Сообщений в теме: 259

[Asadulla]

Данный пост был написан мною на 4-м курултае как некий итог трех месяцев украинского кризиса

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Уже три месяца как длится "Украинский кризис". Можно подвести какие-то итоги.
На мой взгляд стратегически пока ситуация складывается не в пользу России. Я не буду говорить об успехах РФ(о них и так много говорится), а остановлюсь на ошибках и просчетах. 
В целом надо отметить, что при всех некоторых тактических выигрышах, стратегически ситуация для РФ в Украине складывается не совсем хорошая и пока переломить эту стратегическую тенденцию РФ никак не удается.
Несмотря на весь патриотический угар, ситуация для РФ в Украине складывается исходя из предшествующего стратегического поражения связанного с установлением контроля США над большей частью территории Украины. Присоединение Крыма и создание ДНР и ЛНР, это тактический отыгрыш хоть каких-то потерянных территорий, но никак не компенсация понесенных потерь.
На данный момент надо констатировать, что РФ стоит перед угрозой потери Украины (или большей части Украины) примерно также, как уже были потеряны Восточная Европа и Прибалтика.
Говоря об ошибках и просчетах приведших к данной ситуации я бы отметил следующие основные моменты:
1. Полное отсутствие какой-то стратегии в Украине. РФ плелась в ходе событий пытаясь как-то реагировать на действия противоположной стороны. Очень низкий уровень аналитической, разведывательный и информационной работы по Украине. Даже на примере Крыма наглядно видно, что решения принимались по ходу событий: сначала объявили о референдуме 25 мая с вопросом о статусе в составе Украины, потом о референдуме 30 марта и окончательно о референдуме 16 марта с вопросом о выходе из состава Украины. Также как полностью бессистемные можно охарактеризовать действия пророссийских сил на Юго-Востоке, когда весь март они были заняты тем, что по выходным захватывали органы госвласти и освобождали их. К сопротивлению, захвату органов госвласти и их удержанию, созданию своих госструктур они приступили только с 6 апреля. В результате власти в Киеве получили месяц на то чтобы упрочить свою власть и арестовать многих лидеров пророссийских сил. 
2. Ужасные кадровые решения. Так послом РФ в Украине был М. Зурабов. Который кажется свою деятельность вел в глубоком подполье. В то время как послы западных стран были на авансцене политической жизни Украины, о Зурабове мало кто слышал. Еще в 2004 году многие политологи говорили, что ставка на Яника ошибочна. Но, РФ продолжала с упорством достойным лучшего применения делать ставку на него. Мало того, что в свою бытность президентом Яник не выполнил многих своих обещаний, так и завел Украину в тупик, когда начал переговоры об ассоциации с ЕС. В самый сложный момент Яник и Ко предпочли сбежать. Потеряв Киев он не стал создавать "альтернативное правительство" в Донецке или Харькове, а трусливо сбежал из страны. Вслед за ним сбежали все его силовые министры.
Ставка на губернатора Харьковской области Добкина, на мэра Харькова Кернеса, губернатора Донецкой области Шишацкого и т.д. тоже оказались ошибочными. Они предпочли пойти на соглашение с новыми властями.
3. Порочной оказалась ставка на взаимодействие только с политической элитой Украины, полностью игнорируя общественные движения, политические партии, оппозицию, неправительственные организации. Кстати такую же ошибку РФ делает и в других странах СНГ, где только работает с политической элитой, в то время как США и ЕС работают со всем спектром политических сил и общественных движений в этих странах.
В результате после трусости и бегства Яника и Ко, предательства ряда региональных лидеров, в Украине не осталось сильных политических сил, на которые могла бы опереться Россия.
4. Очень слабыми оказались пророссийские силы, которые или носили маргинальный характер или не были готовы к массовым акциям. Да и немалую часть времени они тратили на внутренние распри. Целенаправленной работы по созданию эффективных и сильных проросийских сил, способных к мобилизации и выводу на улицы больших групп населения, проведению активных массовых акций не было. Также не было целенаправленной работы по созданию военно-патриотических и молодежных обществ, организаций отставных военных и т.д., которые могли бы в нужный момент стать костяком сил сопротивления.
5. Никакой целенаправленной агитационно-пропагандистской работы в Украине не велось. Если США и ЕС и прозападные силы на протяжении 20 лет вели агрессивную агитационно-пропагандистскую работу, проповедовали антироссийские настроения, культивировали УПА, Бандеру, Шухевича, фальсифицировали историю, порочили все что так или иначе было связано с РФ, то со стороны РФ за эти 20 лет никакой стоящей агитационно-пропагандистской работы не велось. В результате в Украине у значительной части населения сложились устойчивые антироссийские настроения.
Слабо была организована информационная работа, иногда она велась топорно, делалась ставка на какие-то примитивные пропагандистские клише типа "идут бандеровцы" и т.д.. В результате то, что сработало в Крыму, уже не работало в юго-восточных областях. Работа в социальных сетях и блогах (примеры "цветных" революций или революций в арабских странах) началась уже по ходу событий. 
6. Была допущена ошибка по реакции западных стран. Видимо руководство РФ не рассчитывали столкнуться с таким монолитством западного мира в неприятии своей позиции по Украине и экономическим давлением. США, Европа, Канада, Австралия, Япония заняли скоординированную позицию по противодействию РФ. Попытки как-то расчленить этот блок пока не увенчались успехом. Ситуацию в Украине США начали умело использовать для раздувания "русской угрозы", реанимации НАТО, снова собрать под собой западные страны и держать Европу на коротком поводке. Кроме того пришлось столкнуться с реальной угрозой введения серьезных экономических санкций против ряда отраслей экономики. А введенные санкции хоть и не оказались такими масштабными, но показали уязвимость российской экономики.

