Сообщений в теме: 486

[джяллад]

Джяллад ты не последователен. Все твои ссылки на могилы псковских десантников говорят о полном разгроме элитных российских подразделений учиненных героическими укро патриотами.
Если и не говорил то намекал.

Не приписывай мне свои глупости.
Я выставлял видео где укры показывали документы десантников.ты юлил и изголялся.
Потом я выставил видео где укро отряд Шторм описывал как они долбанули колонну десантников. показали документы. ты снова какую язвительную глупость написал. Помню что и Айна тебя поддержал.хорошо.
Потом я выставил видео с 9 пленными КОСТРОМСКИМИ десантниками. тут уже ты промолчал.
Новое кладбище под Ростовом выставил ростовский блоггер а не азербайджанец Джяллад. все вопросы к нему. и я не помню чтоб я писал что на коадбище похоронены псковские десантники. я выставил линк на жж.
Рекомендую в 3 ночи не сидеть за компом. на старости лет мало чего ещё тебе может померещитьса

[джяллад]

в натуре, эээ... Асадулла нанес неожиданный и непреднамеренный удар в спину железобетонной пропагандистской позиции, основанной на видео луcencoredов и московских СМИ

фидель основывает свой тезис на "естественном отборе" это означает что ополченцы научились воевать. как они научились воевать мы видим когда нет помощи российского спн и элитных подразделений. значит аеропорт взять не взяли. помимо этого удар на Дебальцево тоже не увенчался успехом. так же как на Пески и Авдеевку. Без рос. воиск попрощались и с Мариуполем.
Щас Фидель жалуетса на укро артель в Песках. а где ж ополченческие артиллеристы? САУ и пушки у них есть хохлы бросили. если у них нет артиллеристов то это не проблемы хохлов. дов..тса до того что у них скоро и танкистов не будет(кстати недобор уже есть)

[джяллад]

Преимущество регулярных войск в том что они несут с собой огневую мощь. достаточно посмотреть на потери укров в бтт и живой силе под Изварино и Иловайском. Более того рег.войска имеют слаженную систему координации пехота-артель-бтт-авиация(до последней не дошло кроме бпла).
и этого, как мы видели, было достаточно чтоб " состоящая из срочников" российские бтг вдарили так что хохлы треснули от Луганска до Мариуполя

[Asadulla]

Асад так все таки российские войска. А где? Где эти самые пресловутые войска? Если бы ты сказал без поддержки с российской стороны я бы слова не сказал поперек. Но российские войска. Извини но это словосочетание режет слух.
Дайте реальное подтверждение и я попрошу извинения.Оговорюсь подразделения СпН выполняющих  специфические задачи не характерные для общевойсковых подразделений не предлагать. Они действуют но общей погоды не делают.
 
Опять не соглашусь. Сложившиеся подразделения имеющие полугодовой опыт непрерывных боев более боеспособны чем регулярные подразделения проходящие боевое слаживание на учениях. А штурм аэропорта говорит только о том что пехота всегда умывается кровью когда политика берет верх над тактикой.

Фидель
российские войска в составе 4-6 БТГ отведены на территорию РФ.
При необходимости, если укропы снова решат полезть на ополченцев, они снова им обломают зубы.
Косвенных доказательств много, из прямых доказательств пленные костромские десантники.
Ну а подразделения СпН или разведки там находятся давно.
И не забудем про артудары с территории РФ по укропам вдоль границы, про разведывательное обеспечение.
По-моему ясно, что без военной поддержки РФ, ополченцы уже были бы смяты.
Да укропы понесли бы большие потери, но всё же смогли бы задавить оплолченцев.

Я надеюсь, что придет время, и эти люди из ВС РФ выполнившие свой долг по защите Новороссии, не будут скрываться как некие преступники, а смогут открыто говорить о своих заслугах. И государство и народ будут открыто воздавать им по их воинским заслугам. Многие из них на самом деле герои.

P.S. А извиняться то зачем. Мы же тут дискутируем.

[Asadulla]

Ребята

Убедительная просьба ко всем не переходить на личности.

