Перейти к содержимому


Фотография

Интервью С Арифом Юнусом

интервью Ариф Юнус История

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4163

#3801 Dirbaden

Dirbaden

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 747

Отправлено 30 Июнь 2022 - 18:57

Начну с Пашиняна – вообще-то он ни от чего не отказался. После встречи в Брюсселе 6 апреля и по возвращении он в своем выступлении в парламенте в Ереване сказал, что по вопросу статуса НК надо будет опустить планку требований и согласиться с тем, что НК будет в составе Азербайджане и переговоры надо вести по статусу НК, но в составе Азербайджана. Да, после этого начались митинги протеста, лидеры карабахских армян и до этого не очень хорошо относившиеся к Пашиняну, теперь стали его откровенно называть предателем. Москва этим воспользовалась и в ходе визита в Москву 19 апреля Путин на него также стал оказывать давление. По возвращении Пашинян несколько изменил риторику и стал говорить, что без согласия карабахских армян он не поставит нигде свою подпись. Но из этого отнюдь не следовало, что Пашинян отказался от своих слов. Наоборот, он в ходе своих встреч с Араиком Арутюняном и другими из НК стал оказывать на них давление, чтобы они не создавали ему проблем и не выступали бы против мирных переговоров. Когда же митинги протеста пророссийской оппозиции в мае-июне провалились, Пашинян перешел в наступление. Он и его команда, в том числе новый президент В.Хачатурян (он конечно также человек Пашиняна) все время говорят о необходимости серьезных уступок в переговорном процессе. Вы, как и многие у нас, просто не в курсе этих внутриармянских дебатов. В ответ Кочарян энд компани, а также карабахские армяне еще больше усилили обвинения в адрес Пашиняна, вновь перепечатали нашумевшую известную статью Никола Пашиняна «Забыть героическое прошлое», опубликованной в его газете «Айкакан жаманак» 9 декабря 2005 года, в котором он заявил о необходимости отказаться от прошлых мифов и жить на основе современных реалий. Особенно часто цитируют его слова: «Я осуждаю наших предков, проклинаю их, потому что они ничего не сделали для того, чтобы мы сегодня жили более достойно и более гордо». Но Пашинян пока что отбивается и стоит на своем. Другое дело, что со стороны Алиева он вместо помощи и поддержки получает также удары. Алиев не понимает, что альтернатива Пашиняну Кочарян или кто-то из его окружения и ничего хорошего Азербайджану это даст однозначно. При всех своих минусах Пашинян из нового поколения армян и настроен жить не прошлым, а будущем и реально хочет мирно решить все проблемы и в первую очередь с Азербайджаном и Турцией. Но не так просто ему сейчас и надо помочь, а не обвинять его.
Относительно вопроса о МС. Во-первых, без них сегодня никак, увы. И в мадридских принципах, да и других документах их необходимость четко прописана. И изначально речь шла о международных МС. И не просто международных, а стран, у которых нет своего интереса в регионе. Россия же имеет интерес и потому ее МС войска это не гарант мира, а по сути фактор давления на обе стороны. В этом вся разница. Кстати, Алиев это понимает и потому отказывается предоставлять российским МС правовой статус, они присутствуют в НК на основе заявления от 9 ноября 2020 г., но это не юридический документ, а политическое заявление о прекращении боевых действий. Поэтому Запад не видит ничего плохого в присутствии МС вообще, это неизбежно, когда конфликтующие стороны не доверяют друг другу. И когда МС состоят не только из российских солдат, но также и других, скажем немецких и скандинавских, тогда есть гарантия, что эти МС не будут занимать чью-то сторону, не станут участниками конфликта или шантажа.


Благодарю за ответ. Но всё же опасения за судьбу нашей страны при будущей полной гегемонии здесь Запада, сохраняются. Не хотелось бы повторения опыта Югославии 1999-го под предлогом якобы защиты армян от этнических чисток. Тем более, что на Западе к армянам отношение очень прекрасное в контрасте с отношением к нам.

#3802 Ozone

Ozone

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 637

Отправлено 01 Июль 2022 - 08:28

Ариф бей, спасибо за ответы. Можете сказать, насколько велик шанс новой войны в Карабахе летом? Последнее время СМИ часто стали писать о новом накале страстей



#3803 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 01 Июль 2022 - 16:35

Благодарю за ответ. Но всё же опасения за судьбу нашей страны при будущей полной гегемонии здесь Запада, сохраняются. Не хотелось бы повторения опыта Югославии 1999-го под предлогом якобы защиты армян от этнических чисток. Тем более, что на Западе к армянам отношение очень прекрасное в контрасте с отношением к нам.

Полная гегемония Запада? Как в таких случаях говорят у нас, haradadır bizdə belə bəxt? Кому мы нужны? В Югославии вмешались, потому что это все происходило в Европе, и война очень затронула европейцев – огромная армия беженцев хлынула к ним, проблемы в экономике и не только. А наш регион находиться на периферии мировой политики и по большому счету мало кому нужен и интересен на Западе, разве что в роли транспортной артерии и только. И не стоит преувеличивать роль армян для Запада, они не играют такой большой роли на самом деле. Скорее надо говорить о беспомощности информационной политики Азербайджана. Полагаете в 2020 году армянская диаспора в Европе или в США сидела и молчала? Не говорила о геноциде, не уверяла, что Азербайджан проводит этническую чистку армян в НК? Да с утра и до вечера армяне этим только и занимались. А у Ильхама Алиева имидж на Западе намного хуже, чем у бывшего президента Югославии Слободана Милошевича, который попал под Гаагский суд. И что в итоге? Послушались на Западе армян? Сделали что-то против Азербайджана и лично против Алиева?

