Сообщений в теме: 491

[Asadulla]

соглашение было подписано 12 февраля. С этого момента должны были прекратиться все военные действия - был котел или нет. Но последовало наступление, и 17 февраля луcencoredы вошли в Дебальцево.

Прочти внимательно Минское соглашение от 12.02.15
Боевые действия должны были прекратится с 15.02.15, но не прекратились именно по вине украинской стороны, которая пыталась деблокировать окруженную в Дебальцево группировку, а потом предприняла попытку порыва из окружения.
Сам Порошенко публично заявил, что он отдал приказ на выход из Дебальцево.

[Asadulla]

так те, для кого оно "справедливо", будут пить "Hennessy XO" в сочинском "Родина Гранд отель и спа", а те, кто попал под раздачу - бормотуху с горя)))). Какая же тут справедливость?

Мне все равно кто и где будет пить Хеннесси.
Для меня возврат исторических земель есть сппаведливое дело
Ради этого можно и потерпеть.

[Asadulla]

Вот сегодня Порошенко заявил, что Минск-2 был нужен для того, чтобы получить фору для укрепления обороноспособности.
Тем самым признав, что исполнять их Киев и не собирался.

[guinness]

Прочти внимательно Минское соглашение от 12.02.15
Боевые действия должны были прекратится с 15.02.15, но не прекратились именно по вине украинской стороны, которая пыталась деблокировать окруженную в Дебальцево группировку, а потом предприняла попытку порыва из окружения.
Сам Порошенко публично заявил, что он отдал приказ на выход из Дебальцево.

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):

— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и  Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

http://ria.ru/world/...l#ixzz3jYn4t000

 

 

 

Вооруженную группировку надо деблокировать, если есть угроза ее уничтожения. Согласно договоренностям о немедленном прекращении огня, такой угрозы уничтожения уже быть не могло. Но если на нее  наступает противник для полного уничтожения, то деблокировка необходимо. То есть подписывая соглашение Пу заведомо знал, что оно будет нарушено, когда даже чернила не высохнут.

[guinness]

Мне все равно кто и где будет пить Хеннесси.
Для меня возврат исторических земель есть сппаведливое дело
Ради этого можно и потерпеть.

для возвращения, а не захвата)))

[Asadulla]

для возвращения, а не захвата)))

Не вижу никакого захвата.
Вижу процесс возвращения.

[Asadulla]

Вооруженную группировку надо деблокировать, если есть угроза ее уничтожения. Согласно договоренностям о немедленном прекращении огня, такой угрозы уничтожения уже быть не могло. Но если на нее наступает противник для полного уничтожения, то деблокировка необходимо. То есть подписывая соглашение Пу заведомо знал, что оно будет нарушено, когда даже чернила не высохнут.

Ну вот видишь, ты сам признал, что боевые действия должны были прекратиться не с 12, а с 15
Теперь изучи хронологию боев за Дебалтцево и сам увидишь кто первым продолжил активные боевые действия в Дебальцево после 15.02 с целью деблокирования окруженной группировки и потом прорыва.
Угроза окруженной группировке бывает не только от наступления противника, но основная угроза это то, что перерезаны все коммуникации: нет снабжения, вывоза раненных, пополнения и т.д..
Поэтому ВВП и предлагал Порошенко уже 12.02 обсудить судьбу окруженных в Дебальцево
Но, Порошенко гордо отказался, видимо думая, что до 15.02 он военным путем деблокирует окруженцев
А когда наступило 15, а деблокировать не удалось, пришлось продолжать бои и после 15, пока но краденные не прорвались.
Так, что инициаторами продолжения боев после 15 были укры.
Если бы Порошенко решил судьбу окруженных в Дебальцево 12.02, то и не было бы никаких боев после Минск-2.

[guinness]

Ну вот видишь, ты сам признал, что боевые действия должны были прекратиться не с 12, а с 15
Теперь изучи хронологию боев за Дебалтцево и сам увидишь кто первым продолжил активные боевые действия в Дебальцево после 15.02 с целью деблокирования окруженной группировки и потом прорыва.
Угроза окруженной группировке бывает не только от наступления противника, но основная угроза это то, что перерезаны все коммуникации: нет снабжения, вывоза раненных, пополнения и т.д..
Поэтому ВВП и предлагал Порошенко уже 12.02 обсудить судьбу окруженных в Дебальцево
Но, Порошенко гордо отказался, видимо думая, что до 15.02 он военным путем деблокирует окруженцев
А когда наступило 15, а деблокировать не удалось, пришлось продолжать бои и после 15, пока но краденные не прорвались.
Так, что инициаторами продолжения боев после 15 были укры.
Если бы Порошенко решил судьбу окруженных в Дебальцево 12.02, то и не было бы никаких боев после Минск-2.