Давайте вести дискуссии корректно

С уважением, Асадулла

[guinness]

фидель основывает свой тезис на "естественном отборе" это означает что ополченцы научились воевать. как они научились воевать мы видим когда нет помощи российского спн и элитных подразделений. значит аеропорт взять не взяли. помимо этого удар на Дебальцево тоже не увенчался успехом. так же как на Пески и Авдеевку. Без рос. воиск попрощались и с Мариуполем.
Щас Фидель жалуетса на укро артель в Песках. а где ж ополченческие артиллеристы? САУ и пушки у них есть хохлы бросили. если у них нет артиллеристов то это не проблемы хохлов. дов..тса до того что у них скоро и танкистов не будет(кстати недобор уже есть)

ну во-первых, судя по "сводкам ополченцев" и многочисленным луcencoredским и рос видео, здесь выставляемых, у сепаратов, "захваченной в качестве трофеев" - они этим любят это подчеркивать, САУ и пушек и прочей стреляющей техники должно хватать на всех направлениях.

 

во-вторых, если вспомнить события конца июля - начала августа, когда укры начали наступление и бои шли уже в пригородных кварталах Донецка, т.е. появились явные очертания медного таза,  вдруг произошел резкий перелом - части АТО попали в многочисленные котлы, отбиты от Донецка, а типа луcencoredы подошли к Мариуполю. Тогда начали говорить о "втором дыхании" "русской весны". Все это странным образом совпало с многочисленными свидетельствами участия регулярных частей ВС РФ на территории Украины. Я хоть и человек доверчивый, но в такую череду совпадений верю с трудом. Чтобы в них поверить, надо быть человеком очень религиозным и воспринимать все события с точки зрения веры, а не логики.

Сообщение отредактировал guinness: 18 Октябрь 2014 - 11:49

[Фидель]

По мощности относительно сравнимы, но по возможности радиационного заражения -  абсолютно несравнимы. Принципиально разные вещи.

Ессентуки ну если вы так ставите вопрос. То довайте включим воображение. Как вы думаете что случится? не дай бог конечно. Если со всей дури долбануть боеприпасами равными сверхмалым тактическим ядерным боеприпасом по этим обьектам?

[Фидель]

Не приписывай мне свои глупости.
Я выставлял видео где укры показывали документы десантников.ты юлил и изголялся.
Потом я выставил видео где укро отряд Шторм описывал как они долбанули колонну десантников. показали документы. ты снова какую язвительную глупость написал. Помню что и Айна тебя поддержал.хорошо.
Потом я выставил видео с 9 пленными КОСТРОМСКИМИ десантниками. тут уже ты промолчал.
Новое кладбище под Ростовом выставил ростовский блоггер а не азербайджанец Джяллад. все вопросы к нему. и я не помню чтоб я писал что на коадбище похоронены псковские десантники. я выставил линк на жж.
Рекомендую в 3 ночи не сидеть за компом. на старости лет мало чего ещё тебе может померещитьса

Слушай  че ты так заводишся? Чай не корову проигрываешь!

Не хочешь можем не общатся. Вот видишь и Айна поддержал.   Кстати об Айна. Уважаю!

[Фидель]

Фидель
российские войска в составе 4-6 БТГ отведены на территорию РФ.
При необходимости, если укропы снова решат полезть на ополченцев, они снова им обломают зубы.
Косвенных доказательств много, из прямых доказательств пленные костромские десантники.
Ну а подразделения СпН или разведки там находятся давно.
И не забудем про артудары с территории РФ по укропам вдоль границы, про разведывательное обеспечение.
По-моему ясно, что без военной поддержки РФ, ополченцы уже были бы смяты.
Да укропы понесли бы большие потери, но всё же смогли бы задавить оплолченцев.

Я надеюсь, что придет время, и эти люди из ВС РФ выполнившие свой долг по защите Новороссии, не будут скрываться как некие преступники, а смогут открыто говорить о своих заслугах. И государство и народ будут открыто воздавать им по их воинским заслугам. Многие из них на самом деле герои.

P.S. А извиняться то зачем. Мы же тут дискутируем.

Асад как ты это себе представляешь?   4-6 бронетанковых групп шастуют туда сюда и никаих прямых доказательств. Ни одной не фейковой утечки разведданных?

Я не понимаю что вам дались эти российские войска. Давайте вспомним сколько волн ополчения было за это время. О казачках я вообще молчу. Эти вообще сами на своей волне.