Задача Запада в нашем регионе – не допустить монопольного господства России и сделать так, что местные государства были независимы реально. Посылать сюда войска – это для них затраты и немалые, на Западе есть понятие «деньги налогоплательщиков» и потому появление в Карабахе европейских МС – это точно на время и при этом они безусловно не будут вмешиваться во внутреннюю жизнь Азербайджана. А цель российских МС другая – нависать как Дамоклов меч над обеими государствами. В этом разница. Западу не надо устанавливать гегемонию, сами народы рвутся быть под защитой Запада и главное хотят  жить как на Западе. А Россия не пример для подражания и ничего позитивного для жизни народов не может предложить, она такая же бедная и авторитарная, только большая по размеру и с ракетами, в том числе ядерными. Вся разница.

В общем, успокойтесь, кроме России никто и ничего реально не угрожает государствам Южного Кавказа.

 



#3804 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 01 Июль 2022 - 16:49

Ариф бей, спасибо за ответы. Можете сказать, насколько велик шанс новой войны в Карабахе летом? Последнее время СМИ часто стали писать о новом накале страстей

Еще две недели назад наши власти – от президента до остальных вокруг - говорили очень тепло о Пашиняне и мирных перспективах. Выступая 14 июня, секретарь нашего Совбеза Рамиль Усубов пошел даже дальше президента и заявил, что армянской оппозиции не удастся повлиять на Пашиняна, помешать ему. Ибо Пашинян в прошлом году получил от армянского народа мандат на мирные переговоры. И эти митинги в Ереване не помешают. И вдруг через две недели риторика наших властей резко изменилась и сейчас даже пошли разговоры о возможности новой войны, причем даже Пашинян был вынужден недавно заявить о вероятности войны. А ведь все произошло после визита Лаврова в Баку. Вот скоро к нам прилетят Мишустин и Володин. И это неспроста. С одной стороны, РФ ищет возможности для обхода санкций и потому сейчас на постсоветском пространстве создаются многочисленные компании и фирмы, формально местные, но в реальности за ними стоит Москва и через которые обходят санкции. С другой стороны, давно на Западе опасаются, что Россия постарается где-то, в первую очередь в нашем регионе устроить небольшой конфликт, чтобы потом вмешаться и показать свою конструктивную роль, чтобы одновременно заявить, что в Украине все произошло по вине местных властей и лично Зеленского. А мол вот в Карабахе армяне и азербайджанцы давно враждуют, но благодаря России там держится мир. Потому-то и пытаются сейчас американцы и европейцы убедить в первую очередь наши власти не поддаваться и не идти на такой риск. Такие конфиденциальные переговоры идут сейчас, у меня есть информация об этом.

Как дальше будет – покажет время и насколько успешными будут эти конфиденциальные переговоры с Алиевым. Но я не верю, что речь идет о полномасштабной войне. Скорее о каком-то инциденте на границе как это было в прошлом году или в НК.

 



#3805 Dirbaden

Dirbaden

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 747

Отправлено 01 Июль 2022 - 17:54

Скорее надо говорить о беспомощности информационной политики Азербайджана.


Если сравнивать с первой войной, ситуация в этой области стала хоть чуточку лучше?

#3806 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 01 Июль 2022 - 22:24

Если сравнивать с первой войной, ситуация в этой области стала хоть чуточку лучше?

Сложный вопрос и вряд ли корректно сравнивать – разные времена и разные условия. В ходе первой войны оба народа были частью СССР. С 1992 г. стали независимы, но денег на внешнюю пропаганду практически не было. Все держалось на одном энтузиазме. Но был имидж борцов за демократию и независимость. И это во многом играло в нашу пользу. В 1989 г. знаменитый американский еженедельник Newsweek объявил азербайджанцев народом года (People of the Year). Не армяне были объявлены, а азербайджанцы! А ведь конфликт уже вовсю шел, был Сумгаит, который стал для многих на Западе символом войны и несправедливости в отношении армян. И у нас не было еще на Западе диаспоры, а у армян она была и достаточно сильная. И все-таки именно нас назвали народом года за митинги протеста с требованием независимости.

Сейчас деньги есть и на информационную войну власти выделяют много. Но используются они крайне непродуктивно и по большей части все это уходит в песок. Да, отчасти есть какие-то результаты сейчас. Скажем, проведенное у нас Евровидение и пиар в связи с этим имел свои плюсы и многие в Европе, особенно молодежь знает о нашей стране. Плюс, мы давно имеем имидж нефтяной страны, это также плюс. Но у нашей власти и лично Алиева ужасный имидж диктатора и главное – коррумпированного насквозь политика и минусы от этого перевешивают имеющиеся плюсы. Да и активности в обществе нет давно, на что также обращают внимание на Западе. Почему сейчас сложно представить, что нас снова назовут народом года.


Сообщение отредактировал Arif Yunus: 01 Июль 2022 - 22:26


#3807 2904

2904

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 88

Отправлено 02 Июль 2022 - 12:57

Здравствуйте, Ариф муяллим. 

 

Что можете сказать по поводу открытия границ между Турцией и Арменией? Говорят, что между Алиевым и Эрдоганом какие-то несогласия, и Эрдоган на это ответил вот таким вот образом. 

 

P.S ещё, увидел минуту назад новость о том, что Азербайджан закрыл сухопутную границу между Нахичеваном и Турцией


Сообщение отредактировал Useless: 02 Июль 2022 - 13:06


#3808 2904

2904

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 88

Отправлено 02 Июль 2022 - 13:00

В общем, успокойтесь, кроме России никто и ничего реально не угрожает государствам Южного Кавказа.

Извините, а как Иран и роль Южного Азербайджана в этом?