хм, интересная логика. То есть Пу подписал соглашение, начиная с 15.02, а не сразу с 12.02, чтобы дать своим войскам захватить Дебальцево. Очень вдохновляющее начало для исполнения мирных договоренностей. 

[guinness]

Не вижу никакого захвата.
Вижу процесс возвращения.

а не ты ли говорил, что какая разница, кто и где динозавров гонял?)))

 

с какого момента начинается отсчет этого понятия "исторические земли"? За своими "историческими землями" в России может длинная очередь выстроиться.

[Asadulla]

а не ты ли говорил, что какая разница, кто и где динозавров гонял?)))

 

с какого момента начинается отсчет этого понятия "исторические земли"? За своими "историческими землями" в России может длинная очередь выстроиться.

Все решает сила.

У кого есть сила пусть попробует за своими историческими землями в Россию прийти.

 

P.S. Про динозавров говорил. Но, после слов Верховного Главнокомандующего АзР о праве на исторические земли, я согласился с его точкой зрения.

[Asadulla]

хм, интересная логика. То есть Пу подписал соглашение, начиная с 15.02, а не сразу с 12.02, чтобы дать своим войскам захватить Дебальцево. Очень вдохновляющее начало для исполнения мирных договоренностей. 

Во-первых, Путин не подписывал Минск-2.

Во-вторых, Минск-2 подписали и представитель Украины и представитель ОБСЕ, которые сами подписались под тем, что боевые действия будут прекращены с 15.02.

В-третьих, зачем тогда представитель Украины подписался под прекращением боевых действий с 15.02?

Все просто. Срок прекращения боевых действий был перенесен  по инициативе Украины, которые подписали соглашение начиная с 15.02, а не сразу с 12.02, чтобы дать время для деблокирования своей окруженной группировки в Дебальцево. На самом  деле вдохновляющее начало для исполнения мирных договоренностей.

[guinness]

Во-первых, Путин не подписывал Минск-2.

Во-вторых, Минск-2 подписали и представитель Украины и представитель ОБСЕ, которые сами подписались под тем, что боевые действия будут прекращены с 15.02.

В-третьих, зачем тогда представитель Украины подписался под прекращением боевых действий с 15.02?

Все просто. Срок прекращения боевых действий был перенесен  по инициативе Украины, которые подписали соглашение начиная с 15.02, а не сразу с 12.02, чтобы дать время для деблокирования своей окруженной группировки в Дебальцево. На самом  деле вдохновляющее начало для исполнения мирных договоренностей.

ты знаешь, я не присутствовал на тех переговорах, а потому не могу однозначно утверждать, по чьей инициативе сроки были перенесены.

То, что подписывал не Пу, это понятно. Вероятно, это было сделано вопреки его желаниям и планам)))

[guinness]

Все решает сила.

У кого есть сила пусть попробует за своими историческими землями в Россию прийти.

 

P.S. Про динозавров говорил. Но, после слов Верховного Главнокомандующего АзР о праве на исторические земли, я согласился с его точкой зрения.

вот именно. поэтому все эти ссылки на "исконные земли", "духовные истоки", "сакральные места" и пр. дребедень не стоят дороже прошлогоднего снега. Пришел и забрал.

 

это ты только после слов главнокомандующего АР с ними согласился? Странно. Разговоры об "исторических землях", как обосновании, идут уже давно. Видимо, слова этого главнокомандующего звучат более обосновано, чем других)))).

[Asadulla]

это ты только после слов главнокомандующего АР с ними согласился? Странно. Разговоры об "исторических землях", как обосновании, идут уже давно. Видимо, слова этого главнокомандующего звучат более обосновано, чем других)))).

Ты же сам говорил, что нарушение "международного права" одними не дает права другим нарушать "международное право".

Теперь с твоих слов получается, что разговоры кого-то об исторических землях дают право Верховному Главнокомандующему ВС АзР тоже вести разговоры об исторических землях.

Кроме того я не заметил, чтобы ты критиковал данные слова ГлавкоВверха. Обычно ты всегда критикуешь разговоры об исторических землях или об историческом праве за земли, а тут ты промолчал.  Поэтому я решил что ты с ними согласен.

Ну а раз Армении и Азербайджану можно вести речи об исторических землях, почему другим нельзя?

