Сообщений в теме: 259

[джяллад]

Даже самураи оказались сторонниками украинской незалежности.

23 базы ВС США расположены в Японии. 3 дивизия КМП со всеми причиндалами на Окинаве.
Грубо говоря Джяпянь Бизимдир!
Так же как и ЮЖ.Корея.

[Алекс]

18.11.2014 16:34
Порошенко немного ошибся: назвал главу МИД Германии "Шмайнмайером"
MIGnews.com.ua
Президент Украины Петр Порошенко перепутал фамилию главы МИД Германии Франка-Вальтера Штайнмайера и назвал его "Шмайнмайером" в одном из сообщений в своём официальном аккаунте в Twitter.
"Поблагодарил Шмайнмайера за гуманитарную помощь при восстановлении инфраструктуры Донбасса и (помощь) вынужденным переселенцам" - сказано в сообщении Порошенко в Twitter.

Теперь глава германского МИД ошибется с трудной фамилией укропского презика и назовет его "Потрошенко".

[guinness]

Когда в 2002 году, в НАТО вступали Прибалтийские страны, у ВВП были иллюзии, что он сможет наладить взаимовыгодное сотрудничество с Западом.

Поэтому он спокойно воспринял вступление Прибалтики в состав НАТО, сам выступал с инициативой принять РФ в НАТО, закрыл военные базы в Кубе и Вьетнаме.

А теперь ВВП наконец-то понял, что ни о каком взаимовыгодном сотрудничестве с Западом речи быть не может.

Запад будет давить до последнего, РФ для Запада некий младший партнер, которому позволено посидеть рядом.

Вот он и пытается в Украине переломить ход событий, когда РФ все время должна играть по правилам, написанным в Вашингтоне.

Негативный потенциал в российско-американских отношениях копился с 2011 года. Украина лишь стала последней каплей.

 

Вопрос не в том, что "почему им можно, а нам нельзя".

Должны быть какие-то установленные правила международного порядка.

А сейчас в мире, усилиями США, которые творили что хотели в последние 20-25 лет, сложился полный беспорядок.

Вот каждый и делает, что ему захочется.

Песков: России нужна гарантия, что Украина не вступит в НАТО  http://www.svoboda.o...le/26699199.htm

а какими международными порядками руководствовались, когда вводили войска в Венгрию 1956, ЧССР 1968, Афганистан 1978...? Правом  сильного. Ослабли - значит другой стал пользоваться правом сильного. Несколько лет назад Пу в Мюнхене заявил, что РФ стала энергетической супердержавой, т.е. вы все от меня зависите и могу делать, что хочу. Надо было видеть лицо Меркель, сидевшей в первом ряду.

[Asadulla]

Песков: России нужна гарантия, что Украина не вступит в НАТО  http://www.svoboda.o...le/26699199.htm
а какими международными порядками руководствовались, когда вводили войска в Венгрию 1956, ЧССР 1968, Афганистан 1978...? Правом  сильного. Ослабли - значит другой стал пользоваться правом сильного. Несколько лет назад Пу в Мюнхене заявил, что РФ стала энергетической супердержавой, т.е. вы все от меня зависите и могу делать, что хочу. Надо было видеть лицо Меркель, сидевшей в первом ряду.

А какими международными порядками руководствовались США когда совершали агрессии против Гренады, Панамы, Югославии, Ирака и т.д.? Правом сильного.
Ведь всё же любят говорить, что РФ должна войти в число цивилизованных стран. Вот США, Великобритания, Франция, Канала и т.д. наверное являются цивилизованными странами. Достаточно вспомнить агрессии против многих стран, бомбежки многих стран, оккупации многих стран, секретные тюрьмы, пытки заключенных, Гуантанамо и Абу-Грейб, убийства тысяч невиновных и т.д..
Теперь когда РФ наконец-то начала вести себя так, как ведут себя цивилизованные страны, начинаются недовольства что РФ не так себя ведет.