Пока можно констатировать, что РФ потеряла западную и центральную Украину, но выиграла Крым. По юго-восточным регионам ситуация тоже складывается не в пользу РФ. Удалось создать какое-то движение сопротивления только в Донецкой и Луганской областях, были попытки раскачать ситуацию в Харьковской и Одесской областях, в Днепропетровской, Запорожской, Николаевской и Херсонской областях, ситуация пока находится под контролем киевских властей.

[Asadulla]

В дополнении к тому, что я написал, как некий итог шести месяцев украинского кризиса могу дополнить следующее:

 

1. Как государство Украина не будет дружественной России ближайшие много лет. Моя точка зрения, в течение всего нового поколения. Оно выросло на русофобии. Но, стратегически за 20 лет РФ проиграла всю Украину. Как так получилось, что люди сидящие далеко за океаном, сумели сформировать на Украине поколение, которое к ним лояльно и ненавидит Россию? У меня ответа нет. Вот это гигантский стратегический проигрыш.

2.Российское вторжение – это, в каком-то плане, огромный успех Украины. Это означает, что РФ не смогла справиться с Украиной более мягкими средствами. Думали обойтись сначала дипломатическим и экономическим давлением, поддержкой сепаратистов, помощью добровольцами, потом посылкой им сначала легкого, а потом и тяжелого вооружения. Всего этого не получилось – Украине удалось не только сопротивляться, но и побеждать. Сказалась недооценка устойчивости Украины и ее возможности сопротивляться.

3.Россия все дальше погружается в войну в Украине. Сначала это была поддержка сил сопротивления, потом поставки им вооружения, потом артобстрелы, потом участие РДГ, теперь участие батальонных тактических групп. Уже ведутся дискуссии о поддержке ударами с воздуха.

[Asadulla]

Насчет ядерной войны я не уверен.

И почему из-за Украины? Сегодня Украина, завтра Казахстан (ведь там есть национализм и до Назарбаева никогда не было государства), послезавтра еще кто-нибудь.

Для того чтобы не было кризисов подобных Украине надо не войну с РФ начинать, а определить новый порядок решения мировых проблем с едиными стандартами и механизмами.
Всегда в мире был некий мировой порядок: после наполеоновских войн был Берлинский конгресс, после ПМВ был Версальский мир, после ВМА была Ялтинская конференция.
А вот после окончания холодной войны и развала СССР так и не был определен новый мировой порядок с едиными стандартами и механизмами решения международных проблем.
Уникальный шанс определить такой порядок был у США, но они его бездарно упустили, решив, что наступил период безраздельной гегемонии США и порядок в мире будет такой, как захочется президенту США. Решив подогнать всех под матрицу "Pax Americana".