Тож на тож и получается что сил было ровно столько сколько они в состоянии контролировать территории сегодня. Я думаю что никаких войск в адекватном понимании в украину не вводили. А сейчас идет отток ополченцев связанный с сезонными и политическими обстоятельствами.   И это добром для русского мира не кончится.  Это к бабке не ходи.

Ну не реально гнать маршем войсковые колонны с тяжелой техникай и ни одного внятного спутниково снимка. Все что мелкими партиями просочилось все осталось там. С минусом того что укры выбили опять тож на тож и выходит что имеется в наличии.

[Asadulla]

Асад как ты это себе представляешь?   4-6 бронетанковых групп шастуют туда сюда и никаих прямых доказательств. Ни одной не фейковой утечки разведданных?

Я не понимаю что вам дались эти российские войска. Давайте вспомним сколько волн ополчения было за это время. О казачках я вообще молчу. Эти вообще сами на своей волне.

Тож на тож и получается что сил было ровно столько сколько они в состоянии контролировать территории сегодня. Я думаю что никаких войск в адекватном понимании в украину не вводили. А сейчас идет отток ополченцев связанный с сезонными и политическими обстоятельствами.   И это добром для русского мира не кончится.  Это к бабке не ходи.

Ну не реально гнать маршем войсковые колонны с тяжелой техникай и ни одного внятного спутниково снимка. Все что мелкими партиями просочилось все осталось там. С минусом того что укры выбили опять тож на тож и выходит что имеется в наличии.

Фидель

Разговор про участие российских войск в боевых действиях в Новороссии из разряда участия армянской армии в Карабахской войне.

Там тоже было где доказательства, где факты, воюют только карабахские армяне и т.д..

Так и тут, где доказательства, где факты, воюют только ополченцы и т.д..

 

Поэтому этот разговор носит риторический характер.

Каждый останется при своем мнении.

[Фидель]

Фидель

Разговор про участие российских войск в боевых действиях в Новороссии из разряда участия армянской армии в Карабахской войне.

Там тоже было где доказательства, где факты, воюют только карабахские армяне и т.д..

Так и тут, где доказательства, где факты, воюют только ополченцы и т.д..

Да разве. А что разве кто то скрывал что hаястанци воюют? Там столько доказательств этого было что и говорить об этом не серьезно. Причем воевали еще тогда когда армянской армии еще и не существовало.

 

Поэтому этот разговор носит риторический характер.

Каждый останется при своем мнении.

 

Не ты как хочешь. Я ведь не уговариваю. Я просто предлогаю относительно юридически. Доказанно-не доказанно.

[Asadulla]

 

Не ты как хочешь. Я ведь не уговариваю. Я просто предлогаю относительно юридически. Доказанно-не доказанно.

Давай определимся, что понимать под доказательством?

Ведь один и тот же факт, каждый может трактовать по-своему.

[Фидель]

Давай определимся, что понимать под доказательством?

Ведь один и тот же факт, каждый может трактовать по-своему.

Не ну факт который можно трактовать как хочешь скорее не факт а слух. Давай когда факт можно понимать однозначно.

[Asadulla]

Не ну факт который можно трактовать как хочешь скорее не факт а слух. Давай когда факт можно понимать однозначно.

Артобстрелы украинских войск российской артиллерией - это факт или нет?

Участие российских подразделений СпН или разведки - это факт или нет?

Нарушение военнослужащими костромского полка ВДВ границы Украины  - это факт или нет?

Загадочные гибели военнослужащих из подразделений собранных у границы Украины  - это факт или нет?

[Фидель]

Артобстрелы украинских войск российской артиллерией - это факт или нет?

Участие российских подразделений СпН или разведки - это факт или нет?

Нарушение военнослужащими костромского полка ВДВ границы Украины  - это факт или нет?

Загадочные гибели военнослужащих из подразделений собранных у границы Украины  - это факт или нет?

Не факт. Спорно.

Ну договорились же этих не считать. Это не БТГ. Эти решают специфические задачи малыми группами.

Тоже спорно. То ли заблудились. То ли технику перегоняли. Не доказанно что воевали.