[Error]

А какими международными порядками руководствовались США когда совершали агрессии против Гренады, Панамы, Югославии, Ирака и т.д.? Правом сильного.
Ведь всё же любят говорить, что РФ должна войти в число цивилизованных стран. Вот США, Великобритания, Франция, Канала и т.д. наверное являются цивилизованными странами. Достаточно вспомнить агрессии против многих стран, бомбежки многих стран, оккупации многих стран, секретные тюрьмы, пытки заключенных, Гуантанамо и Абу-Грейб, убийства тысяч невиновных и т.д..
Теперь когда РФ наконец-то начала вести себя так, как ведут себя цивилизованные страны, начинаются недовольства что РФ не так себя ведет.

это как в поговорке-то воды нет, то воду сп..ли.

[Asadulla]

это как в поговорке-то воды нет, то воду сп..ли.

Нет, ну самом деле
Сколько криков что РФ приняли в семью цивилизованных стран, в G8, что РФ должна соблюдать нормы цивилизованного мира, что в 21 веке надо вести себя подобающе.
Вот РФ и ведет себя абсолютно аналогично тому, как ведут себя великие цивилизованные страны из G8.
И опять недовольны Россией.
Уж определились бы, что хотят от РФ.
И так нет, и эдак не так.

[Arko]

Нет, ну самом деле
Сколько криков что РФ приняли в семью цивилизованных стран, в G8, что РФ должна соблюдать нормы цивилизованного мира, что в 21 веке надо вести себя подобающе.
Вот РФ и ведет себя абсолютно аналогично тому, как ведут себя великие цивилизованные страны из G8.
И опять недовольны Россией.
Уж определились бы, что хотят от РФ.
И так нет, и эдак не так.

Несколько лет назад Хилари не скрывая сказала что зотят от России:
- не справедливо то, что страна с 140 млн населением (Россия) одна распоряжается с такими гигантскими запасами углеводородов и другими природными ископаемыми.
Дословно не помню, но примерно так

[джяллад]

Несколько лет назад Хилари не скрывая сказала что зотят от России:
- не справедливо то, что страна с 140 млн населением (Россия) одна распоряжается с такими гигантскими запасами углеводородов и другими природными ископаемыми.
Дословно не помню, но примерно так

Не Хиллари. Олбрайт. На тот момент давно на пенсии

[Алекс]

Окраина ще не вмерла, но дело к тому идет быстро.

[Ессентуки]

Окраина ще не вмерла, но дело к тому идет быстро.

Вытянут за уши. Будет как Молдавия или Грузия - с постоянными правительственными кризисами, переворотами, внеочередными выборами, шатаниями из одной крайности в другую и прочими признаками нестабильности.

Сейчас меня другое больше интересует. Фактически Новороссия отстояла свою независимость. А вот смогут ли они отстоять свою государственность? Насколько эффективным будет политическое устройство? Или повторится история Армения-НКР?

Сообщение отредактировал Ессентуки: 19 Ноябрь 2014 - 21:31

[джяллад]

http://m.forbes.ru/a...e.php?id=273699

[Ессентуки]

http://m.forbes.ru/a...e.php?id=273699

Неплохая статья. Но есть и слабые места. В частности, не учитывается фактор Новороссии, все ставится в зависимость от диалога Россия-Америка (плюс ЕС). Россия не имеет полного контроля над Новороссией. Военный контроль имеет, но применить не сможет - слишком большие риски для стабильности внутри России. Если смотреть в историческом разрезе, то мы это уже проходили. ЛТП тоже попробовал надавить на лидеров НК. Где он сейчас?

Не проработан вопрос поисков компромиссов между Украиной и Новороссией. Для этого нужно выполнение одного условия - чтобы Украина перестала быть марионеткой Запада и начала вести свою игру.