[Asadulla]

То, что подписывал не Пу, это понятно. Вероятно, это было сделано вопреки его желаниям и планам)))

Ну так наверное представитель Украины тоже подписал Минск-2, вероятно это было сделано вопреки желаниям и планам Порошенко.
Наверное Путин избивал Порошенко и только поэтому представитель Украины подписался под Минск-2.

ты знаешь, я не присутствовал на тех переговорах, а потому не могу однозначно утверждать, по чьей инициативе сроки были перенесены.

Ну так есть куча комментариев участников этой встречи. Можно прочесть и увидеть кто был этим инициатором.
Кроме того можно изучить хронологию боевых действий и увидеть, кто после 12/02/15 продолжал попытки деблокировать окруженную группировку.

[guinness]

Ты же сам говорил, что нарушение "международного права" одними не дает права другим нарушать "международное право".

Теперь с твоих слов получается, что разговоры кого-то об исторических землях дают право Верховному Главнокомандующему ВС АзР тоже вести разговоры об исторических землях.

Кроме того я не заметил, чтобы ты критиковал данные слова ГлавкоВверха. Обычно ты всегда критикуешь разговоры об исторических землях или об историческом праве за земли, а тут ты промолчал.  Поэтому я решил что ты с ними согласен.

Ну а раз Армении и Азербайджану можно вести речи об исторических землях, почему другим нельзя?

вообще то я говорил не так. я говорил, что нарушение "межправа" одними - это еще не повод для нарушения его другими. Если дурак бьется головой об стену, мы же не делаем так только потому, что он так делает.

Об "исторических землях" говорят уже 30 лет. Причем о тех, которые ими если (!!!) и были, то во времена царя Гороха. Но, вероятно, патриотические чувства заставили тебя поверить только главкому АР.)

Я с ним согласен только в той части, которая касается территории АР, право на которую вроде бы никем не опровергается. Хотя как АР, так и РА имеют полное историческое право, как на Западный Азербайджан, так и на Восточную Армению, впрочем, как и на Западную)))))

 

P.S. Наша беседа принимает форму типичную для нашего карабагского происхождения...

[guinness]

Ну так наверное представитель Украины тоже подписал Минск-2, вероятно это было сделано вопреки желаниям и планам Порошенко.
Наверное Путин избивал Порошенко и только поэтому представитель Украины подписался под Минск-2.
Ну так есть куча комментариев участников этой встречи. Можно прочесть и увидеть кто был этим инициатором.
Кроме того можно изучить хронологию боевых действий и увидеть, кто после 12/02/15 продолжал попытки деблокировать окруженную группировку.

было бы интересно почитать эти комментарии, если они только не одной стороны

[Asadulla]

было бы интересно почитать эти комментарии, если они только не одной стороны

Ну они общедоступны в интернете.

[Asadulla]

Разрастание мирового экономического кризиса имеет и положительные моменты.
Чем глубже будет экономический кризис, тем меньше дел будет западным странам до Украины и тем меньше подачек она будет получать.

[Алекс]

с какого момента начинается отсчет этого понятия "исторические земли"? За своими "историческими землями" в России может длинная очередь выстроиться.

Отсчет с момента, который выгоден отсчитывающей стороне. Завсегда так было и будет.
Очереди к России за землями большой нет. Так себе - шорт-лист: япошки давно стоят и безнадежно, потом грузины, а вот и укропы. Вроде и всё.

Немцы на Восточную Пруссию не претендуют, финны - на Карелию тоже. Хотя в принципе все желающие могут встать в хвост, никто не запрещает постоять.

[kinza]

Не знаю, но по моему мнению, украинский кризиз входит на другой уровень...перспектива горячего конфликта налицо...

Все это "маневры" Порося с февраля привели к тому что он собрал кулак который рано или поздно но должен себя показать...

Я уверен что будет эскалация которая может привести к самым противоречивым последствиям...

Не исключаю, что повстанцы могут вздрогнуть и тогда ввод российских войск неизбежен, а там...полная Ж_ПА...

Сообщение отредактировал kinza: 24 Август 2015 - 16:59

[Алекс]

Укропы опять облажались.
Они захотели сделать вид, что возник союз галантерейщика и европейского кардинала. Прямо как у Дюма.Но кардинал немедленно опроверг.

"Глава МИД Украины Павел Климкин заявил, что украинская сторона ожидает, что переговоры в трехстороннем формате в Берлине 24 августа с участием глав Германии, Франции и Украины при отсутствии президента РФ должны стать очень важным сигналом как для самого Владимира Путина, так и для западной аудитории.