Факт гибели? Факт. Только при каких обстоятельствах?

[Asadulla]

Не факт. Спорно.

Ну договорились же этих не считать. Это не БТГ. Эти решают специфические задачи малыми группами.

Тоже спорно. То ли заблудились. То ли технику перегоняли. Не доказанно что воевали.

Факт гибели? Факт. Только при каких обстоятельствах?

Как это артобстрелы с российской территории украинских войск - это не факт?

 

Какие доказательства участия российских БТГ тебя устроят?

Если пленные не в счет.

Если потери подразделений расположенных на границе с Украиной не в счет.

Если российская техника захваченная укропами не в счет.

 

Я даже не знаю какого рода доказательства убедят тебя в факте участия российских БТГ в боевых действиях.

[spm]

что разве кто то скрывал что hаястанци воюют?

 

 

Фидель джан, то, что hаястанци воевали, никто не скрывал, а вот, что подразделения из Армении принимают участие на территории Карабаха, - это скрывалось.

 

К примеру, когда брали Кельбаджарский район, было объявлено, что в операции участвовали только карабахцы, а азербайджанцы врут, что заходили еще и со стороны Вардениса.

 

А вот сейчас особо не скрывают.

 

То же самое и с НовоРоссией. Никто не скрывает, что участвуют россияне, а вот про российские бтг - типа врут. 

[Фидель]

Как это артобстрелы с российской территории украинских войск - это не факт?

 

Какие доказательства участия российских БТГ тебя устроят?

Если пленные не в счет.

Если потери подразделений расположенных на границе с Украиной не в счет.

Если российская техника захваченная укропами не в счет.

 

Я даже не знаю какого рода доказательства убедят тебя в факте участия российских БТГ в боевых действиях.

Асад по поводу обстрела я копал по этой теме. Как то разбирал неопровержимыйролик. Привязаться к карте как то внятно не получилось. Смущала своеобразная линия грпницы. Более убедительных видео не видел. Потому и не уверен. Хотя ни разу не исключаю. Скорее даже таки Да! Чем таки НЕТ!

По БТГ ну они что бессмертные? Какую бы в дрызг разбитую? Ну или данные космической разведки а не цензорнет.

Десять охломонов? И это при такой интенсивности боев? Не маловато?

А каковы потери у приграничных частей?

А кто говорит что из россии не гнали технику? Но малыми партиями и целевыми посылками.Вспомни как стали  танки вырастать.Но по две три машины за раз. Помнится еще какие то слухи ходили по поводу того что луганци чуть ли не крысятничали технику и бка.

Ну не знаю. Че нибудь убедительнее. Впрочем Асад я не настаиваю а лишь озвучиваю как вижу.

Сообщение отредактировал Фидель: 18 Октябрь 2014 - 22:28

[guinness]

Как это артобстрелы с российской территории украинских войск - это не факт?

 

Какие доказательства участия российских БТГ тебя устроят?

Если пленные не в счет.

Если потери подразделений расположенных на границе с Украиной не в счет.

Если российская техника захваченная укропами не в счет.

 

Я даже не знаю какого рода доказательства убедят тебя в факте участия российских БТГ в боевых действиях.

Асадулла, срочники ВС РФ взяли увольнительные, напились и на танках поехали в отпуск в Украину. Там, не разобравшись в чем дело, их немного перебили украинцы, приняв за рос интервенцию. Тогда еще Порошенко отменил визит в Турцию по незнанию. Другие - просто заблудились на марше, в полной боевой вкладке зайдя на территорию Украины на несколько десятков км. Там их отловили украинцы. Согласись, такое же может случиться? Кто докажет, что это не так. Я, например, допускаю 

Сообщение отредактировал guinness: 18 Октябрь 2014 - 22:37

[Фидель]

Фидель джан, то, что hаястанци воевали, никто не скрывал, а вот, что подразделения из Армении принимают участие на территории Карабаха, - это скрывалось.

 

К примеру, когда брали Кельбаджарский район, было объявлено, что в операции участвовали только карабахцы, а азербайджанцы врут, что заходили еще и со стороны Вардениса.

 

А вот сейчас особо не скрывают.

 

То же самое и с НовоРоссией. Никто не скрывает, что участвуют россияне, а вот про российские бтг - типа врут. 

Оно конечно может и не врут. Но почему то рликов с разбитым батальоном кантемировской дивизии и с плененным комбатом нет. А на слова я не верю почему то..

[spm]

Оно конечно может и не врут. Но почему то рликов с разбитым батальоном кантемировской дивизии и с плененным комбатом нет. А на слова я не верю почему то..

 

Фидель джан, даже будут ролики, нормальный вменяемый человек с опытом, эрудицией и фантазией сможет придумать объяснение за 2 минуты, что типа все это фуфло. При желании.

 

А роликов с разбитыми дивизиями нет, потому как нет разбитых дивизий. Все прошло достаточно успешно.

[Asadulla]

Асадулла, срочники ВС РФ взяли увольнительные, напились и на танках поехали в отпуск в Украину. Там, не разобравшись в чем дело, их немного перебили украинцы, приняв за рос интервенцию. Тогда еще Порошенко отменил визит в Турцию по незнанию. Другие - просто заблудились на марше, в полной боевой вкладке зайдя на территорию Украины на несколько десятков км. Там их отловили украинцы. Согласись, такое же может случиться? Кто докажет, что это не так. Я, например, допускаю 

 

Это спутниковые снимки НАТО, которые предлагались в качестве подтверждения нахождения ВС РФ на территории Украины. Я, честно скажу, в подобного рода снимках плохо разбираюсь.

Гиннесс

 

В принципе все может быть.

Хотя я думаю со временем мы узнаем правду.

 

Что касается спутниковых снимков.

У РФ есть своя сильная спутниковая группировка и системы слежения на космосом.

Поэтому войска ВКО могут отслеживать когда спутники США пролетают над этим районом и проводить нужные передислокации войск когда спутников США нет над этой территорией.

Все что смогли надыбать разведслужбы США - это снимки российских войск у границ Украины.

Надо отдать должное  российской стороны, что она хорошо отработала:

- мероприятиям по маскировке войск;

- мероприятиям направленным на введение противника в заблуждение относительно наличия, расположения, состава, действий и намерений своих войск:

- работе по дезинформации противной стороны.

[Фидель]

Фидель джан, даже будут ролики, нормальный вменяемый человек с опытом, эрудицией и фантазией сможет придумать объяснение за 2 минуты, что типа все это фуфло. При желании.

 

А роликов с разбитыми дивизиями нет, потому как нет разбитых дивизий. Все прошло достаточно успешно.

Ну не скажи. Я глазам больше доверяю. Фейковых конечно много гонят. Можно купиться. Но достаточно и реально интересных что бы сформировать мнение.

[spm]

Ну не скажи. Я глазам больше доверяю. Фейковых конечно много гонят. Можно купиться. Но достаточно и реально интересных что бы сформировать мнение.

 

С артобстрелами вообще ни один ролик не может быть стопудовым доказательством. 

 

Как понять, с чьей территории и по чьей территории лупят? И кто именно? 

 

Разве что нотариуса в кадр посадить, чтобы он печатью заверил. 

 

Но я лично в нотариусов не верю после того, как один дагестанский нотариус дистанционно оживил 15 уже умерших ставропольчан, которые воскресли и приехали к нему в офис, чтобы подписать доверенности.

Сообщение отредактировал spm: 18 Октябрь 2014 - 22:50

[Фидель]

Гиннесс

 

В принципе все может быть.

Хотя я думаю со временем мы узнаем правду.

 

Что касается спутниковых снимков.

У РФ есть своя сильная спутниковая группировка и системы слежения на космосом.

Поэтому войска ВКО могут отслеживать когда спутники США пролетают над этим районом и проводить нужные передислокации войск когда спутников США нет над этой территорией.

Все что смогли надыбать разведслужбы США - это снимки российских войск у границ Украины.

Надо отдать должное  российской стороны, что она хорошо отработала:

- мероприятиям по маскировке войск;

- мероприятиям направленным на введение противника в заблуждение относительно наличия, расположения, состава, действий и намерений своих войск:

- работе по дезинформации противной стороны.

Асад я срочную службу служил в Днепропетровске на КП дивизии ПВО. У нас тогда уже был планшет космической обстановки. Часто тогда спутники летали над нами.