По мне, реальный сценарий - дестабилизация ситуации на Украине, привод к власти вменяемых сил, налаживание диалога Украина-Новороссия. Федерализация (по примеру Германии) может быть оптимальным вариантом. В сложившихся границах Новороссия нежизнеспособна, а следовательно, надо ждать военной эскалации. Присоединение к России, по-видимому, не выгодно ни России, ни Новороссии.

[spm]

 не учитывается фактор Новороссии, все ставится в зависимость от диалога Россия-Америка (плюс ЕС)

 

Возможных вариантов всего 4, все они описаны в статье. 

 

Фактор Новороссии учтен в варианте-3, но можно всерьез и не учитывать. В данном варианте-3, который условно можно назвать "слив Путиным НовоРоссии" сама Новороссия продержится физически максимум месяц, а реально с учетом паники после ухода россиян - пару дней.

[Алекс]

Открываю утром новости с укрСМИ.
А там, как всегда, 90% новостей связаны с Россией.
У них своих новостей нету. Только про Россию, это уже комплекс какой-то.

07:29 Украинские хакеры взломали почту МВД РФ
07:10 На строительство «Стены» на границе с Россией не хватает денег – советник президента
00:33 В России презентовали переписанную "Историю Крыма"
00:15 Российский политолог: Задача пропаганды - смягчить страдания Путина
23:57 Ситуация на Донбассе далека от деэскалации - Штайнмайер
23:39 Госдума приняла законопроект о свободной экономической зоне в Крыму
23:21 В Мариуполе провели первые совместные учения участников АТО и самообороны города
23:03 Брок: Успешная Украина - это конец системы Путина
22:45 В Госдепартаменте США говорят, что Лавров перекрутил слова Керри
22:27 Российский политолог рассказал, кто может повлиять на Путина
22:21 Матч 13-го тура УПЛ «Металлист» - «Черноморец» состоится в Одессе
22:10 В Москве прошли одиночные пикеты против ввода российских войск в Украину
21:57 Для переговоров по Донбассу подходят все форматы, если они приносят результат

[джяллад]

Открываю утром новости с укрСМИ.

Они свихнулись на РФ также как и ты по Украине

[guinness]

Возможных вариантов всего 4, все они описаны в статье. 

 

Фактор Новороссии учтен в варианте-3, но можно всерьез и не учитывать. В данном варианте-3, который условно можно назвать "слив Путиным НовоРоссии" сама Новороссия продержится физически максимум месяц, а реально с учетом паники после ухода россиян - пару дней.

При этом никакого серьезного влияния на внутриполитическую ситуацию в РФ это не окажет. Те националистические силы, которые хоть как-то организованы, далеко не едины в своем отношении к рос-укр войне, справедливо считая ее братоубийственной, играющей на руку проклятому Западу. Той же части, которая перед телевизором любит за пивком покричать "крымнаш", все правильно объяснят кисель-соловьи, а военно-патриотические лагеря переориентируют на борьбу с "либерастами" и "пятой колонной".

Понятно, что Пу абсолютно не заинтересован в том, чтобы вещать на рос экономику еще и Луcencoredию. От того и такая истерика по-поводу экономической блокады, объявленной Порошенко. Хотелось бы не сесть и рыбку съесть. Но так вряд ли получится. А потому в данный момент вся украинская политика РФ упирается в его личное эго.

[spm]

При этом никакого серьезного влияния на внутриполитическую ситуацию в РФ это не окажет. Те националистические силы, которые хоть как-то организованы, далеко не едины в своем отношении к рос-укр войне, справедливо считая ее братоубийственной, играющей на руку проклятому Западу. Той же части, которая перед телевизором любит за пивком покричать "крымнаш", все правильно объяснят кисель-соловьи, а военно-патриотические лагеря переориентируют на борьбу с "либерастами" и "пятой колонной".

Понятно, что Пу абсолютно не заинтересован в том, чтобы вещать на рос экономику еще и Луcencoredию. От того и такая истерика по-поводу экономической блокады, объявленной Порошенко. Хотелось бы не сесть и рыбку съесть. Но так вряд ли получится. А потому в данный момент вся украинская политика РФ упирается в его личное эго.