#3809 Dirbaden

Dirbaden

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 747

Отправлено 02 Июль 2022 - 13:49

Сейчас, когда на Украине идут боевые действия, многие аналитики и военные эксперты говорят, что со стороны России политики слишком сильно мешают военным, решают за них, и ограничивают их в выборе того, как дальше вести боевые действия, чего не скажешь об Украине, где, как выразился Арестович, Зеленский дал генштабу полную свободу действий, из-за чего ВСУ не ставятся невыполнимые цели в отличии от России.

А как было у нас во время отечественной войны? Просто со стороны казалось, что Алиев почти не пытался вмешиваться в дела командующих генералов и многие военные решения принимались на месте боёв, а не получались из центра.

Сообщение отредактировал Dirbaden: 02 Июль 2022 - 13:50


#3810 Zardabi

Zardabi

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 109

Отправлено 03 Июль 2022 - 12:20

Ариф бей, приветствую Вас!

 

Как вы знаете продолжается строительство новой альтернативной дороги в обход города Лачин, связывающий Армению с Нагорным Карабахом. На действующей дороге, вдоль Лачинского коридора идет магистральный газопровод из Армении в Нагорный Карабах. Как вы считаете, позволит ли Азербайджан, построить новый газопровод из Армении в Нагорный Карабах по новой дороге? Или же Азербайджан планирует самостоятельно снабжать газом Нагорный Карабах? Считаю этот вопрос одним из ключевых, который практически не упоминается в обсуждениях.


Сообщение отредактировал Zardabi: 03 Июль 2022 - 12:21

  • Ayna73 это нравится

#3811 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 03 Июль 2022 - 14:00

Здравствуйте, Ариф муяллим. 

 

Что можете сказать по поводу открытия границ между Турцией и Арменией? Говорят, что между Алиевым и Эрдоганом какие-то несогласия, и Эрдоган на это ответил вот таким вот образом. 

 

P.S ещё, увидел минуту назад новость о том, что Азербайджан закрыл сухопутную границу между Нахичеваном и Турцией

 

Здравствуйте, Useless!

Не думаю, что можно говорить о каких-то трениях между Эрдоганом и Алиевым по вопросу армяно-турецких отношений. Ведь на самом деле это все результат претворения в жизнь предложенной в декабре 2020 г. Эрдоганом так называемой «платформы шести», которая предусматривала поствоенное региональное сотрудничество Армении, Азербайджана и Грузии с тремя крупными и влиятельными соседями – Турцией, Россией и Ираном. Алиев поддержал конечно и вместе с Эрдоганом в рамках реализации этой платформы предложили разблокировку всех путей сообщения и налаживание транзитных перевозок по территории Армении, которые были прекращены после начала карабахского конфликта. Еревану обещали экономическое процветание в результате снятия многолетней блокады и другие возможности, которые принесет ей участие в новой платформе. Россия и Иран также поддержали эту идею, Грузия только бойкотирует. Но уже прошли несколько встреч как в рамках пока 5 стран (без Грузии), так и между двумя сторонами. Скажем, в рамках этого формата в марте было подписание соответствующего транспортного договора Азербайджана и Ирана. И в рамках этого формата с января 2022 г. начались армяно-турецкие переговоры, позавчера был 4-ый раунд встречи, где уже наметились конкретные меры по открытию границ двух стран для граждан третьих стран, пересекающих границы Армении и Турции, а также по открытию грузовых авиаперевозок. Скоро будут новые раунды. То есть, все идет в рамках формата.

И кстати, Азербайджан закрыл в районе Нахчевана сегодня также и границу с Ираном. Закрытие сухопутных границ Азербайджана связано с продлением карантинного срока до 1 сентября 2022 г. и до этой даты остается в силе ограничение выезда и въезда наземным транспортом на территорию страны, за исключением грузовых перевозок.

 



#3812 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 03 Июль 2022 - 14:22

Извините, а как Иран и роль Южного Азербайджана в этом?

Что касается Ирана, то от него опасность исходила в первые годы независимости Азербайджана. Ведь само существование независимого Азербайджана уже было априори опасно для Ирана, где вся северная ее часть – это также Азербайджан и там компактно живут азербайджанцы, которые по численности вторая после персов нация Ирана. И это появление независимого Северного Азербайджана стало очагом для роста сепаратизма в Южном Азербайджане.

С другой стороны, после подписание нефтяных контрактов в Северном Азербайджане появились западные страны и в их числе заклятые враги Ирана – США и Израиль. Они строили военные аэродромы, радиолокационные станции слежения за Ираном, вели разведдеятельность против Ирана через территорию Азербайджана. В таких условиях Иран отвечал агрессивными действиями и в июле 2001 г. чуть было не разгорелась война, когда иранские самолеты стали летать по территории Азербайджана. Но тогда США сделали ноту протеста Ирана, а Турция так вообще пригрозила Тегерану, что в случае нападения на Азербайджан Турция не будет стоять в стороне и начнет боевые действия. После этого Иран резко все прекратил. Да, периодически в азербайджано-иранских отношениях возникают трения, раздаются ноты протеста или даже угрозы, но так все и завершается размахиванием кулаков. До войны дело не дойдет, ибо в Иране понимают, что как минимум Турция придет на помощь, а это грозит Ирану многими проблемами.

 



#3813 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 03 Июль 2022 - 14:29

Сейчас, когда на Украине идут боевые действия, многие аналитики и военные эксперты говорят, что со стороны России политики слишком сильно мешают военным, решают за них, и ограничивают их в выборе того, как дальше вести боевые действия, чего не скажешь об Украине, где, как выразился Арестович, Зеленский дал генштабу полную свободу действий, из-за чего ВСУ не ставятся невыполнимые цели в отличии от России.