Можно сколько угодно сравнивать Путина с Гитлером, обвинять РФ в агрессии и т.д..
Только нынешний беспорядок в мире возник из-за того, что США и НАТО последние 20 лет культивировали в международных отношениях: применение силы по-своему усмотрению; полное игнорирование норм международного права; решение какие страны хорошие, а какие плохие; казни неугодных руководителей стран (Милошевич, Хусейн, Каддафи); какие договоры надо выполнять, а какие нет; вторгались куда хотели; бомбили кого хотели; расчленяли страны как хотели и т.д..
Вот за все это вину на Путина и на РФ ну никак не свалить.
Поэтому когда сегодня политика из США или Великобритания несут ересь, что в 21 веке нельзя вести себя так как себя ведет РФ, то возникает вопрос - агрессия и оккупация Ирака, бомбежки Ливии и Югославии - это поведение соответствующее 21 веку?
Когда политики США и ЕС несут чушь про принцип территориальной целостности и Хельсинский акт, то возникает вопрос - как односторонне провозглашение независимости Косово в 2008 году как соответствует принципу территориальной целостности?
Когда политики США и НАТО говорят о необходимости уважать суверенитет других стран, то возникает вопрос - как авиаудары беспилотниками по территории Пакистана или Йемена соответствует принципу незыблемости суверенитета стран?
Когда западные политики говорят о необходимости соблюдения международного права - то возникает вопрос - как агрессия и оккупация под надуманным предлогом Ирака или оккупации Турцией северной части Кипра и провозглашение там ТРСК соответствуют нормам международного права?

Вот с чего надо начинать Западу, а не с войны с РФ.
И события в Украине это только последствие того беспредела, культивирования права сильного - чем последние 20 лет занимались США и НАТО.
Для того чтобы такие события более не повторились нужен новый мировой порядок, где ведущие державы мира должны договориться о некий правилах игры, о единых принципах и механизмах разрешения международных проблем, не война с РФ.
А иначе будет так как сейчас. Как сказал недавно министр обороны США Ч.Хейгель:"Мир взорвался".

[Asadulla]

В качестве подтверждения приведу слова З.Бзежинского из его книги "Стратегический вызов",

Какое-то время после 1991 года казалось, что Аме­рика теперь может долго почивать на лаврах — сопер­ников не предвидится, зато подражателей по всему свету хоть отбавляй, и история как будто приостано­вилась. Считая системное соперничество закончен­ным, американские руководители, наступая па те же грабли, что и их потерпевшие поражение советские конкуренты, начали с уверенностью называть насту­пающий XXI век американским. Задал тон президент Билл Клинтон в своей второй инаугурационной речи 20 января 1997 года: «На этой последней президент­ ской инаугурации XX века давайте обратим взоры к тому, что ждет нас в следующем столетии... На заре XXI века Америка выступает единственной в мире незаменимой державой».
Ему вторил с еще большим апломбом сменивший его на президентском посту Джордж Буш-младший: «Наша страна избрана Госпо­дом и назначена историей образцом для подражания всему остальному миру» (28 августа 2000 года).

Или можно вспомнить слова Обамы о некой "исключительности американской нации".

[Asadulla]

Поэтому как некий итог Украинского кризиса можно также вывести необходимость определения нового мирового порядка с едиными принципами и механизмами решения международных проблем.

Иначе такие кризисы как Украинский, Иракский, Ливийский и т.д. еще долго будут сотрясать мир.
И война с РФ - это борьба с последствиями, а не с причинами таких кризисов.

[джяллад]

Экономика войны: почему украинское правительство пока идет в тупик

http://m.forbes.ru/a...e.php?id=266555

[Error]

Для того чтобы не было кризисов подобных Украине надо не войну с РФ начинать, а определить новый порядок решения мировых проблем с едиными стандартами и механизмами.
Всегда в мире был некий мировой порядок: после наполеоновских войн был Берлинский конгресс, после ПМВ был Версальский мир, после ВМА была Ялтинская конференция.
А вот после окончания холодной войны и развала СССР так и не был определен новый мировой порядок с едиными стандартами и механизмами решения международных проблем.
Уникальный шанс определить такой порядок был у США, но они его бездарно упустили, решив, что наступил период безраздельной гегемонии США и порядок в мире будет такой, как захочется президенту США. Решив подогнать всех под матрицу "Pax Americana".