 

1) Что пропаганда будет объяснять все правильно, я не сомневаюсь. Но не все так просто, они малость переусердствовали, теперь, если включат заднюю и новороссов сольют, то нужно будет действовать в пропагандистском смысле аккуратно и грамотно, хотя бы постараться объяснить, что новороссы сами виноваты. 

Да, и надо быть готовым, что не все ополченцы это скушают, возможны эксцессы. 

 

2) По деньгам не так уж и дорого содержать новороссов, там тысяч 500 пенсионеров, это примерно 100 млн. баксов в месяц (с учетом администрирования и воровства), пусть на бюджетников еще столько же, пусть еще на жкх миллионов 100, продовольствие по карточкам  еще миллионов 50 и военные расходы миллионов 100 (зарплата отпускников, похоронные, за ранение, и боеприпасы с горючкой).

 

Короче, миллионов 400-500 баксов в месяц, по нынешнему курсу 20 млрд рублей в месяц, за год такой бодяги шде-то 200 миллиардов рублей. Это по силам.  Зато ЛНР&ДНРнаши. Плюс что-то можно и получать типа угля, это в доход. 

 

Но это если не введут дополнительные санкции, тогда надо будет пересчитать.

[Алекс]

Есть такой местечковый укропский писатель Андрухович, не известный никому за пределами Окраины. Он ужасно возмущается, что в Европе все не правильно понимают, в отличие от Андруховича. А я смотрю с его слов. в Европе, действительно, многие кое-что понимают верно.


19.11.2014 Юрий Андрухович ,

"Из моих бесчисленных разговоров со знакомыми на Западе и прежде всего в Европе следует, что нас не только не понимают, но, что хуже, - понимать не слишком стремятся. Зато мне слишком часто случались те, что понимают Путина. Его, оказывается, европейцам понять легче, чем нас.
Честно говоря, у меня стойкое подозрение: Украина в ЕС опасаются. ЕС и без Украины несладко, а тут еще этот failed state со своей ужасной кармой. Когда-то о ней знали исключительно как о родине Чернобыльской катастрофы и проституток. Теперь добавляется смерть, война, беглецы-переселенцы, страдания, пытки, сбитый малайзийский Боинг и другие, мягко говоря, неприятные сигналы с национализмом, фашизмом и другими праворадикалами включительно.
Такую страну лучше держать на безопасном расстоянии, размышляют европейцы.
Американцы, во всем виноваты американцы, повторяют неоднократно мои европейские знакомые. Это они затуманивают вам головы и оплачивают ваши площади. И только для того, чтобы ослабить Россию".

[Алекс]

Насколько обеднели украинцы
Ольга Дубенская, для ЭП - Четверг, 20 ноября 2014

Со времени победы второго Майдана произошло стремительное уничтожение большей части среднего класса. Наиболее массовая его часть из-за девальвации обеднела почти вдвое и приблизилась к черте бедности.
Впереди тяжелая зима и непредвиденная весна, но уже сейчас курс доллара составляет 16 грн. Похоже, это не предел. За год состояние Украинцев уменьшились вдвое. Приходится констатировать печальный факт: новая власть не умеет управлять экономикой. На восстановление благосостояния людей теперь уйдут годы.
В сентябре задолженность по выплате зарплат в Украине достигла 1,93 млрд грн, что на 35,3% больше по сравнению с предыдущим месяцем. С начала 2014 долги выросли на 156%.
Это редкое явление, говорит президент Центра экономического развития Александр Пасхавер. "Наблюдается реальное обеднение населения", - подчеркивает эксперт.
По данным кадрового портала HeadHunter, четверть компаний снизила зарплаты сотрудникам.
В течение 2014 у населения не только уменьшилась реальная зарплата, а и резко выросли обязательные расходы.
Насколько же вырос процент бедных людей? "Назвать точную цифру трудно. У населения были сбережения, которые позволяют делать текущие расходы. Некоторые отложил покупку некритических товаров", - подчеркивает Юрчишин.
Хотя оценку делать непросто, некоторые прогнозы озвучить стоит. "Может сбыться сценарий, по которому покупательная способность снизится на 20%", - говорит эксперт Института демографии и социальных исследований НАНУ Людмила Черенько.
По итогам 2013 года, добавляет она, бедные составляли 24% населения, а за чертой прожиточного минимума в зависимости от методики оценки находилось 9-20% людей. В 2014 году уровень бедности может вырасти до 30%.