А как было у нас во время отечественной войны? Просто со стороны казалось, что Алиев почти не пытался вмешиваться в дела командующих генералов и многие военные решения принимались на месте боёв, а не получались из центра.

В 2020 г. ведение боев было в руках наших и турецких генералов, Алиев особо не вмешивался. Разве что на начальной стадии отстранил начальника Генштаба Наджмаддина Садыхова от власти и держал его под домашним арестом, чтобы он не мешал турецким генералам (у него с ним и возник серьезный конфликт). А вот на заключительной стадии боев, когда наши войска после Шуши двинулись на плечах убегавших армян и ворвались в столицу НК, вот тогда Алиев вмешался и отдал приказ прекратить наступление и вернуться в Шушу. Это даже привело к конфликту Алиева с рядом наших генералов, которые не понимали, зачем надо останавливать наступление и вообще прекращать войну, когда враг полностью разбит и бежит и можно легко завершить победоносно войну. Особенно сильным был конфликт с полковником спецназа, освободившим Шушу Техраном Мансимовым, о чем я тут уже ранее писал.


Сообщение отредактировал Arif Yunus: 03 Июль 2022 - 14:30


#3814 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 03 Июль 2022 - 19:39

Ариф бей, приветствую Вас!

 

Как вы знаете продолжается строительство новой альтернативной дороги в обход города Лачин, связывающий Армению с Нагорным Карабахом. На действующей дороге, вдоль Лачинского коридора идет магистральный газопровод из Армении в Нагорный Карабах. Как вы считаете, позволит ли Азербайджан, построить новый газопровод из Армении в Нагорный Карабах по новой дороге? Или же Азербайджан планирует самостоятельно снабжать газом Нагорный Карабах? Считаю этот вопрос одним из ключевых, который практически не упоминается в обсуждениях.

Здравствуйте, Zardabi!

Это действительно очень важный вопрос, который в принципе может помочь решить проблему урегулирования конфликта, если только подойти к этому очень серьезно и прагматично, без пропагандистских штампов. После войны 2020 г. у населения НК возникло масса экономических и бытовых проблем. И если восстановление жилья, решение проблем с зарплатой, пенсиями и т.д. можно решить с помощью Армении, то очень острой является проблема снабжения газом и электроэнергией. До 2020 г. в НК у армян было 36 ГЭС, что полностью обеспечивало потребности НК с этим. И даже часть электроэнергии они отправляли на экспорт в Армению. Сейчас у карабахских армян под контролем только 6 ГЭС, в том числе Сарсангская и этого маловато уже даже для себя. Сейчас власти НК строят срочно новую ГЭС, которая отчасти должна решить проблему. Также начаты переговоры с Азербайджаном относительно  установки электрических столбов, ибо прежняя линия электропередач проходила через Кельбаджарский район в основном. Теперь новая будет отчасти проходить по нашей территории. Взамен наши получат возможность использовать Сарсангский ГЭС для полива и не только.

С газом ситуация намного сложнее. После той истории с приостановкой газоснабжения (наши приостановили на участке около Шуши) возникла пикантная ситуация. С одной стороны, из Армении в НК подается российский газ. Правда, на линии газопровода периодически возникают проблемы и с 29 июня по 5 июля подача газа в НК опять приостановлена. С другой стороны уже сейчас стоит остро вопрос с прокладкой нового трубопровода из Армении по новой строящейся дороге. В этом направлении с Азербайджаном ведутся переговоры. Наши ничего правда не сообщают об этих переговорах, но лидер карабахских армян Араик Арутюнян вчера сказал о этих переговорах по газу и электроэнергии. Пока полной ясности с этим нет и сложно предсказать будущие перспективы. Наши предлагают армянам НК использовать азербайджанский газ, причем какое-то время даже бесплатно. Но карабахские армяне категорически против, опасаясь, что будут таким образом в зависимости от Азербайджана и в случае необходимости будем периодически шантажировать как Россия с газом. Особенно в зимнее время. Это все, что на сегодня я знаю обо всем этом.

 



#3815 Zardabi

Zardabi

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 109

Отправлено 03 Июль 2022 - 19:57

Благодарю за ответ.

В Армении остаются люди которые против освобождения города Лачина. Основным доводом приводится что сразу после передачи города, азербайджанская сторона построит там военную базу. Насколько реально торпедирование передачи Лачина Азербайджану? И какова стратегическая значимость военной базы в Лачине?

#3816 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 04 Июль 2022 - 13:09

Благодарю за ответ.

В Армении остаются люди которые против освобождения города Лачина. Основным доводом приводится что сразу после передачи города, азербайджанская сторона построит там военную базу. Насколько реально торпедирование передачи Лачина Азербайджану? И какова стратегическая значимость военной базы в Лачине?

В Армении конечно же есть такие, кто против не только возвращения Лачина, но и не принимают итогов войны 2020 года. Есть и мечтающие о Баку или Гяндже, есть даже общественные организации по возвращению Нахчеванского АР. И что из этого? У нас тоже есть мечтающие о возвращении Еревана, Ильхам Алиев сколько раз обещал вернуть его Азербайджану. ;)  Главное не подобные заявления. Главное то, что вопрос о Лачинском районе (а значит и судьба г. Лачин) зафиксирован в 6-м пункте заявления от 10 ноября 2020 г., где черным по белому написано: Лачинский район будет возвращен до 1 декабря 2020 г., а судьба центра района, то в течение 3-х лет будет определен план строительства нового маршрута по Лачинскому коридору, который будет под полным контролем российских МС. После чего город Лачин перейдет Азербайджану. В самом Лачине сегодня живут примерно 50 армянских семей (около 180 чел.). Плюс, там стоит вопрос о трех прилегающих селах и в эти дни не только руководство Армении, но и НК рассматривали вопрос о их переселении. То есть, то, что Лачин и села вокруг перейдут Азербайджану – это не вызывает у политиков Армении и НК вопросов, слишком все ясно. Вопрос только в том, куда переселить и как быстро обеспечить переселенцам жильем. А не в том, торпедировать передачу или нет.