По данным западных СМИ, это не соответствует действительности. "Это не создание чего-то вроде тройки с целью вести дипломатическую борьбу против России", – заявил французский чиновник в комментарии DPA. По его словам, более того, встреча в ближайшее время в нормандском формате, то есть с участием российского президента, была бы желательной.
В МИД ФРГ официально также отметили, что длительное разрешение конфликта в Донбассе возможно только в сотрудничестве с Россией. "Это понятно, что прочная, устойчивая, стабильная безопасность возможна лишь с Россией, а не против России", – заявил представитель МИД ФРГ Себастьян Фишер.
Французское информагентство AFP также подчеркивает, что канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд не стремятся дистанцироваться от президента России Владимира Путина в решении украинского конфликта. Как известно, западные лидеры жестко критикуют нынешние украинское руководство за отсутствие обещанных реформ и продолжение масштабной коррупции, которая существовала при предыдущем режиме.
http://minprom.ua/

[kinza]

Укропы опять облажались.
Они захотели сделать вид, что возник союз галантерейщика и европейского кардинала. Прямо как у Дюма.Но кардинал немедленно опроверг.

"Глава МИД Украины Павел Климкин заявил, что украинская сторона ожидает, что переговоры в трехстороннем формате в Берлине 24 августа с участием глав Германии, Франции и Украины при отсутствии президента РФ должны стать очень важным сигналом как для самого Владимира Путина, так и для западной аудитории.

По данным западных СМИ, это не соответствует действительности. "Это не создание чего-то вроде тройки с целью вести дипломатическую борьбу против России", – заявил французский чиновник в комментарии DPA. По его словам, более того, встреча в ближайшее время в нормандском формате, то есть с участием российского президента, была бы желательной.
В МИД ФРГ официально также отметили, что длительное разрешение конфликта в Донбассе возможно только в сотрудничестве с Россией. "Это понятно, что прочная, устойчивая, стабильная безопасность возможна лишь с Россией, а не против России", – заявил представитель МИД ФРГ Себастьян Фишер.
Французское информагентство AFP также подчеркивает, что канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд не стремятся дистанцироваться от президента России Владимира Путина в решении украинского конфликта. Как известно, западные лидеры жестко критикуют нынешние украинское руководство за отсутствие обещанных реформ и продолжение масштабной коррупции, которая существовала при предыдущем режиме.
http://minprom.ua/

То что Порося недалекий человек я стал понимать только недавно, когда он вдруг стал откровенно троллить Путю и Россиию...

Он дурашка, сам себе подписал приговор...то что на Украине его авторитет близок к нулю, это мы сразу видели, но он практически свел к нулю и ту видимую благожелательность Пути к нему когда он только стал Президентом.

[Алекс]

За счет налогов Порошенко в России можно содержать 7 дивизий.

Называя Россию агрессором и заявляя о прямом вторжении российских войск в Украину, П.Порошенко продолжает успешно развивать свой кондитерский бизнес в РФ.
Налогов, уплаченных П.Порошенко в российский бюджет в качестве владельца липецкой кондитерской фабрики и других компаний на территории РФ, хватит на годовое денежное довольствие более чем 83 тыс. российских военнослужащих.
Как подсчитал экс-заместитель главы Администрации Президента Андрей Портнов, это означает, что П.Порошенко обеспечил зарплатой 7 дивизий агрессора, на войну с которым он мобилизует украинцев.
МинПром

[kinza]

Расскажу историю рассказанную мне моим парикмахером в пятницу...

У него есть клиент - укроп с западной Украины лет 45-50 отроду...по моему с львовской области...имеет гринкарту США и работает с поляками ремонтируя дома...вообщем не был на Украине лет 8-9 и решил в начале июня махнуть на Родину повидать родню...

Короче по прилете в аэропорту Киева подписал какую то бумажку и отправился себе в деревню...побыл там недельку и вдруг заявились представители воиенкомата и дали повестку в армию...на фронт короче...он на рога и все такое, но они его скрутили и отправили на гаупвахту где вместе с ним еще было человек 20 таких подобных.

Посидел малый там два месяца...за это  время его научили как действовать местные армейские вертухаи и он лишился $20000, но смог все же оттуда удрать.

Приехал весь худой такой, оптрепанный...жаловался что лишился всех денег которые копил чтобы купить себе здесь дом...жена его в Нью Йопрке бегала по всем инстанциям но пришлось с денежками расстаться...он еще потерял деньги тем что не работал летом, когда самый разгар для работ...

Вот такая вот история...

Да еще вот что!

Этот укроп один из тех, который по словам моего бухарского парикмахера открыто говорил, что в Донбасе в мирных жителей стрелют ...русские... 

Сообщение отредактировал kinza: 24 Август 2015 - 17:24