[Алекс]

Читаю и смеюсь - какими же придурками надо быть всем укропитекам в этой коалиции Ляшко с Порошко и Тимошко (не забыли даже уже совсем списанную в утиль Юльку!).
Они видите ли, эти придурки, договорились между собой вернуть Крым. Просто ржачь! Никак не врубаются, что Крым навсегда ушел в Россию и им ничего тут не светит.

Пять партий подписали коалиционное соглашение: основные пункты
21.11.2014
Кроме того, стороны договорились, что Украина вернет контроль над Крымом и подаст иски против России.

[Asadulla]

Сегодня годовщина начала Евромайдана.
Выступая на трибуне В.Кличко заявлял, что через год Украину будет не узнать
Надо отметить, что майданутые сдержали свое слово
Прошел год с момента начала Евромайдана и Украину не узнать.
За год превратили страну черти во что

[Алекс]

Сегодня годовщина начала Евромайдана.
Выступая на трибуне В.Кличко заявлял, что через год Украину будет не узнать
Надо отметить, что майданутые сдержали свое слово
Прошел год с момента начала Евромайдана и Украину не узнать.
За год превратили страну черти во что

Да уж, сегодня у майданутых большой праздник – первая годовщина Великого Майдана.
К славной годовщине великие достижения – налицо. Правда, лишь за один год столько всяких великих дел, що Окраину уже мама родная не узнает.
Тут прочитал совет им каждый год устраивать такой праздничный Майдан - жечь пару месяцев покрышки в столице, обоссать там в центре все подъезды, перебить побольше ментов и сотню майданутых заодно отправить на небеса, а в конце скинуть очередного президента. Чем не жизнь? Там глядишь, печенек кто-нибудь за это привезет целый кулек.

[guinness]

не знаю, как Украину, а вот РФ точно скоро будет не узнать. Вон вчера СБ РФ по борьбе с экстремизмом собрался. А какой вдруг экстремизм взялся? Вроде социологи говорят о единстве народа и партии. Или партия готовится к проявлениям внутренней нестабильности в связи с экономической ситуацией, которая явно не улучшается? Сначала медики, потом все другие за ними потянутся. Надо будет с этим экстремизмом как-то бороться...

[guinness]

Да уж, сегодня у майданутых большой праздник – первая годовщина Великого Майдана.
К славной годовщине великие достижения – налицо. Правда, лишь за один год столько всяких великих дел, що Окраину уже мама родная не узнает.
Тут прочитал совет им каждый год устраивать такой праздничный Майдан - жечь пару месяцев покрышки в столице, обоссать там в центре все подъезды, перебить побольше ментов и сотню майданутых заодно отправить на небеса, а в конце скинуть очередного президента. Чем не жизнь? Там глядишь, печенек кто-нибудь за это привезет целый кулек.

хороший совет. глубокомысленный.

[Asadulla]

не знаю, как Украину, а вот РФ точно скоро будет не узнать. Вон вчера СБ РФ по борьбе с экстремизмом собрался. А какой вдруг экстремизм взялся? Вроде социологи говорят о единстве народа и партии. Или партия готовится к проявлениям внутренней нестабильности в связи с экономической ситуацией, которая явно не улучшается? Сначала медики, потом все другие за ними потянутся. Надо будет с этим экстремизмом как-то бороться...

Так ВВП вчера разъяснил, что речь идет об "антинародном меньшинстве"