Что касается военной базы в Лачине, то пока вообще-то нет таких сведений, это лишь предположения армянской стороны. Конечно, учитывая расположение Лачина, там обязательно будет военная часть азербайджанских войск. Ведь мирного договора между Арменией и Азербайджаном нет, а война может снова вспыхнуть в любой по сути момент или как минимум – боестолкновения на том участке, поэтому еще долго в Лачине будут не мирные жители, а военные. Как собственно говоря в Шуше и других недавно освобожденных населенных пунктах Карабаха.  


Сообщение отредактировал Arif Yunus: 04 Июль 2022 - 13:12


#3817 Zardabi

Zardabi

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 109

Отправлено 06 Июль 2022 - 11:28

Ариф бей, приветствую Вас!

 

Как вы знаете в конце марта BC Азербайджана взяли высоты Фарруха. Армянские СМИ и разного рода чиновники утверждали: "Азербайджанские подразделения не смогли обеспечить полный контроль, чему помешали российские миротворцы, а также потому, что армянские подразделения достигли высоты гораздо быстрее азербайджанских. На данный момент противник пытается укрепиться на смежных с Парухом участках и в той части дороги к Караглуху, куда они добрались.

 

Спустя 3 месяца, есть ли четкое понимание по ситуации в Фаррухе и какого его стратегическое значение.



#3818 Dirbaden

Dirbaden

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 747

Отправлено 06 Июль 2022 - 19:49

Ариф бей, на Ваш взгляд, изменилась ли в достаточной степени позиция Запада в отношении России за этот период? То есть, пришли ли они к пониманию, что договориться с Россией невозможно, либо там до сих пор надеются провернуть второй "Мюнхенский сговор"? Больше всего интересует конечно позиции Германии и Франции, т.к. именно они и были бенефициарами данной политики увещевания все эти 14 лет начиная с агрессии против Грузии.

И второй вопрос — оцените результаты договорённостей между Турцией и НАТО. Эрдоган действительно смог получить то, что хотел? Или всё же и ему тоже пришлось смягчить риторику и пойти на уступки во избежание нарастающего давления? Договор устраивает все стороны в данный момент?

Сообщение отредактировал Dirbaden: 06 Июль 2022 - 19:50


#3819 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 08 Июль 2022 - 15:45

Ариф бей, приветствую Вас!

 

Как вы знаете в конце марта BC Азербайджана взяли высоты Фарруха. Армянские СМИ и разного рода чиновники утверждали: "Азербайджанские подразделения не смогли обеспечить полный контроль, чему помешали российские миротворцы, а также потому, что армянские подразделения достигли высоты гораздо быстрее азербайджанских. На данный момент противник пытается укрепиться на смежных с Парухом участках и в той части дороги к Караглуху, куда они добрались.

 

Спустя 3 месяца, есть ли четкое понимание по ситуации в Фаррухе и какого его стратегическое значение.

Приветствую, Zardabi!

Начну с того, что правильнее говорить не о горе, а о горном хребте, который азербайджанцы именуют Гараглух, а армяне – Фаррух. В марте наши взяли под свой контроль Дашбаши - одну из высот на этом хребте (одна из самых высоких – высота почти 3.200 м) и плюс еще несколько рядом других высот (высота Йедди хырман и безымянные высоты 837, 1050 и 1145), что позволяет азербайджанским военным взять под свой контроль дорогу Агдере-Ханкенди, а также держать под прицелом Аскеран и Ходжалы. Это о стратегической роли.

Одну из высот там на хребте напротив Дашбаши в марте армяне взяли под свой контроль, но потом по договоренности Азербайджана с Россией сейчас там расположен пост российских МС. С военной точки зрения этот российский пост ничего не дает. Только с политической. Плюс, в селе Фаррух также российский отряд, но само село находится под контролем азербайджанской армии. Такова ситуация на этом участке на сегодня. 


Сообщение отредактировал Arif Yunus: 08 Июль 2022 - 15:46

  • Zardabi это нравится

#3820 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 08 Июль 2022 - 18:32

Ариф бей, на Ваш взгляд, изменилась ли в достаточной степени позиция Запада в отношении России за этот период? То есть, пришли ли они к пониманию, что договориться с Россией невозможно, либо там до сих пор надеются провернуть второй "Мюнхенский сговор"? Больше всего интересует конечно позиции Германии и Франции, т.к. именно они и были бенефициарами данной политики увещевания все эти 14 лет начиная с агрессии против Грузии.

И второй вопрос — оцените результаты договорённостей между Турцией и НАТО. Эрдоган действительно смог получить то, что хотел? Или всё же и ему тоже пришлось смягчить риторику и пойти на уступки во избежание нарастающего давления? Договор устраивает все стороны в данный момент?

Пока что особых изменений в позиции Запада к России и Путину не вижу. Наоборот, усиливается давление в обществах на тех, кто когда-то хвалил Путина и тем более имел с ним бизнес-связи. Под давлением уже покинули российские компании бывший австрийский канцлер Кристиан Керн, бывший глава правительства Финляндии Эско Ахо и экс-премьер Италии Маттео Ренци. Попытался экс-канцлер Германии Герхард Шредер уйти от ответственности, полагая, что осудив Путина это будет достаточно. Но оказалось недостаточно и он ушел из «Роснефти». А недавно стало известно, что еще один лоббист Путина, экс-глава МИД Австрии Карин Кнайсль, пригласившая в 2018 г. на свою свадьбу Путина, была вынуждена не только в мае покинуть "Роснефть", но на днях она вообще уехала из Австрии из-за угроз (по ее словам). А теперь посмотрите на поведение лидеров Германии, скажем главы МИД А.Бербок по России и лично Лаврову на конференции G20 в Индонезии. В общем, пока не вижу перемен в этом направлении в Европе, да и в США.