Можно сколько угодно сравнивать Путина с Гитлером, обвинять РФ в агрессии и т.д..
Только нынешний беспорядок в мире возник из-за того, что США и НАТО последние 20 лет культивировали в международных отношениях: применение силы по-своему усмотрению; полное игнорирование норм международного права; решение какие страны хорошие, а какие плохие; казни неугодных руководителей стран (Милошевич, Хусейн, Каддафи); какие договоры надо выполнять, а какие нет; вторгались куда хотели; бомбили кого хотели; расчленяли страны как хотели и т.д..
Вот за все это вину на Путина и на РФ ну никак не свалить.
Поэтому когда сегодня политика из США или Великобритания несут ересь, что в 21 веке нельзя вести себя так как себя ведет РФ, то возникает вопрос - агрессия и оккупация Ирака, бомбежки Ливии и Югославии - это поведение соответствующее 21 веку?
Когда политики США и ЕС несут чушь про принцип территориальной целостности и Хельсинский акт, то возникает вопрос - как односторонне провозглашение независимости Косово в 2008 году как соответствует принципу территориальной целостности?
Когда политики США и НАТО говорят о необходимости уважать суверенитет других стран, то возникает вопрос - как авиаудары беспилотниками по территории Пакистана или Йемена соответствует принципу незыблемости суверенитета стран?
Когда западные политики говорят о необходимости соблюдения международного права - то возникает вопрос - как агрессия и оккупация под надуманным предлогом Ирака или оккупации Турцией северной части Кипра и провозглашение там ТРСК соответствуют нормам международного права?

Вот с чего надо начинать Западу, а не с войны с РФ.
И события в Украине это только последствие того беспредела, культивирования права сильного - чем последние 20 лет занимались США и НАТО.
Для того чтобы такие события более не повторились нужен новый мировой порядок, где ведущие державы мира должны договориться о некий правилах игры, о единых принципах и механизмах разрешения международных проблем, не война с РФ.
А иначе будет так как сейчас. Как сказал недавно министр обороны США Ч.Хейгель:"Мир взорвался".

тут дело вот еще в чем...у СШа за последние 20 лет сформировалось впечатление, что они самые сильные и правдивые в мире. И никто не может дать отпор ихнему пониманию мира.

Если против СССР они только могли поскуливать, то против РФ (а особенно после дерьмакратических реформ) можно и санкции вводить и указывать РФ на всякие грешки, забывая про свои.

Риторика в мертвых организациях (ООН, ОБСЕ и т.д) ни к чему не приводит, т.к при указании на ту же Ливию, у европейцев что то включается амнезия и ничего не помнят.

про нормы международного права стоит забыть давно, ничего не соблюдается никем. "Закон что дышло-куда повернул так и вышло"-вот собственно весь ответ по поводу США и Европы.

[guinness]

Лукашенко укрепляет белоруско-российскую границу.

 

http://by24.org/2014...ia_more_strong/

 

 

Назарбаев заявил, что Казахстан может выйти из Евразийского союза

31 августа 2014, 07:44 [ «АН-online» ]

Казахстан может выйти из Евразийского экономического союза, если правила, изложенные в соглашении, не будут соблюдаться. Об этом сообщает Tengri News с ссылкой на президента Казахстана Нурсултана Назарбаева.

«Если правила, изложенные в соглашении, не будут соблюдаться, Казахстан имеет право выйти из Евразийского экономического союза. Я говорил это раньше и я говорю это снова. Казахстан не будет частью организации, которая представляет угрозу для нашей независимости. Наша независимость является высшей ценностью, за которую сражались наши предки. Прежде всего, мы никогда никому не сдадимся и сделаем все, чтобы защитить себя», — отметил Назарбаев.

Сообщение отредактировал guinness: 06 Сентябрь 2014 - 00:51

[Asadulla]

НАТО займется изучением новых российских гибридных методов ведения войны

 

Об этом говорится в итоговом заявлении саммита НАТО в Уэльсе, сообщает ИТАР-ТАСС.  Значительная часть этой работы будет поручена Центру стратегических коммуникаций НАТО в Латвии, основными направлениями работы которого является пропаганда и методы ведения информационных кампаний. НАТО намерена даже "проводить учения для противодействия гибридной военной угрозе". "Мы должны обеспечить эффективный ответ НАТО на специфические вызовы, представленные угрозами гибридных методов ведения войны, когда используется широкий набор военных и диверсионных операций с использованием военных, полувоенных и гражданских структур в глубоко интегрированной манере", - подчеркивается в заявлении.

 

Глава центра реагирования на кризисы в штабе объединенных вооруженных сил НАТО в Европе бригадный генерал Нико Так объяснил термин "гибридная война": "Речь идет об использовании классических вооруженных сил, диверсионных групп, незаконных вооруженных формирований параллельно с организацией гражданских протестов под воздействием информационно-пропагандистских средств, дополняемых хакерскими атаками на информационные системы противника. Все эти средства используются концентрированно с целью достижения четко определенных политических целей".
http://www.unian.net...iya-voynyi.html

[Asadulla]

Подписанием Минского протокола можно констатировать, что Донбасская война закончилась.

Была ли это Первой Донбасской войной и в будущем надо ждать Вторую Донбасскую войну, покажет время.

Пока можно подвести некоторые итоги:
1. РФ показали, что готова твердо отстаивать свои интересы, в том числе и с использованием военной силы.
2. Россия в очередной раз доказала, что военное столкновение с ней не по зубам никому из соседей. 
Оба вывода имеют важное значение и для Азербайджана. А то у нас тоже в последнее время развелось много горячих голов, грезящих бредовыми идеями о российско-азербайджанской войне.

[Arko]

Если бы смогли обеспечить подконтрольный сухопутный автомобильный и жд маршрут на Крым, то можно было считать, что основная цель достигнута, но сейчас о большой результативности говорить рано.

[джяллад]

НАТО займется изучением новых российских гибридных методов ведения войны

Об этом говорится в итоговом заявлении саммита НАТО в Уэльсе, сообщает ИТАР-ТАСС. Значительная часть этой работы будет поручена Центру стратегических коммуникаций НАТО в Латвии, основными направлениями работы которого является пропаганда и методы ведения информационных кампаний. НАТО намерена даже "проводить учения для противодействия гибридной военной угрозе". "Мы должны обеспечить эффективный ответ НАТО на специфические вызовы, представленные угрозами гибридных методов ведения войны, когда используется широкий набор военных и диверсионных операций с использованием военных, полувоенных и гражданских структур в глубоко интегрированной манере", - подчеркивается в заявлении.

Глава центра реагирования на кризисы в штабе объединенных вооруженных сил НАТО в Европе бригадный генерал Нико Так объяснил термин "гибридная война": "Речь идет об использовании классических вооруженных сил, диверсионных групп, незаконных вооруженных формирований параллельно с организацией гражданских протестов под воздействием информационно-пропагандистских средств, дополняемых хакерскими атаками на информационные системы противника. Все эти средства используются концентрированно с целью достижения четко определенных политических целей".
http://www.unian.net...iya-voynyi.html

Инцидент в Одессе показал как надо действовать с гражданскими протестами.
диверсионные группы надо ставит к стенке. учитывая что страны Балтики имеют общие границы с РФ то границы надо усиленно патрулировать и среди местного населения усилить агентурную работу.
интернет надо просто вырубить. особенно в подопытных раёнах. и не будет инфо-агитационного сброса.

[Asadulla]

Инцидент в Одессе показал как надо действовать с гражданскими протестами.
диверсионные группы надо ставит к стенке. учитывая что страны Балтики имеют общие границы с РФ то границы надо усиленно патрулировать и среди местного населения усилить агентурную работу.
интернет надо просто вырубить. особенно в подопытных раёнах. и не будет инфо-агитационного сброса.

Джи

тут наверное имелось ввиду не относительно стран Прибалтики, а как в целом противостоять методам гибридной войны

[джяллад]

Джи
тут наверное имелось ввиду не относительно стран Прибалтики, а как в целом противостоять методам гибридной войны

Они рассматривают Прибалтику как следующим этапом борьбы

[Asadulla]

Они рассматривают Прибалтику как следующим этапом борьбы

Вряд ли когда РФ полезет в Прибалтику, т.к. они члены НАТО.

[Arko]

Вряд ли когда РФ полезет в Прибалтику, т.к. они члены НАТО.

Может и не полезет, но чечетку танцевать заставит

[джяллад]

«Россия вынуждена идти на перемирие, потому как в противном случае нам грозит полный разрыв с Западом, а мы к этому не готовы. Главная причина — в технологическом отставании, которое мы можем устранить только с помощью Запада. В глобализирующемся мире, если мы являемся слабым звеном в этом отношении, с нами могут говорить свысока и действовать против нас. Здесь нам нужно выправлять положение. Но как, в одиночку?», - сказал в интервью телеканалу Россия-РТР руководитель Центра ситуационного анализа Российской Академии Наук, экс-глава Службы внешней разведки и экс-глава МИД России Евгений Примаков.

http://m.haqqin.az/news/29550

[Asadulla]

«Россия вынуждена идти на перемирие, потому как в противном случае нам грозит полный разрыв с Западом, а мы к этому не готовы. Главная причина — в технологическом отставании, которое мы можем устранить только с помощью Запада. В глобализирующемся мире, если мы являемся слабым звеном в этом отношении, с нами могут говорить свысока и действовать против нас. Здесь нам нужно выправлять положение. Но как, в одиночку?», - сказал в интервью телеканалу Россия-РТР руководитель Центра ситуационного анализа Российской Академии Наук, экс-глава Службы внешней разведки и экс-глава МИД России Евгений Примаков.
http://m.haqqin.az/news/29550

Это интервью Примков дал еще в июне 2014 года
Так, что никакого ношения с Минскому протоколу оно не имеет
Этот бред Эйнуллы можно было бы и не публиковать
Только такой умник как Эйнулла мог связать подписанный в сентябре в Минске протокол с интервью Примакова данным в июне

[Asadulla]

Сейчас понятно, что будет много болтовни, что РФ согласилась на перемирие под давлением санкций Запада, т.к. санкции просто разрушали экономику РФ.
Укропы будут вопить, что росармия понесла огромные потери и поэтому РФ пошла на перемирие чтобы избежать разгрома. Это как в Азербайджане несут бред, что армяне подписали Бишкекский протокол потому-что понесли огромные потери и стояли на грани разгрома.

Таких "умных" версий со временем будет все больше.

[джяллад]

Это интервью Примков дал еще в июне 2014 года
Так, что никакого ношения с Минскому протоколу оно не имеет
Этот бред Эйнуллы можно было бы и не публиковать
Только такой умник как Эйнулла мог связать подписанный в сентябре в Минске протокол с интервью Примакова данным в июне

Да ты чё? серьёзны? пай атоны гурумсагин бири гурумсаг. я вчера у него стырил с саткыназа.
Ийнулла начал топорно работать. надо ткнуть его на фб

[Asadulla]

Да ты чё? серьёзны? пай атоны гурумсагин бири гурумсаг. я вчера у него стырил с саткыназа.
Ийнулла начал топорно работать. надо ткнуть его на фб

Вот это интервью Примакова от 25.06.14

[Алекс]

Они рассматривают Прибалтику как следующим этапом борьбы

И зря поджилки у прибалтов трясутся. Они просто чувствуют себя беспомощной мухой, которую прихлопнуть ничего не стоит.
Но она не нужна вовсе, жалкая периферия Европы без всяких перспектив. Никакого этапа борьбы за нее не будет в обозримом будущем, пока она еще не начала сама по себе деградировать как Украина.

[Алекс]

Экономика войны: почему украинское правительство пока идет в тупик

http://m.forbes.ru/a...e.php?id=266555

Украина не "пока" идет в тупик. Она туда идет давно и надолго.

[Arko]

И зря поджилки у прибалтов трясутся. Они просто чувствуют себя беспомощной мухой, которую прихлопнуть ничего не стоит.Но она не нужна вовсе, жалкая периферия Европы без всяких перспектив. Никакого этапа борьбы за нее не будет в обозримом будущем, пока она еще не начала сама по себе деградировать как Украина.

Скорее в ближайщем будущем собираются в качестве санкции закрыть воздушные и сухопутные маршруты на Калининград.
Алекс! Тебе там ближе, запад может раскачать Калининградцев на предмет присоеденения к Европе?

[джяллад]

И зря поджилки у прибалтов трясутся. Они просто чувствуют себя беспомощной мухой, которую прихлопнуть ничего не стоит.
Но она не нужна вовсе, жалкая периферия Европы без всяких перспектив. Никакого этапа борьбы за нее не будет в обозримом будущем, пока она еще не начала сама по себе деградировать как Украина.

прибалты дадут пинка под зад местному славянскому населению тем более к вам они испытывают совсем другие чувства нежели некогда братский народ Украины или как ты ещё называешь Окраины Уркаины ну что то в этом роде.
поэтому лучше не раскачивать эту лодку иначе придетса с авоськами в лагерь беженцев ходить.