Что касается истории с требованиями Эрдогана, вот это стало в последнее время темой почти номер один на Западе. Тут мнения разделились – одни считали, что это был пиар Эрдогана для своей аудитории в канун будущих выборов в Турции. Другие полагали, что за этим стоит Путин, а Эрдоган – это его агент в НАТО. Дело в том, что Эрдоган потребовал, чтобы власти Швеции и Финляндии приостановили в своих странах деятельность Рабочей партии Курдистана (РПК), организацию Гюлена, а также еще несколько других курдских организаций и их филиалы. А также потребовал закрыть все их счета в банках, плюс закрыть все вэб-сайт и СМИ этих организаций. И плюс к этому, Эрдоган потребовал выдать Турции 73 курдских сепаратистов в этих странах.

Ко всему связанному с курдами и Гюленом Эрдоган добавил и военные вопросы – потребовал отменить ограничения о поставках Турции в военной сфере. А поскольку стоял вопрос о вступлении в НАТО, то Эрдоган также поднял вопрос о согласии со стороны США продать Турции 40 истребителей F‑16 производства Lockheed Martin. А также почти 80 комплектов модернизации для имеющихся у нее военных самолетов (Турция обратилась еще в октябре прошлого года к американцам по этому поводу).

Теперь посмотрим на эти требования Эрдогана с глазами европейцев. Швеция согласилась внести в законодательство изменения относительно борьбы с терроризмом (финны на это не пошли), но абстрактно, а не без привязки к указанным курдским организациям и тем более к организации Гюлена. Также они отказали в просьбе выдать эти 73 активиста, заявив, что на Западе власти не решают эти проблемы, это в компетенции судов, а они везде независимы от власти. И это правда. Вот Эрдоган давно требует, чтобы Германия и Нидерланды выдали многих курдских активистов. И что? Власти этих стран согласны их выдать по политическим соображениям, но не они, а суды принимают решение. И принимают не в пользу Турции в подавляющем случае. И в Швеции с Финляндией будет то же самое. То есть подписанный в Мадриде 28 июня документ оказался просто пропагандистской пустышкой. Еще более странная история с требованием Эрдогана о продаже Турции истребителей F-16. Ведь Эрдоган прекрасно знал, что еще 6 апреля, за полтора месяца до этого демарша Госдеп уже направил письмо в Конгресс с просьбой дать согласие на продажу F-16 Турции. Более того, 11 мая Байден направил аналогичное письмо. То есть, все было решено в пользу Турции еще до демарша! Так чего же добился Эрдоган в период с 16 мая, когда внезапно встал на дыбы? Ни-че-го! Его не просто жестко критиковали. Хуже другое. До этого его на Западе воспринимали как авторитарного, но все же независимого правителя. Теперь же стали воспринимать как пешку в руках Путина, 5-ю колонну в НАТО. И уже сейчас многие ставят вопрос об изменениях в Уставе НАТО и отмене право вето, чтобы в будущем никто так себя не повел. То есть, подняв шум и в итоге получив пустышку для внутреннего пиара стратегически Эрдоган получил одни минусы.


Сообщение отредактировал Arif Yunus: 08 Июль 2022 - 18:34


#3821 Dirbaden

Dirbaden

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 747

Отправлено 10 Июль 2022 - 23:20

А вот, снова касаясь темы минской группы ОБСЕ. Объясните, когда и почему минская группа пришла к консенсусу, что бывшая НКАО в любом случае должна оставаться в составе Азербайджана? Для рядовых армян же это по сути недопустимо, у них из-за 30 летней пропаганды выработалась установка, что любой исход кроме признания Азербайджаном независимости НК это "предательство интересов армянского народа". И на контрасте с этим минская группа дает понять, что отторжение НК от Азербайджана даже не рассматривается. Это довольно странно, ведь если бы минская группа избрала бы путь на независимость НК, у них для этого есть все ресурсы надавить на Баку и вынудить его согласиться на капитуляцию, ан нет, решили учитывать и наше мнение тоже.

Плюс тогда тем более непонятно, зачем армянское руководство все 30 лет, а сейчас еще более активно, поддерживает деятельность минской группы, если категорически не согласна с их позицией по поводу сохранения НК в составе Азербайджана.

И еще вопрос. Извиняюсь, если его уже спрашивали. До сих пор не очень понятно, в процессе обсуждений НК минской группой в данный момент имеется виду вся НКАО на 1991 год или только та часть, которая осталась под армянским контролем? То есть, Шуша, Гадрут и т.д. всё еще рассматриваютсч как предмет переговоров и их статуса, или этот вопрос закрыт?

Сообщение отредактировал Dirbaden: 10 Июль 2022 - 23:27


#3822 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 11 Июль 2022 - 15:41

А вот, снова касаясь темы минской группы ОБСЕ. Объясните, когда и почему минская группа пришла к консенсусу, что бывшая НКАО в любом случае должна оставаться в составе Азербайджана? Для рядовых армян же это по сути недопустимо, у них из-за 30 летней пропаганды выработалась установка, что любой исход кроме признания Азербайджаном независимости НК это "предательство интересов армянского народа". И на контрасте с этим минская группа дает понять, что отторжение НК от Азербайджана даже не рассматривается. Это довольно странно, ведь если бы минская группа избрала бы путь на независимость НК, у них для этого есть все ресурсы надавить на Баку и вынудить его согласиться на капитуляцию, ан нет, решили учитывать и наше мнение тоже.

Плюс тогда тем более непонятно, зачем армянское руководство все 30 лет, а сейчас еще более активно, поддерживает деятельность минской группы, если категорически не согласна с их позицией по поводу сохранения НК в составе Азербайджана.

И еще вопрос. Извиняюсь, если его уже спрашивали. До сих пор не очень понятно, в процессе обсуждений НК минской группой в данный момент имеется виду вся НКАО на 1991 год или только та часть, которая осталась под армянским контролем? То есть, Шуша, Гадрут и т.д. всё еще рассматриваютсч как предмет переговоров и их статуса, или этот вопрос закрыт?

Вообще-то, все намного сложнее. С 1992 по 1996 гг. в Минской группе все монопольно решала Россия и она так никогда не ставила вопрос. Только выступала за прекращение боев и ведение переговоров под ее эгидой. Это вызывало недовольство Азербайджана и с 1997 г. появились еще две страны в МГ – Франция и США и так появился трио сопредседателей. Так была нарушена монополия РФ и переговорный процесс сдвинулся с места. При этом американцы и французы повели переговоры с президентом Армении Тер-Петросяном и он изменил свою позицию в карабахском вопросе и стал сторонником компромисса: Нагорный Карабах юридически остается в составе Азербайджана, но получает за это статус выше того, который имел до начала конфликта. Кроме того, Азербайджан должен был снять блокаду транспортных коммуникаций и восстановить экономические отношения, а также предоставить надежные гарантии безопасности и позволить Армении контролировать Лачинский коридор и иметь право на защиту статуса и территории Нагорного Карабаха. Вот тогда-то сопредседатели предложили сторонам «пакетный», потом «поэтапный» планы, где конфликт решался с учетом территориальной целостности Азербайджана. Баку и Ереван соглашались с этим планом, но карабахские армяне во главе с Кочаряном были категорически против и все проваливалось. Затем последовали практически переворот в Армении с отставкой Тер-Петросяна и приходом в Армении к власти Кочаряна. Тогда в 1998 г. Россия предложила и МГ предложила сторонам план «общего государства», т.е., по сути, план конфедеративного или союзного государства в составе «Азербайджан + Нагорный Карабах» как равноправных сторон. При этом у каждой стороны были бы своя Конституция и законы, а также вооруженные силы и органы правопорядка, которые не имели права вмешиваться в дела другой. Разумеется, Азербайджан отказался от этого плана.

Затем инициативу взяли в руки американцы и в Париже, а потом в США в Ки-Уэсте в 2000-2001 гг. рассматривались т.н. «Парижские принципы», согласно которым Азербайджан соглашался на независимость НК. В ответ Азербайджан получал 6 из 7 оккупированных районов, за исключением Лачинского, который переходил под контроль армян в качестве коридора для связи Нагорного Карабаха с Арменией. В свою очередь, Азербайджан получал такой же коридор в Мегринском районе для связи с Нахчеваном. Г.Алиев вначале дал согласие на этот план и даже было решено в июле 2001 в Женеве подписать мирный договор между Арменией и Азербайджаном. Но потом Г.Алиев отказался и все ушло в сторону.

После его смерти Ильхам Алиев обсуждал т.н. «Мадридские принципы», по которым армяне возвращали поэтапно Азербайджану 5 оккупированных вокруг Нагорного Карабаха районов, куда под защитой международных миротворческих сил возвращались их азербайджанские жители. Одновременно должны быть открываться все коммуникации и границы между Арменией и Азербайджаном, а также между Арменией и Турцией. После этого, через 10-15 лет, в Нагорном Карабахе, точнее на территории бывшего НКАО проводится референдум, который решит статус этой области: присоединиться к Армении, стать независимым государством или остаться в Азербайджане. Ильхам Алиев вначале отнесся позитивно к этому, надеясь, что вначале будут возвращены оккупированные районы вокруг НК, затем можно будет отодвинуть вопрос референдума на очень долгий срок, даже больше 10-15 лет и там все можно потом переиграть. Но лидеры Армении Кочарян и Саргсян были категорически против этого и «Мадридские принципы» застопорились.

Постепенно среди сопредседателей МГ стал усиливаться конфликт между Западом и РФ, американцы и французы теряли интерес к нашему региону, а россияне, наоборот, усилили свою активность и в 2016 г. Москва предложила видоизмененный план тех же принципов, только вместо международных МС в регионе должны быть российские войска. Не сразу, но чуть позже Алиев согласился, Саргсян же считал, что время и так работает на армян и долго тянул. Затем последовала революция в Армении в 2018 г., приход к власти Пашиняна, который почти сразу ухудшил отношения с Путиным. Дальше известно: война 2020 г. и вот после этого ситуация в МГ стала специфической – Россия уже не нуждалась в ней, МГ стала обузой для нее, она считала, что в регионе все должно монопольно принадлежать Москве и потому-то Алиев также стал говорить о том, что МГ ушла в прошлое. А вот Пашинян и его окружение так не считали и стали апеллировать к США и Франции. Поскольку Москва стала бойкотировать МГ, вот тогда-то с декабря 2021 г. инициативу взял в руки Евросоюз. Это формально не МГ, но ведь ясно, что американцы и французы полностью в курсе и, по сути, Брюссель стал единым рупором США и Франции. И вот тогда-то в ходе очередной встречи 6 апреля 2022 г. в Брюсселе и было сделано предложение Пашиняну, практически такое же, какое в свое время сделали Тер-Петросяну в 1997 г. – то есть, НК должен быть в составе Азербайджана, но получает особый статус. Он согласился, но есть карабахские армяне и за их спиной Россия и ее войска.

Вот вкратце история переговорного процесса под эгидой Минской группы.

Что будет сейчас? Очень сложный вопрос на самом деле. Прежние договоренности ушли действительно в прошлое. Шуша и Гадрут и все 7 районов уже у нас. Правда, часть бывшей НКАО не под контролем. И вот о ее судьбе и статусе и будет идти речь и переговоры. Но пока все в тумане. Ведь там стоят российские войска, а карабахские армяне будет сегодня делать то, что хочет Москва. Это ясно. В общем, если через какое-то время наладятся отношения Западом и РФ и МГ возобновит свою работу, то конечно же с учетом современной ситуации. Но как все будет решаться – это сегодня сказать сложно. И тот же вопрос о референдуме – ясно, что в ее голосовании должны принимать участие все жители бывшего НКАО, в том числе и азербайджанцы из Шуши и других населенных пунктов бывшей автономии Азербайджана. Но как реально все это осуществить? Это пока неясно.


Сообщение отредактировал Arif Yunus: 11 Июль 2022 - 15:44


#3823 Dirbaden

Dirbaden

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 747

Отправлено 11 Июль 2022 - 16:34

И вот тогда-то в ходе очередной встречи 6 апреля 2022 г. в Брюсселе и было сделано предложение Пашиняну, практически такое же, какое в свое время сделали Тер-Петросяну в 1997 г. – то есть, НК должен быть в составе Азербайджана, но получает особый статус. Он согласился, но есть карабахские армяне и за их спиной Россия и ее войска


А почему Западом совершенно не учитывается фактор промытости рядовых армян? То есть, армянское руководство может и будет согласно на договорённости, а как к этому отнесутся рядовые армяне, которых 30 лет кормили байками про миацум? Тот же Тер-петросян например вынужден был уйти в отставку при гораздо более лучших условиях чем Пашинян, он хотя бы выиграл войну, а Никол воспринимается как человек, проигравший войну и вот вот готовящий очередную "сдачу интересов народа".

#3824 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 13 Июль 2022 - 17:12

А почему Западом совершенно не учитывается фактор промытости рядовых армян? То есть, армянское руководство может и будет согласно на договорённости, а как к этому отнесутся рядовые армяне, которых 30 лет кормили байками про миацум? Тот же Тер-петросян например вынужден был уйти в отставку при гораздо более лучших условиях чем Пашинян, он хотя бы выиграл войну, а Никол воспринимается как человек, проигравший войну и вот вот готовящий очередную "сдачу интересов народа".

При урегулировании конфликтов везде в мире такие моменты не берут в расчет. Ибо на самом деле везде участники конфликтов (на Кавказе грузины с абхазами и осетинами, мы с армянами, палестинцы с евреями на Ближнем Востоке, народы бывшей Югославии на Балканах и т.д.) полагают, что у другой стороны «мозги промыты» чем-то. Или полагаете, что в сытой Европе нет пропаганды сепаратизма? Да сплошь и рядом и десятилетиями при этом! Если б знали, что думают французы о корсиканцах или англичане о шотландцах, а голландцы о немцах! Или полагаете, что  армяне о нас не имеют предубеждений? Уверяю, очень многие всерьез полагают, что мы все пантюркисты, хотим создать с Турцией «Великий Туран» и т.д. Это все эмоции и стереотипы.

При урегулировании исходят из того, что есть на сегодня и главным считается политическое урегулирование конфликта, которое должно быть закреплено особым договором. Главное – остановить конфликт и дальше начинается второй этап – мирное сосуществование. Другое дело, что на Западе прекрасно понимают фактор России. Ведь на самом деле не фактор промытости армян играет роль, а их страх перед Азербайджаном, страх, что если окажутся в составе Азербайджана, то будут если не уничтожены физически, то точно будут народом второго сорта, будут подвергаться репрессиям, их памятники культуры будут уничтожаться и т.д. И здесь к большому сожалению многое добавляет наше руководство, которое только и делает, что грозится, пугает и т.д. То есть, если мы хотим возвращения НК, то должны понимать, что там есть армянское население и либо они должны покинуть его, либо мы должны убедить их, что в составе Азербайджана им ничего не грозит. Поверьте, армяне не роботы и какой бы не была пропаганда, все проблемы в принципе можно решить. Сами пишите, что Пашинян проиграл войну и это клеймо будет с ним навечно уже. И тем не менее многие в Армении его поддерживают и не соглашаются с Кочаряном и Ко. Значит, есть другие моменты, что повлияло на них. Будут эти моменты и среди карабахских армян, если наши власти изменят стратегию и политику в отношение карабахских армян. Знаете, что наши военные каждый день через микрофоны ведут психологическую войну и требуют, чтобы армяне покинули Карабах, иначе их ждут проблемы? И после этого чего ждете от карабахских армян? Позитивного отношения к Азербайджану? Дело не в промытости мозгов, а в отсутствие у нас умной политики. Мы запугиваем и наивно полагаем, что это поможет армянам изменить свою позицию. А когда не получается, то виним в этом армян, а не себя.


Сообщение отредактировал Arif Yunus: 13 Июль 2022 - 17:14


#3825 Dirbaden

Dirbaden

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 747

Отправлено 17 Июль 2022 - 14:33

Ариф бей, как Вы считаете, в свете недавних заявлений США и Израиля по поводу Ирана и его ядерной программы (Байден например сказал, что США готовы даже применить силу, чтобы остановить ядерные разработки), Азербайджан может снова оказаться вовлечён в данную политическую игру, как это было в 2000-х? Тем более учитывая наши партнерские отношения с Израилем, чем явно недовольны в Тегеране.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика