Сообщений в теме: 4163

[Arif Yunus]

Уважаемый Ариф муаллим!

 

Как Вы полагаете, есть ли для нас польза от прихода к власти Кочаряна и начала Третьей карабахской войны (ТКВ)?

Учитывая противостояние "Россия - Запад", откровенный упадок российского вооружения, Шушинскую декларацию и несомненное военное преимущество Азербайджана, возможно, ТКВ даст все шансы к окончательному снятию армянского вопроса с повестки дня и заключению мирного соглашения в международно-признанных границах ?

Уважаемый Фаррух бей!

Я уже выше объяснил, что приход к власти Кочаряна сегодня не в интересах Азербайджана. А также указал, что не будет войны Азербайджана и Армении как говорится один на один. Есть более сильные мировые игроки. Тут такой выбор – либо Запад играет главную роль, либо Россия. Запад не заинтересован в новой войне, его цель – решить конфликт мирно, при этом он четко сейчас обозначил свои представления о будущем НК – только в составе Азербайджана. Зачем война, если вопрос предлагают решить мирно, причем в пользу Азербайджана?

Но допустим к власти пришел Кочарян (очень маловероятно сегодня, но представим). Если Россия не сильно ослабнет, то за спиной Кочаряна будет Россия и тогда вряд ли Москва займет нейтралитет в новой войне и не будет помогать Армении. Но если премьером Армении станет Кочарян, а Россия при этом сильно ослабнет и ей будет не до региона, то тогда в принципе может сложиться ситуация, когда может начаться третья война с перспективой победы у Азербайджана. Конечно же, Запад не будет просто так смотреть на боевые действия, действия Азербайджана будут восприняты жестко в штыки, какие-то санкции последует в таком случае. В том числе арест недвижимости и активов Ильхама Алиева и семьи Пашаевых, которые прекрасно известны. И вряд ли он согласится после этого на войну. Так что у каждого варианта есть свои контраргументы. 

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 08 Май 2022 - 19:18

[Dirbaden]

Вариант с присоединением НК к РФ ни в переговорном процессе, ни еще где не рассматривался и в ближайшее время вряд ли что-то будет в этом направлении. Пока это шантаж со стороны карабахских армян к политике Пашиняна в вопросе будущего НК. Безусловно, за спиной лидеров НК стоит Россия, это особо не скрывается, если вспомнить прошлогодний указ там о придании русскому языку в Карабаха статуса второго государственного языка и начавшегося процесса раздачи российских паспортов (сейчас паспорта пока не раздают). Но для Москвы в данном случае выгоднее держать вопрос в подвешенном состоянии, чтобы в случае необходимости шантажировать Баку, да и Пашиняна, чем доводить дело до реального присоединение НК к РФ через «референдум». Но если рассматривать вопрос гипотетически, тогда сильно сомневаюсь, что Запад будет воспринимать все это молча. Реакция конечно же будет и будет только негативной по отношении к РФ. Особенно сейчас после Украины. Я уж не говорю о реакции Турции. После «референдума» карабахский вопрос автоматически из армяно-азербайджанского конфликта станет азербайджано-российским. Это однозначно. Это не значит, что начнутся бои российских войск с азербайджанскими. Нет, скорее всего будет дипломатическая война, вся территория НК, вошедшая в состав РФ будет законодательно объявлена оккупированной и это будет поддержано на Западе. А дальше по обстановке.

Нам, то есть Азербайджану абсолютно не выгоден приход к власти в Армении Кочаряна и других с карабахского клана. Их приход означает только одно – новая война в Карабахе неминуемо будет, вопрос лишь во времени. Да, в армяно-азербайджанском военном противостоянии безусловно победа азербайджанской армии предсказуема, она слишком сегодня сильна. А армянская разгромлена и ей не скоро подняться. Но дело в том, что войны один на один не будет, за спинами армян и азербайджанцев всегда маячила и будет маячить Россия. В 2020 году Россия сочла для себя выгодным занять нейтралитет, т.е. фактически помогать Азербайджану, чтобы его руками смести Пашиняна и получить добро от Алиева на размещение российских войск в НК. Великолепный план, я бы сказал гроссмейстерская двухходовка, когда сразу две задачи могли быть решены – прозападный Пашинян теряет власть и там возвращаются пророссийские силы во главе с Кочаряном, а на территории Азербайджана будет, по сути, российская военная база. Правда, Пашинян сумел удержаться, но российские войска на территории Азербайджана размещены. Однако где гарантии, что в новой войне Россия снова займет нейтралитет и не поможет своим ставленникам из карабахского клана? Так что тут вопрос не в демократии, а в большой геополитике. Проще говоря, для Запада важно выдавить Россию из региона. Объективно Алиеву тоже это выгодно, ибо он не настолько глуп, чтобы не понимать, что со временем присутствие российских войск в НК станет для него серьезной головной болью и проблемой. А если Россия уйдет из региона, тогда есть шанс, что НК будет в составе Азербайджана и будет мир с Арменией. А что нам нужно еще?

 

Как думаете, у Пашиняна есть возможности для борьбы с пророссийским Араиком? Понятное дело, что конкретно сейчас, в такой неспокойной ситуации ему сейчас не до Карабаха, но всё же - в недалёком будущем, когда оппозиция в самой Армении потерпит поражение, Пашиняну ведь как-то надо будет воздействовать на карабахских армян. А если те будут не лояльны "ереванским", то переговоры не будут иметь смысла. Будет ситуация как в 90-х, когда Армения и Азербайджан приходили к консенсусу, но при этом карабахские сепаратисты отказывались от договорённостей обеих стран, и по итогу всё сходило на нет.

Сообщение отредактировал Dirbaden: 08 Май 2022 - 21:27

[Arif Yunus]

Как думаете, у Пашиняна есть возможности для борьбы с пророссийским Араиком? Понятное дело, что конкретно сейчас, в такой неспокойной ситуации ему сейчас не до Карабаха, но всё же - в недалёком будущем, когда оппозиция в самой Армении потерпит поражение, Пашиняну ведь как-то надо будет воздействовать на карабахских армян. А если те будут не лояльны "ереванским", то переговоры не будут иметь смысла. Будет ситуация как в 90-х, когда Армения и Азербайджан приходили к консенсусу, но при этом карабахские сепаратисты отказывались от договорённостей обеих стран, и по итогу всё сходило на нет.

Да, действительно, было такое в 90-х годах, когда Армения в лице Тер-Петросяна на что-то соглашалась в переговорах с Азербайджаном, а карабахские лидеры выступали против и все приходилось начинать сначала. Поэтому Ваш вопрос и опасения актуальны и закономерны.

Сам по себе Араик Арутюнян не имеет авторитета даже в Нагорном Карабахе, где его уничижительно многие карабахцы с сарказмом именуют «управдомом». И без того его невысокий моральный авторитет был сильно подпорчен во время войны в 2020 году. И уж тем более у него нет авторитета в Армении. Более того, с сентября прошлого года Пашинян перестал контактировать с Араиком и когда тот приезжал в Ереван, то не мог добиться аудиенции с премьером. Даже в оппозиции Араика не воспринимали всерьез и в итоге тот даже заявил в конце прошлого года, что уйдет в отставку в начале 2022 года. Но после выступления Пашиняна 13 апреля в парламенте ситуация изменилась и Араик мгновенно воспользовался этим, став как официальный лидер карабахских армян во главе протестов против политики Никола Пашиняна в НК. Ситуация так резко изменилась, что перед вылетом в Москву 19 апреля на встречу с Путиным Пашинян принял у себя Араика, но не одного, а вместе с Секретарем Совбеза НК Виталием Баласаняном и это был жест со стороны Пашиняна, что он считается с мнением официальной делегации НК. И после приезда из Москвы Пашинян снова принял делегацию карабахских армян во главе с Араиком. Но здесь должен сказать, что дело не в Араике. Его взлет сегодня носит временный характер и более чем уверен, что Пашинян несколько позже сможет заменить Араика на своего ставленника в НК. Или на более лояльного, скажем так. Но дело в том, что община карабахских армян может не поддержать ставленника Пашиняна. Многое тут зависит от Азербайджана, точнее от Алиева. В первые месяцы после войны среди карабахских армян появились люди, которые стали пересматривать отношение к Азербайджану. В своих интервью в начале прошлого года и тут кстати я писал о двух тогда еще конфиденциальных встречах с Араиком замминистра МНБ и завотдела Президентской администрации. Об этих встречах нигде не говорилось, особенно у нас, но НК – это по сути большая деревня или если покорректнее – небольшой район, где скрыть что-то просто невозможно, там все или родственники или хорошие знакомые и информация по-любому быстро становится известным. И я знаю, что многие карабахцы позитивно восприняли эти встречи, пусть тайные, но все-таки встречи с официальными представителями Алиева. Они думали, что последуют новые встречи, начнется что-то вроде диалога и были такие, которые соглашались жить в составе Азербайджана. Но эти встречи резко прекратились, вместо них началась политика давления (она по сей день идет, через громкоговорители наши ведут в НК психологическое давление и требуют подчиниться или покинуть НК), обстрелы работающих в поле и т.д. Плюс, карабахцы читают наши СМИ и не видят там признаков того, что им рады. Поэтому даже если Пашинян сместит Араика (а это рано или поздно произойдет, думаю даже до конца этого года), то нет гарантии, что карабахцы согласятся в такой ситуации на мирный договор с вхождением в состав Азербайджана. В общем, с нашей стороны сейчас должна вестись более тонкая, я бы сказал ювелирная политика по отношению к карабахским армянам и тогда у Пашиняна будут хорошие шансы.

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 09 Май 2022 - 13:11

[Donald Duck]

Ариф бяй, каково было армянское население османской и российской империй до первой мировой, и каково оно стало после той войны, и сколько их теперь и где они?
В разных источниках кардинально разные цифры.
На самом деле это многострадальный народ или это миф?

[Arif Yunus]

Ариф бяй, каково было армянское население османской и российской империй до первой мировой, и каково оно стало после той войны, и сколько их теперь и где они?
В разных источниках кардинально разные цифры.
На самом деле это многострадальный народ или это миф?

Вы правы – о численности армян, в первую очередь в Османской империи, в различных книгах и публикациях даются очень разные цифры. И это мы можем видеть в Википедии и не только там. Этот разнобой связан с тем, что перед нами оценки тех или иных исследователей и дальше все зависит от их симпатии или антипатий. То есть, все это носит субъективный характер. Для меня же главным являются не оценки тех или иных исследователей, а статистические данные и в первую очередь данные переписей. У меня есть книга – материалы последней переписи населения в Османской империи в 1914 г. (Osmanlı’da Etnik Yapı ve 1914 Nüfusu. – İstanbul, 2010) и там все подробно дано по всем этническим и даже религиозным группам и по каждой области (вилаят) Османской империи. Там страницы 136-148 посвящены армянам. По этой переписи в Османской империи (совр. Турция, а также Сирия, Ливан и др.) проживало 1.161.169 армян-григориан, что составляло 6,3% от общей численности населения империи (18.520.016 че.). К ним следует добавить армян-католиков (и такие были и есть) – 67.838 чел. Таким образом, в 1914 г. перед войной в Османской империи было 1.229.007 армян или 6,6% процентов населения Османской империи.

В Российской империи самые точные данные были по переписи 1897 г., по которой в империи проживало 1.179.199 армян, что составляло 0,9% от численности населения Российской империи (125.680.682 чел.). При этом лишь около 55 тыс. армян жили вне Кавказа в европейской части империи, а также в Сибири и Средней Азии. Могу и по губерниям и населенным пунктам Кавказа более конкретно, если надо.

В 1914 г. были статданные и в первую очередь «Кавказский календарь» и по ним накануне первой мировой в империи проживало примерно 1,7 миллионов армян.

В Османской империи как известно основные для армян события произошли в 1915 г., когда по турецким статданным 703 тыс. армян, проживавших в Восточной Анатолии вдоль фронта с Россией подверглись депортации. Из них 298 тыс. были убиты или погибли от голода и болезней. Затем последовали бои и другие кровавые события в последующие годы, которые привели к массовой эмиграции армян. Точных данных здесь ни у кого реально нет и быть не может, ибо переписей и подсчетов никто не вел и все носит опять-таки оценочный характер. Есть данные армянских авторов на основе сведений правительства Армении в 1918-1920 гг. о численности беженцев с восточных регионов бывшей Османской империи (350 тыс. чел.), сложно сказать насколько они точны, но… Число убитых в 1916-1920 гг. армян в ходе Первой мировой, затем кровавых событий (погромы и т.д.) после распада империй и войн Армении с Турцией и Азербайджаном неизвестно, данные снова оценочные, но колеблются где-то в пределах 80-120 тыс. чел.

После распада Османской империи в Турции в прошлом и сегодня в переписях не учитывается этнический состав и потому сложно сказать, сколько сегодня там живет армян. Есть примерные данные тех или иных исследователей и там цифры колеблются от 68 до 150 тыс. чел., которые в основном живут в Стамбуле Плюс многие армянские исследователи добавляют к ним принявших ислам хемшилов, а также т.н. «криптоармян», т.е. «скрытых» армян, имея в виду тех, кто отказался от армянской идентичности и сегодня идут как турки, курды, арабы и др. мусульманские народы. И там численность армян-мусульман варьирует от 400 тыс. чел. до 10 миллионов, все зависит от фантазии и уровня образованности человека.

Данные о численности армян в России в советское время и сегодня можете найти в Интернет в Википедии и не только там.

Насчет многострадальности – это чисто эмоциональное и откровенно пропагандистское утверждение, из серии «умный или глупый народ». У многих, если не у всех народов в истории были трагические моменты. И скажем украинцы, потерявшие в 1932-1933 гг. в период голодомора от 2 до 4,5 миллионов чел., т.е. намного больше, чем армяне, они кто? Многострадальный народ? Или взять черкесов или чеченцев. Или крымских татар. Список могу продлевать много. Безусловно, из всего этого не следует, что в истории армян не было ужасных трагедий. Было и не раз. Но это история народа. Пропаганда многострадальности кстати оборачивается против самого народа, почему я всегда был категорически против, когда и у нас стали пропагандировать то же самое. Народ должен помнить о своих трагедиях, но не зацикливаться на них, преодолевать эти трагические страницы своей истории и думать о будущем.

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 10 Май 2022 - 13:50

[Donald Duck]

Вы правы – о численности армян, в первую очередь в Османской империи, в различных книгах и публикациях даются очень разные цифры. И это мы можем видеть в Википедии и не только там. Этот разнобой связан с тем, что перед нами оценки тех или иных исследователей и дальше все зависит от их симпатии или антипатий. То есть, все это носит субъективный характер. Для меня же главным являются не оценки тех или иных исследователей, а статистические данные и в первую очередь данные переписей. У меня есть книга – материалы последней переписи населения в Османской империи в 1914 г. (Osmanlı’da Etnik Yapı ve 1914 Nüfusu. – İstanbul, 2010) и там все подробно дано по всем этническим и даже религиозным группам и по каждой области (вилаят) Османской империи. Там страницы 136-148 посвящены армянам. По этой переписи в Османской империи (совр. Турция, а также Сирия, Ливан и др.) проживало 1.161.169 армян-григориан, что составляло 6,3% от общей численности населения империи (18.520.016 че.). К ним следует добавить армян-католиков (и такие были и есть) – 67.838 чел. Таким образом, в 1914 г. перед войной в Османской империи было 1.229.007 армян или 6,6% процентов населения Османской империи.

В Российской империи самые точные данные были по переписи 1897 г., по которой в империи проживало 1.179.199 армян, что составляло 0,9% от численности населения Российской империи (125.680.682 чел.). При этом лишь около 55 тыс. армян жили вне Кавказа в европейской части империи, а также в Сибири и Средней Азии. Могу и по губерниям и населенным пунктам Кавказа более конкретно, если надо.

В 1914 г. были статданные и в первую очередь «Кавказский календарь» и по ним накануне первой мировой в империи проживало примерно 1,7 миллионов армян.

В Османской империи как известно основные для армян события произошли в 1915 г., когда по турецким статданным 703 тыс. армян, проживавших в Восточной Анатолии вдоль фронта с Россией подверглись депортации. Из них 298 тыс. были убиты или погибли от голода и болезней. Затем последовали бои и другие кровавые события в последующие годы, которые привели к массовой эмиграции армян. Точных данных здесь ни у кого реально нет и быть не может, ибо переписей и подсчетов никто не вел и все носит опять-таки оценочный характер. Есть данные армянских авторов на основе сведений правительства Армении в 1918-1920 гг. о численности беженцев с восточных регионов бывшей Османской империи (350 тыс. чел.), сложно сказать насколько они точны, но… Число убитых в 1916-1920 гг. армян в ходе Первой мировой, затем кровавых событий (погромы и т.д.) после распада империй и войн Армении с Турцией и Азербайджаном неизвестно, данные снова оценочные, но колеблются где-то в пределах 80-120 тыс. чел.

После распада Османской империи в Турции в прошлом и сегодня в переписях не учитывается этнический состав и потому сложно сказать, сколько сегодня там живет армян. Есть примерные данные тех или иных исследователей и там цифры колеблются от 68 до 150 тыс. чел., которые в основном живут в Стамбуле Плюс многие армянские исследователи добавляют к ним принявших ислам хемшилов, а также т.н. «криптоармян», т.е. «скрытых» армян, имея в виду тех, кто отказался от армянской идентичности и сегодня идут как турки, курды, арабы и др. мусульманские народы. И там численность армян-мусульман варьирует от 400 тыс. чел. до 10 миллионов, все зависит от фантазии и уровня образованности человека.

Данные о численности армян в России в советское время и сегодня можете найти в Интернет в Википедии и не только там.

Насчет многострадальности – это чисто эмоциональное и откровенно пропагандистское утверждение, из серии «умный или глупый народ». У многих, если не у всех народов в истории были трагические моменты. И скажем украинцы, потерявшие в 1932-1933 гг. в период голодомора от 2 до 4,5 миллионов чел., т.е. намного больше, чем армяне, они кто? Многострадальный народ? Или взять черкесов или чеченцев. Или крымских татар. Список могу продлевать много. Безусловно, из всего этого не следует, что в истории армян не было ужасных трагедий. Было и не раз. Но это история народа. Пропаганда многострадальности кстати оборачивается против самого народа, почему я всегда был категорически против, когда и у нас стали пропагандировать то же самое. Народ должен помнить о своих трагедиях, но не зацикливаться на них, преодолевать эти трагические страницы своей истории и думать о будущем.

большое спасибо за полезную информацию.

поулчается армян было в регионе около 4-х миллионов, столько же сколько сейчас в РА.

сотни тысяч армян расселились по всему миру, во Франции их много.

из 700 тысяч переселенных армян погибло почти 300 тысяч, это колоссальная цифра, почти половина выселенных. 

поэтому у них не утихают претензии к туркам. а как же теперь быть им, ведь надо же смотреть вперед, если сидеть и вспоминать прошлые события, то и немцы с русскими и французами должны были бы враждовать. 

как это видят армяне? ведь у них есть здравомыслящие люди, как они видят решение этой проблемы? 

[Arif Yunus]

большое спасибо за полезную информацию.

поулчается армян было в регионе около 4-х миллионов, столько же сколько сейчас в РА.

сотни тысяч армян расселились по всему миру, во Франции их много.

из 700 тысяч переселенных армян погибло почти 300 тысяч, это колоссальная цифра, почти половина выселенных. 

поэтому у них не утихают претензии к туркам. а как же теперь быть им, ведь надо же смотреть вперед, если сидеть и вспоминать прошлые события, то и немцы с русскими и французами должны были бы враждовать. 

как это видят армяне? ведь у них есть здравомыслящие люди, как они видят решение этой проблемы? 

Да, действительно, для армян произошедшие в те годы в Османской империи события – ужасные по своим результатам и психологическому воздействию. Такое бесследно не проходит и быстро не забывается конечно.

В армянском обществе в последние годы, конечно, раздавались голоса о том, что надо идти вперед. Начал еще в 90-е годы Тер-Петросян, который стал налаживать мосты с Турцией в расчете, что потом все это позитивно отразится на двусторонних отношениях. Не получилось. Потом Шарль Азнавур как-то перед смертью высказался примерно так: «Мы столько десятилетий и сил потратили на то, что Турция признала геноцид. И чего мы добились? Как долго мы будем жить в прошлом? Погибших не вернуть, а нам надо жить. И в том числе стараться нормализивать отношения с Турцией и тогда только они поймут нашу боль». На него за это многие сильно обиделись. Примерно такое же говорили известные американские ученые и политики Жирайр Либаридян и Рональд Суни. А в Армении также в пользу этого выступал Георгий Ванян и именно у него на сайте я как-то прочел статью об этом, где также говорилось, что нельзя жить все время в прошлом. Но в целом, таких единицы, подавляющее большинство придерживается иных взглядов. Все-таки не стоит забывать о роли почти 100-летней пропаганды, такое бесследно не проходит.

В то же время сейчас Пашинян и его окружение все активнее и активнее говорят о необходимости улучшения отношений с Турцией, что неизбежно поможет смягчить ситуацию. За что его на митингах сейчас оппозиция именуют «турком».

 

[Ozone]

Ариф бей, добрый день. Интересует ваше мнение о гипотетических результатах окончания войны. Видя тяжелые продвижения России на Донбассе, распространилось мнение, что после захвата областей Донецка и Луганска, если русским войскам это удасться, Путин попробует остановить войну и начать переговоры с Украиной. Или же Украина будкт воевать до последнего? Это тоже интересно. Заранее, спасибо 

[guinness]

Ариф-бей,

 

с интересом прочитал ваши посты военной давности. Возникли вопросы. Я, например, очень сомневаюсь, что ИА давал согласие на «план лаврова», если не соглашался на МП. И если даже соглашался на "план", то в преддверии безусловной победы, поменял свое мнение, и был вынужден согласится на вс рф в еще неосвобожденной зоне НК только в силу необходимости выбирать из двух зол – они прилетают с формальным разрешением или без такового. Окончательный разгром своего союзника в НК – это не только репутационный удар, который при наличии имперских комплексов, невозможно пережить, но и, главное, утрата рычага воздействия на обе страны – у них не будет причин для взаимоуничтожения, страсти улягутся и экономический резон возобладает. И кому тогда нужен будет лавров и его МИД с их «миротворством» и все остальные? Шуша освобождена, аз армия ведет бои на не самых дальних окраинах Ханкенди, город пустой, все благоразумно убежали и, судя по видеорепотражам, к обороне не готовился... 

 

Давление на АР началось в 20-х числах окт, когда арм окончательно посыпались и их разгром стал очевиден. Близ Дербента проводится демонстративная тренировка высадки морского десанта, Эрдоган выступает с жестким заявлением, угрожая ввести войска, если в НК появится "третья сила",  8 ноября в сеть попадает любительское видео, сделанное депутатом ульяновской думы, снятое на военном аэродроме. Сюжет: наши ребята готовятся лететь в карабах. За несанкционированное видео с воен объекта любой загремел бы на 5 лет минимум… За несколько часов до подписания за ясамалы взрывается неустановленное шумовое устройство/холостой заряд такой мощности, что в центре дрожали окна. Ну и самое простое: зачем, если все обговорено заранее, надо подписываться в 2 часа ночи? Если все ОК, а не надо предупредить освобождение Ханкенди, нельзя подождать до 10 утра – выпить кофе, позавтракать… Всё говорит о том, что президент сопротивлялся до последнего. Очень мутную тему сбитого вертолета я не затрагиваю в силу ее абсолютной мутности. Что-то не очень все это похоже на договоренности. Нет?

[Donald Duck]

Ариф бяй, как вы думаете, Пашинян со своими предложениями по примирению есть продукт мышления армянского общества или же он идет против мнения общества?
Дадут ли ему довести начатое до конца?

[Arif Yunus]

Ариф бей, добрый день. Интересует ваше мнение о гипотетических результатах окончания войны. Видя тяжелые продвижения России на Донбассе, распространилось мнение, что после захвата областей Донецка и Луганска, если русским войскам это удасться, Путин попробует остановить войну и начать переговоры с Украиной. Или же Украина будкт воевать до последнего? Это тоже интересно. Заранее, спасибо 

Добрый день, Ozone!

Я уже писал, что сложно писать о прогнозах, ибо тут речь не о войне двух государств, что тогда было бы намного легче прогнозировать. Тут о реакции Путина идет речь на самом деле, а с ним сейчас прогнозы делать сложно. Пока ясно, что обе стороны понесли большие потери. Российская армия понесла намного больше потерь, но если учесть размеры Украины, численность ее населения и вооруженных сил, то и для Украины потери весьма тяжелые. А ее экономика так вообще во многом разгромлена и держится лишь за счет западной помощи. Во всяком случае пока не вижу предпосылок у Украины для мощного и главное – победоносного контрнаступления на донбасском направлении, да и по освобождению Крыма, как того сейчас в Киеве любят говорить. Обеим сторонам явно нужна передышка. Потому-то больше говорят сейчас о заключении перемирия (но не мира!) и возобновлении переговорного процесса. Россию в принципе это устраивает - будет как в Карабахе линия фронта и дальше долгоиграющие переговоры, под их прикрытием можно прийти в себя и снова потом начать наступление. Но как объявить о перемирии, когда нет ощутимых побед? Полагаю, этот момент сейчас для Путина играет главную роль. Он должен объявить вначале о своей победе – о завершении «спецоперации», которая ведь якобы «идет по плану». Путин не может быть побежден, он понимает, что в российском обществе после такой огромной пропагандистской раскрутки без внятной и четкой победы приостановление войны будет воспринято как слабость Путина, что означает его политический крах. Особенно на фоне санкций и все более ухудшающегося экономического положения в стране и будущих мрачных перспектив к концу года. Говоря шахматным языком, Путин сейчас в положении цугцванга – любой ход плохой для него. Не зря американцы сейчас говорят, что надо помочь Путину выйти из этого положения, но как это сделать и они не знают.

Я сомневаюсь, что в ближайшее время война завершиться. В мае бои будут идти, российские войска попытаются все же добиться в Донбассе и завершить все с «Азовсталем» в Мариуполе. В июне украинцы смогут в полную силу использовать тяжелое вооружение, что они получают сейчас и учатся его использовать, и если и будет что-то серьезное в Украине (перемирие и продолжение переговоров), то в июне.  

 

 

[Arif Yunus]

Ариф-бей,

 

с интересом прочитал ваши посты военной давности. Возникли вопросы. Я, например, очень сомневаюсь, что ИА давал согласие на «план лаврова», если не соглашался на МП. И если даже соглашался на "план", то в преддверии безусловной победы, поменял свое мнение, и был вынужден согласится на вс рф в еще неосвобожденной зоне НК только в силу необходимости выбирать из двух зол – они прилетают с формальным разрешением или без такового. Окончательный разгром своего союзника в НК – это не только репутационный удар, который при наличии имперских комплексов, невозможно пережить, но и, главное, утрата рычага воздействия на обе страны – у них не будет причин для взаимоуничтожения, страсти улягутся и экономический резон возобладает. И кому тогда нужен будет лавров и его МИД с их «миротворством» и все остальные? Шуша освобождена, аз армия ведет бои на не самых дальних окраинах Ханкенди, город пустой, все благоразумно убежали и, судя по видеорепотражам, к обороне не готовился... 

 

Давление на АР началось в 20-х числах окт, когда арм окончательно посыпались и их разгром стал очевиден. Близ Дербента проводится демонстративная тренировка высадки морского десанта, Эрдоган выступает с жестким заявлением, угрожая ввести войска, если в НК появится "третья сила",  8 ноября в сеть попадает любительское видео, сделанное депутатом ульяновской думы, снятое на военном аэродроме. Сюжет: наши ребята готовятся лететь в карабах. За несанкционированное видео с воен объекта любой загремел бы на 5 лет минимум… За несколько часов до подписания за ясамалы взрывается неустановленное шумовое устройство/холостой заряд такой мощности, что в центре дрожали окна. Ну и самое простое: зачем, если все обговорено заранее, надо подписываться в 2 часа ночи? Если все ОК, а не надо предупредить освобождение Ханкенди, нельзя подождать до 10 утра – выпить кофе, позавтракать… Всё говорит о том, что президент сопротивлялся до последнего. Очень мутную тему сбитого вертолета я не затрагиваю в силу ее абсолютной мутности. Что-то не очень все это похоже на договоренности. Нет?

Салам, Guinness!

Как историк, тем более военный, могу сказать, что для объективного понимания войны надо всегда учитывать следующее: 1. Учитывать позиция и взгляды всех сторон конфликта, а не только «своей» и для этого надо в период исследования убить в себе свои этнические корни, воспринимать надо войну (конфликт) как какую-то математическую задачу; 2. Знать, что у любой войны, особенно в наше время, есть две стороны – официальная и неофициальная. Первая – это то, о чем открыто говорят и пишут, она всем известна и на ее основе пишутся книги, снимаются фильмы и т.д.. Вторая остается за кадром и часто о ней знает малый круг людей, а то и вовсе ее надолго прячут в архивах под грифом «Совсекретно» и она становится известной много позже. Вот сейчас все отмечали завершение Второй мировой. А между тем в России до 90 процентов архивов по 1939-1945 годам засекречены аж до 2040 года! И все в обществе исходят из официальной версии. При Горбачеве была создана Ассоциация военных историков СССР, я был избран вице-президентом этой организации и получил доступ ко многим архивам во Второй мировой. Так вот тогда я много нового узнал там. Больше всего меня потрясли материалы о тайных переговорах СССР с Германией в 1941-1942 годах, которые велись через Болгарию и в ходе которых в обмен на прекращение войны Сталин соглашался отдать Гитлеру Западную Украину, часть Беларуси, всю Молдавию и Прибалтику. Об этом в СССР никто не знал, очень сильно сомневаюсь, что знают об этих тайных переговорах в современной России. А ведь они были и материалы об этом есть в архивах, сам читал их. Правда, сейчас не времена перестройки и они засекречены.

Точно также и в карабахском конфликте есть оборотная, невидимая сторона, которая скрыта, особенно времен Ильхама Алиева. Он не соглашался на реализацию мадридских принципов, потому что знал, что Россия также не горит желанием исполнения этих принципов, ведь они вели к миру в регионе и главное – к вводу в регион международных миротворцев. Потому-то и возник «план Лаврова». О том, что Алиев принял ее мне лично стало известно в январе 2020 г. от близких к Кремлю знакомых российских экспертов и от дипломатов, особенно из Израиля. И речь шла о том, что в начале апреля 2020 г. с молчаливого согласия Путина Алиев начнет войну. Если Вы читали внимательно тут мои тексты, то могли прочесть там, что я говорил, что будущая война будет длится 5-7 дней. Откуда взялась эта цифра? Сейчас могу сказать. В марте 2020 г. я говорил с армянскими политиками из числа противников Пашиняна и они очень интересовались, как в Азербайджане отнесутся к будущей войне, которая продлится столько времени и приведет в итоге к реализации плана Лаврова. Для меня это стало сигналом – если пророссийская оппозиция в Армении интересуется этим, значит они в курсе новой войны и знают некоторые детали. Пандемия тогда помешала и война была перенесена на осень. Но думаете случайно все время в Баку прилетали российские военные и даже Шойгу заскочил за месяц до войны в Баку? Якобы для извинений по поставкам оружия армянам и для участия в спортивных мероприятиях на Каспии, хотя это просто ширма для прикрытия. Он еще раз обсудил будущие бои и четко очертил «красную линию» для Азербайджана в Карабахе, через которую он не должен был переступить.

А теперь посмотрите, в чем Пашиняна по сей день обвиняют его оппоненты? Они уверяют, что уже на 5-ый день боев армянский генералитет потребовал от Пашиняна остановить войну, ибо война проиграна и быстро принять условия Москвы. Разве тогда на 5-ый день войны армянская армия была разгромлена? Разве азербайджанская армия к тому времени добилась серьезных успехов? Нет, все только начиналось и все же армянские генералы, явно связанные с Кочаряном и Москвой вдруг заговорили о прекращении боев и принятии условий Путина. Думаете это случайно? Но Пашинян оказался тогда очень упертым, не мог поверить, что при всех разногласиях из-за Кочаряна Путин не будет помогать Армении в Карабахе, ибо … и дальше надо читать то, что написали Вы о репутационных потерях РФ. Пашинян все время звонил Путину, а тот флегматично отвечал, что бои идут на территории Азербайджана и формально ни РФ, ни ОДКБ не могут вмешиваться. Вот если бои перенесутся на территорию Армении, вот тогда другое дело. Именно после этого Пашинян отдал приказ о ракетных обстрелах Гянджи и других городов Азербайджана, чтобы в ответ наши нанесли такие же удары по городам Армении и это повлияло на Путина. Но Алиев прекрасно был в курсе переговоров Пашиняна с Путином и потому наши войска не отвечали. А случайно сбитый турецким истребителем армянский Су-25 турки и наши категорически отвергли, ибо не надо было давать повода Пашиняну. Но Пашинян никак не соглашался с принятием плана Лаврова, никак не мог поверить, что Россия не будет помогать и требовал продолжать бои. И тогда была дана отмашка вести бои до тех пор, пока он не поймет. Но при этом Алиев четко помнил о «красной линии».

Второй момент в войне 2020 года – это то, что произошло после освобождения Шуши. Наши военные действовали в точном соответствие с законами войны - если враг разгромлен и бежит и есть возможность взять его столицу, то надо обязательно это сделать. И войска под командованием главного героя Шуши, полковника Техрана Мансимова ворвались в Степанакерт. Но тут последовал приказ из Баку остановить наступление и вернуться в Шушу. Кто мог дать такой, мягко говоря, странный приказ? Конечно Алиев, который помнил о «красной линии». Это вызвало негодование полковника и тот послал приказавшему министру обороны, а по сути Алиева как говорится подальше. За что и был наказан – его отстранили, он не принимал участия в параде и не был награжден вместе со всеми. И только когда в соцсетях и в обществе поднялось недовольство, что наградили почти 85 тыс. чел., многие из которых не принимали реального участия в боях, тыловики, а главный герой боев, вернувший Шушу, остался в тени и даже уволен. И только после этого его задним числом наградили и дальше последовали смешные отговорки о его болезни и т.д. Вот на этот момент с походом из Шуши на Степанакерт и требованием из Баку (читай – Москвы) вернуться назад и стоит обратить внимание. Это – главный момент для понимания закулисных, скрытых моментов в этой войне.

Согласен насчет мутных моментов относительно ракетного удара по Баку и сбитого вертолета. У меня такое мнение по этому поводу – это явно не дело рук России, ибо не случайно в Москве сразу и легко согласились закрыть тему того же вертолета. Если б это их дело было б, то любые бы извинения Баку не приняли бы и раскрутили пропагандистскую кампанию по полной. А тут замяли слишком даже быстро. Это полагаю были последние отчаянные попытки Пашиняна все-таки вынудить Путина изменить свою политику и вмешаться на стороне Армении. 

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 11 Май 2022 - 13:55

[Arif Yunus]

Ариф бяй, как вы думаете, Пашинян со своими предложениями по примирению есть продукт мышления армянского общества или же он идет против мнения общества?
Дадут ли ему довести начатое до конца?

Говорить о продукте мышления всего армянского общества я бы не спешил, там как раз сейчас доминируют радикальные настроения в карабахском вопросе. Будь антипашиняновская оппозиция поумнее и главное, если б у них был бы новый молодой и харизматический лидер, то Пашинян давно бы потерял власть. В общем, можно сказать так – это он и его команда продвигают идею, к которой пришли на фоне сильной обиды на Россию за поддержку Кочаряна и особенно ее роли в 2020 году и после долгих переговоров с европейцами и американцами в 2021-2022 годах. Сможет ли он и его команда завершить дело успешно – вопрос сложный, ибо тут дело не только в армянском обществе, но и в геополитике и главный вопрос – Россия. Чем слабее она будет, тем больше шансов у Пашиняна и наоборот.

 

[Dirbaden]

Ариф бей, давайте пофантазируем и представим, что в будущем в нашем регионе роль России сведена к нулю, а роль Запада к максимуму. Будет ли Запад оказывать давление на Ильхама Алиева и Пашаевых с целью смягчения авторитарного строя, который они установили в нашей стране? Или они поступят как в случае с Россией (с той Россией, которая была до 24 февраля), то есть по принципу "Качают нам нефть и газ без проблем, вот и хорошо, а то, что у них банановая диктатура, это их проблемы и нас не касаются"? Просто учитывая, насколько за последние годы страна скатывается в пропасть несвободы, перспективы превращения во второй Туркменистан уже не кажутся такими фантастическими.

[guinness]

Салам, Guinness!

Как историк, тем более военный, могу сказать, что для объективного понимания войны надо всегда учитывать следующее: 1. Учитывать позиция и взгляды всех сторон конфликта, а не только «своей» и для этого надо в период исследования убить в себе свои этнические корни, воспринимать надо войну (конфликт) как какую-то математическую задачу; 2. Знать, что у любой войны, особенно в наше время, есть две стороны – официальная и неофициальная. Первая – это то, о чем открыто говорят и пишут, она всем известна и на ее основе пишутся книги, снимаются фильмы и т.д.. Вторая остается за кадром и часто о ней знает малый круг людей, а то и вовсе ее надолго прячут в архивах под грифом «Совсекретно» и она становится известной много позже. Вот сейчас все отмечали завершение Второй мировой. А между тем в России до 90 процентов архивов по 1939-1945 годам засекречены аж до 2040 года! И все в обществе исходят из официальной версии. При Горбачеве была создана Ассоциация военных историков СССР, я был избран вице-президентом этой организации и получил доступ ко многим архивам во Второй мировой. Так вот тогда я много нового узнал там. Больше всего меня потрясли материалы о тайных переговорах СССР с Германией в 1941-1942 годах, которые велись через Болгарию и в ходе которых в обмен на прекращение войны Сталин соглашался отдать Гитлеру Западную Украину, часть Беларуси, всю Молдавию и Прибалтику. Об этом в СССР никто не знал, очень сильно сомневаюсь, что знают об этих тайных переговорах в современной России. А ведь они были и материалы об этом есть в архивах, сам читал их. Правда, сейчас не времена перестройки и они засекречены.

Точно также и в карабахском конфликте есть оборотная, невидимая сторона, которая скрыта, особенно времен Ильхама Алиева. Он не соглашался на реализацию мадридских принципов, потому что знал, что Россия также не горит желанием исполнения этих принципов, ведь они вели к миру в регионе и главное – к вводу в регион международных миротворцев. Потому-то и возник «план Лаврова». О том, что Алиев принял ее мне лично стало известно в январе 2020 г. от близких к Кремлю знакомых российских экспертов и от дипломатов, особенно из Израиля. И речь шла о том, что в начале апреля 2020 г. с молчаливого согласия Путина Алиев начнет войну. Если Вы читали внимательно тут мои тексты, то могли прочесть там, что я говорил, что будущая война будет длится 5-7 дней. Откуда взялась эта цифра? Сейчас могу сказать. В марте 2020 г. я говорил с армянскими политиками из числа противников Пашиняна и они очень интересовались, как в Азербайджане отнесутся к будущей войне, которая продлится столько времени и приведет в итоге к реализации плана Лаврова. Для меня это стало сигналом – если пророссийская оппозиция в Армении интересуется этим, значит они в курсе новой войны и знают некоторые детали. Пандемия тогда помешала и война была перенесена на осень. Но думаете случайно все время в Баку прилетали российские военные и даже Шойгу заскочил за месяц до войны в Баку? Якобы для извинений по поставкам оружия армянам и для участия в спортивных мероприятиях на Каспии, хотя это просто ширма для прикрытия. Он еще раз обсудил будущие бои и четко очертил «красную линию» для Азербайджана в Карабахе, через которую он не должен был переступить.

А теперь посмотрите, в чем Пашиняна по сей день обвиняют его оппоненты? Они уверяют, что уже на 5-ый день боев армянский генералитет потребовал от Пашиняна остановить войну, ибо война проиграна и быстро принять условия Москвы. Разве тогда на 5-ый день войны армянская армия была разгромлена? Разве азербайджанская армия к тому времени добилась серьезных успехов? Нет, все только начиналось и все же армянские генералы, явно связанные с Кочаряном и Москвой вдруг заговорили о прекращении боев и принятии условий Путина. Думаете это случайно? Но Пашинян оказался тогда очень упертым, не мог поверить, что при всех разногласиях из-за Кочаряна Путин не будет помогать Армении в Карабахе, ибо … и дальше надо читать то, что написали Вы о репутационных потерях РФ. Пашинян все время звонил Путину, а тот флегматично отвечал, что бои идут на территории Азербайджана и формально ни РФ, ни ОДКБ не могут вмешиваться. Вот если бои перенесутся на территорию Армении, вот тогда другое дело. Именно после этого Пашинян отдал приказ о ракетных обстрелах Гянджи и других городов Азербайджана, чтобы в ответ наши нанесли такие же удары по городам Армении и это повлияло на Путина. Но Алиев прекрасно был в курсе переговоров Пашиняна с Путином и потому наши войска не отвечали. А случайно сбитый турецким истребителем армянский Су-25 турки и наши категорически отвергли, ибо не надо было давать повода Пашиняну. Но Пашинян никак не соглашался с принятием плана Лаврова, никак не мог поверить, что Россия не будет помогать и требовал продолжать бои. И тогда была дана отмашка вести бои до тех пор, пока он не поймет. Но при этом Алиев четко помнил о «красной линии».

Второй момент в войне 2020 года – это то, что произошло после освобождения Шуши. Наши военные действовали в точном соответствие с законами войны - если враг разгромлен и бежит и есть возможность взять его столицу, то надо обязательно это сделать. И войска под командованием главного героя Шуши, полковника Техрана Мансимова ворвались в Степанакерт. Но тут последовал приказ из Баку остановить наступление и вернуться в Шушу. Кто мог дать такой, мягко говоря, странный приказ? Конечно Алиев, который помнил о «красной линии». Это вызвало негодование полковника и тот послал приказавшему министру обороны, а по сути Алиева как говорится подальше. За что и был наказан – его отстранили, он не принимал участия в параде и не был награжден вместе со всеми. И только когда в соцсетях и в обществе поднялось недовольство, что наградили почти 85 тыс. чел., многие из которых не принимали реального участия в боях, тыловики, а главный герой боев, вернувший Шушу, остался в тени и даже уволен. И только после этого его задним числом наградили и дальше последовали смешные отговорки о его болезни и т.д. Вот на этот момент с походом из Шуши на Степанакерт и требованием из Баку (читай – Москвы) вернуться назад и стоит обратить внимание. Это – главный момент для понимания закулисных, скрытых моментов в этой войне.

Согласен насчет мутных моментов относительно ракетного удара по Баку и сбитого вертолета. У меня такое мнение по этому поводу – это явно не дело рук России, ибо не случайно в Москве сразу и легко согласились закрыть тему того же вертолета. Если б это их дело было б, то любые бы извинения Баку не приняли бы и раскрутили пропагандистскую кампанию по полной. А тут замяли слишком даже быстро. Это полагаю были последние отчаянные попытки Пашиняна все-таки вынудить Путина изменить свою политику и вмешаться на стороне Армении. 

Ариф-бей,  представляется, что многие ваши реконструкции находятся под сильным влиянием вашего устойчивого мнения, что москва абсолютно всесильна. Она сильна, но не всесильна.

Многие из ваших обоснований могут иметь и другое объяснение, но вы их уверенно подводите под вышеупомянутую парадигму. Скажем, арм генералитет прекрасно был осведомлен о соотношении сил в предстоящей войне, но рассчитывал, что она не случится, а уже в первые дни стало ясно, к чему все идет, и они, чтобы обезопасить свои задницы, стали просить прекращения боевых действий. Шойгу по многочисленной информации прилетал, чтобы возобновить покупки рос оружия, а на вопрос Гасанова, почему вы наладили массовые поставки оружия для арм, ответил по-хамски: мы возили стройматериалы. На извинения это не похоже. Техрана действительно наказали за своеволие, но не потому, что наступление на Ханкенди было не запланировано, а потому что оно продолжилось, когда Алиев был уже вынужден согласиться на ввод вс РФ. Все события того времени можно трактовать с вашей или моей т.з., и все они будут вписываться в происходившие события. Не сомневаюсь в ваших источниках, но дипломатический корпус – это не всегда достоверная информация, потому что сведения черпаются в большинстве случаев из открытых или полуоткрытых, но не всегда достоверных. И мы это часто наблюдаем.

Тем не менее, из вашего внимания выпало то, на что я обратил внимание: зачем взрывать холостой заряд близ баку, да такой, чтобы хорошо слышно было ВСЕМ за пару часов до заявления, и зачем все это надо подписывать ночью, как будто надо было срочно ковать железо, пока оно горячо, чтобы до утра никто не передумал. Кстати, заряд прилетел со стороны каспийской акватории… Из вашего анализа выпали: очень жесткое и, казалось, неожиданное заявление Эрдогана с обещанием ввести войска в НК, если там появится «третья сила» - мы же понимаем, кого он имел в виду, и такие заявления на пустом месте не делаются; единодушие рос СМИ в распространении лжи и негатива о нас, что само собой не происходит, а управляется из кабинета А.Громова. Что-то явно пошло не так, если даже принять вашу т.з. о «договорняке» с ВП.

В финале было очевидно, что им надо было срочно спасать очаг раздора в карабахе и свои возможности сталкивать всех лбами, которые он предоставляет. Ну и фейс тоже.

[Arif Yunus]

Ариф бей, давайте пофантазируем и представим, что в будущем в нашем регионе роль России сведена к нулю, а роль Запада к максимуму. Будет ли Запад оказывать давление на Ильхама Алиева и Пашаевых с целью смягчения авторитарного строя, который они установили в нашей стране? Или они поступят как в случае с Россией (с той Россией, которая была до 24 февраля), то есть по принципу "Качают нам нефть и газ без проблем, вот и хорошо, а то, что у них банановая диктатура, это их проблемы и нас не касаются"? Просто учитывая, насколько за последние годы страна скатывается в пропасть несвободы, перспективы превращения во второй Туркменистан уже не кажутся такими фантастическими.

А тут и фантазировать не нужно. Да, когда-то на Западе, особенно сильно в США верили, что с Алиевым можно вести дела по демократическому реформированию страны, он даже пообещал им все это в 2003 г. ради получения поддержки Вашингтона. Но когда американский посол Энн Дэрс в 2008 г. напомнила Алиеву в ходе встречи с ним о обещанных реформах, тот откровенно ответил, что как только он начнет эти реформы осуществлять, то тут же потеряет свою власть. И кстати после этого американские фонды при выделении грантов (Фонд Макартура и др.)  по демократизации основные средства стали выделять Грузии, потом Армении, а Азербайджан хоть географически является частью Кавказа, но в вопросах финансовой помощи по развитию демократии американцы включили нашу страну в группу стран из Центральной Азии.

Да, Алиева ни европейцы, ни американцы, мягко говоря, не любят, у него слишком уж подмоченная репутация коррупционера и авторитарного президента. Но сегодня европейские и американские политики весьма осторожны и при принятии решений по демократизации исходят из реальной ситуации в той или иной стране. И если в Азербайджане позиции Алиева очень сильны, он после 2020 года пользуется поддержкой большинства, если не подавляющей части населения, если он жестко контролирует ситуацию в стране, а оппозиция откровенно слаба, то зачем Западу тратить силы на изменение положения дел? 

Да, те же США периодически поднимают перед Алиевым вопросы в связи с правами человека, в том числе позавчера в ходе телефонного разговора госсекретаря Блинкена с Алиевым. А в прошлом году Байден не пригласил Алиева на саммит демократии. Но все это больше похоже на шантаж и давление, за которым как показывает практика следует торг сторон по конкретным вопросам в ходе конфиденциальных закулисных переговоров.

Другое дело, если ситуация в Азербайджане изнутри станет меняться, будут серьезные акции протеста, власть Алиева пошатнется, оппозиция станет активнее и Алиев в попытках сохранить власть пойдет на крайние меры, вот тогда отношение к нему американцев и европейцев резко сменится. А пока что будет действовать принцип «качай, качай нефть и газ».  Увы…

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 13 Май 2022 - 13:32

[Arif Yunus]

Ариф-бей,  представляется, что многие ваши реконструкции находятся под сильным влиянием вашего устойчивого мнения, что москва абсолютно всесильна. Она сильна, но не всесильна.

Многие из ваших обоснований могут иметь и другое объяснение, но вы их уверенно подводите под вышеупомянутую парадигму. Скажем, арм генералитет прекрасно был осведомлен о соотношении сил в предстоящей войне, но рассчитывал, что она не случится, а уже в первые дни стало ясно, к чему все идет, и они, чтобы обезопасить свои задницы, стали просить прекращения боевых действий. Шойгу по многочисленной информации прилетал, чтобы возобновить покупки рос оружия, а на вопрос Гасанова, почему вы наладили массовые поставки оружия для арм, ответил по-хамски: мы возили стройматериалы. На извинения это не похоже. Техрана действительно наказали за своеволие, но не потому, что наступление на Ханкенди было не запланировано, а потому что оно продолжилось, когда Алиев был уже вынужден согласиться на ввод вс РФ. Все события того времени можно трактовать с вашей или моей т.з., и все они будут вписываться в происходившие события. Не сомневаюсь в ваших источниках, но дипломатический корпус – это не всегда достоверная информация, потому что сведения черпаются в большинстве случаев из открытых или полуоткрытых, но не всегда достоверных. И мы это часто наблюдаем.

Тем не менее, из вашего внимания выпало то, на что я обратил внимание: зачем взрывать холостой заряд близ баку, да такой, чтобы хорошо слышно было ВСЕМ за пару часов до заявления, и зачем все это надо подписывать ночью, как будто надо было срочно ковать железо, пока оно горячо, чтобы до утра никто не передумал. Кстати, заряд прилетел со стороны каспийской акватории… Из вашего анализа выпали: очень жесткое и, казалось, неожиданное заявление Эрдогана с обещанием ввести войска в НК, если там появится «третья сила» - мы же понимаем, кого он имел в виду, и такие заявления на пустом месте не делаются; единодушие рос СМИ в распространении лжи и негатива о нас, что само собой не происходит, а управляется из кабинета А.Громова. Что-то явно пошло не так, если даже принять вашу т.з. о «договорняке» с ВП.

В финале было очевидно, что им надо было срочно спасать очаг раздора в карабахе и свои возможности сталкивать всех лбами, которые он предоставляет. Ну и фейс тоже.

Начнем с оценки России и ее силе и возможностях. Это сегодня, после провала российской армии в Украине можно так легко рассуждать. Но положа руку на сердце, в 2020 году Вы были уверены в слабости российской армии? Очень сильно сомневаюсь. Это сейчас Пентагон, генералитет Германии и другие военные и эксперты Запада говорят, что сильно переоценили силу России и что в Украине развеялся ее миф. Но все это сейчас. А до 24 февраля 2022 г. они и остальные в мире придерживались иного мнения. Поэтому не будем задним числом оценивать силу российской армии в 2020 году.  

Простите, но создается впечатление, что Вы играете в военно-учебные игры на карте, подсчитывает сколько у каждой стороны танков, самолетов и солдат и исходя из этого уверяете, что армяне так повели себя на 4-ый день боев, потому что они, зная о соотношении сил и возможностях нашей армии практически сразу стали думать о поражении. Ох, как же Вы плохо знаете армян и их менталитет, если сейчас такое всерьез написали. Одно дело говорить Пашиняну о необходимости прекращения боев и принятии условий Путина, так это надо было по плану, а другое – верить, что армянская армия слаба и неминуема проиграет в войне. Победа в первой войне сыграла с армянами злую шутку – эйфория от победы была такой сильной, что они перестали воспринимать нашу армию всерьез. Скажу больше – за четверть века пропаганды в армянском обществе сформировалось мнение, что в Азербайджане народ не хочет возвращать Карабах, это Алиев использует военную риторику, чтобы сохранить свой диктаторский режим, но реально и он тоже не начнет войну, ибо знает, что в случае войны нацменьшинства (талыши и лезгины с курдами) восстанут и Азербайджан просто распадется. Да, армяне знали, что огромные средства от нефти и газа в последние годы были направлены на вооружение азербайджанской армии, но они были всерьез уверены, что львиная доля от покупок оружия и техники идет в карман Алиева, а сама армия в ужасном состоянии. Не пугало их численное превосходство, ибо в первой войне мы также обладали численным превосходством, причем двукратным и тем не менее проиграли с треском. Вот потому-то армяне не только не боялись войны, они были уверены, что новая война завершится взятием Баку. Они даже часто писали и говорили, что новая война будет последней и завершится капитуляцией Азербайджана. Вот потому-то сейчас у них такой сильный шок и депрессия, ибо в одночасье рухнул создававшийся в течение четверти века миф о азербайджанской армии и ее силе. Армянам сложно поверить во все это и потому они постоянно сейчас выдвигают на первый план роль Турции (ей не грешно проиграть) и пресловутых сирийских наемников. Так удобнее армянам объяснять свой ужасный разгром. И конечно они заняты поисками предателей и работавших на нас «шпионов», их после 2020 г. пачками «находят» и судят.

И не надо думать, что армянские военные придерживались иного мнения. Я много раз на разного рода конференциях по НАТО и встречался с армянскими военными и экспертами в этой сфере, еще больше у меня есть публикаций их военных экспертов, в том числе выходивших накануне второй войны о соотношении сил двух сторон и возможностях в случае новой войны. Уверяю, уровень самомнения и уверенности у армян в победе носил запредельный характер. В итоге они элементарно пропустили момент возрождения азербайджанской армии и тех реформ и процессов, что там шли. Просто не обращали на все это серьезного внимания. И в первые дни боев армянские военные еще не высказывали тревоги о перспективах войны. Паника стала появляться у них чуть позже, когда наши войска прорвали фронт на юге и развернули мощное наступление, да еще сильно повлияло на армян эффективное использование байрактаров. 

Далее – об источниках. Не знаю, о каких дипломатах пишите, но я имел дело с близкими к правящей семье и администрации, по сути лоббистам, которые при этом сообщали пикантные подробности о здоровье президента и его сына, что нигде в СМИ не было и нет. Но главное, я никогда не делаю выводы на основе одного источника. Читайте внимательно, что написал – это вначале были данные из близких к Кремлю экспертов, затем – сведения дипломатов, а в конце армянская оппозиция из числа пророссийской. То есть три группы не связанных с собой источников позволяли мне сделать вывод о подготовке с согласия Москвы войны по вынуждению Пашиняна принять план Лаврова. И Ваши доводы не убедительны, сорри.

Теперь о ракетном ударе по Баку, которому уделяет очень большое внимание. Забавно, но говоря о том, что это якобы был «холостой заряд», Вы повторили слова Пашиняна – это ведь он так говорил («Почему ракета «Искандер» не взорвалась? Или почему взорвалась на 10 процентов, например?») и обвинял своих военных и заодно Россию. Насчет того, что ракета прилетела из каспийского акватория, т.е. была запущена с российского корабля – это всего лишь одна из многочисленных версий и только лишь. А я верю израильтянам, это ведь их находящийся на вооружении Азербайджана комплекс ПВО «Barak-8» сбил эту ракету «Искандер» над Хырдаланом и израильтяне говорили, что ракета была запущена со стороны Армении. Да и армяне впоследствии не отрицали, что это их дело, вопрос был лишь в том, почему ракеты были так бездарно использованы. Но это уже другой вопрос.

Опять много получилось, но старался ничего не упустить

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 13 Май 2022 - 13:42

[Dirbaden]

А тут и фантазировать не нужно. Да, когда-то на Западе, особенно сильно в США верили, что с Алиевым можно вести дела по демократическому реформированию страны, он даже пообещал им все это в 2003 г. ради получения поддержки Вашингтона. Но когда американский посол Энн Дэрс в 2008 г. напомнила Алиеву в ходе встречи с ним о обещанных реформах, тот откровенно ответил, что как только он начнет эти реформы осуществлять, то тут же потеряет свою власть. И кстати после этого американские фонды при выделении грантов (Фонд Макартура и др.) по демократизации основные средства стали выделять Грузии, потом Армении, а Азербайджан хоть географически является частью Кавказа, но в вопросах финансовой помощи по развитию демократии американцы включили нашу страну в группу стран из Центральной Азии.
Да, Алиева ни европейцы, ни американцы, мягко говоря, не любят, у него слишком уж подмоченная репутация коррупционера и авторитарного президента. Но сегодня европейские и американские политики весьма осторожны и при принятии решений по демократизации исходят из реальной ситуации в той или иной стране. И если в Азербайджане позиции Алиева очень сильны, он после 2020 года пользуется поддержкой большинства, если не подавляющей части населения, если он жестко контролирует ситуацию в стране, а оппозиция откровенно слаба, то зачем Западу тратить силы на изменение положения дел?
Да, те же США периодически поднимают перед Алиевым вопросы в связи с правами человека, в том числе позавчера в ходе телефонного разговора госсекретаря Блинкена с Алиевым. А в прошлом году Байден не пригласил Алиева на саммит демократии. Но все это больше похоже на шантаж и давление, за которым как показывает практика следует торг сторон по конкретным вопросам в ходе конфиденциальных закулисных переговоров.
Другое дело, если ситуация в Азербайджане изнутри станет меняться, будут серьезные акции протеста, власть Алиева пошатнется, оппозиция станет активнее и Алиев в попытках сохранить власть пойдет на крайние меры, вот тогда отношение к нему американцев и европейцев резко сменится. А пока что будет действовать принцип «качай, качай нефть и газ». Увы…

Получается, Западу по сути всё равно. А что насчёт Турции? По окончанию отечественной войны Вы писали, что турецкая элита, мягко говоря, не очень была довольна тем, что её усилия по увеличению своей роли в регионе, оказались безрезультативными. Значит, там недовольство ИА всё-таки присутствует. Вообще, в данный момент имеют ли турки "своих" людей у нас во власти и могут ли они их использовать, как это было в 1995, во время мятежа Джавадовых? Или во времена Гейдара убрали практически всех?

И в догонку глупый вопрос - углублённое сотрудничество и интеграция с нашей страной имеет ли преемственность в Турции? Я имею ввиду, какая бы сила и партия ни пришла к власти у них, они всё равно будут нашими союзниками или их нынешняя политика это в основном заслуга тех, кто сейчас во власти - эрдогановцев и ультраправых?

[Arif Yunus]

Получается, Западу по сути всё равно. А что насчёт Турции? По окончанию отечественной войны Вы писали, что турецкая элита, мягко говоря, не очень была довольна тем, что её усилия по увеличению своей роли в регионе, оказались безрезультативными. Значит, там недовольство ИА всё-таки присутствует. Вообще, в данный момент имеют ли турки "своих" людей у нас во власти и могут ли они их использовать, как это было в 1995, во время мятежа Джавадовых? Или во времена Гейдара убрали практически всех?

И в догонку глупый вопрос - углублённое сотрудничество и интеграция с нашей страной имеет ли преемственность в Турции? Я имею ввиду, какая бы сила и партия ни пришла к власти у них, они всё равно будут нашими союзниками или их нынешняя политика это в основном заслуга тех, кто сейчас во власти - эрдогановцев и ультраправых?

В своей книге «Азербайджан в начале 21 века» я специальную главу посвятил мифам и стереотипам в связи с Западом на постсоветском пространстве, когда люди толком не знают, что они понимают под понятием «Запад» (это США и Западная Европа, или военные организации типа НАТО, Евросоюз и др.), но воспринимают все это как сильного и могучего, богатого и доброго, которому жалуется на свою власть и беззаконие и от которого ждут помощи. А между тем у американцев свой подход, у европейцев – свои взгляды на ситуацию конкретно в нашей стране. Но их объединяет тот факт, что за нас они ничего не будут делать. Тем более сейчас после пандемии и войны в Украине, которые отняли много сил и средств у европейцев и американцев. Другое дело, если внутри азербайджанского общества начнутся политические процессы, вот тогда – да, будут. Это все в западной политике именуется немецким термином «реалполитик».

О Турции. Да, ее элита и особенно военные были сильно недовольны, что ее усилия по увеличению роли Турции в регионе провалились, а Алиев ничего не сделал в этом направлении перед Путиным. Но недовольство не означает, что турки будут что-то делать против Алиева и Азербайджана вообще. Кто бы там ни был во власти, для Турции Азербайджан – не просто стратегический союзник, а братская страна, естественный союзник. Поэтому несмотря на недовольство или смену режима в Турции или у нас в отношениях Турции и Азербайджана ждать каких-то негативных перемен не стоит.

 

[guinness]

Начнем с оценки России и ее силе и возможностях. Это сегодня, после провала российской армии в Украине можно так легко рассуждать. Но положа руку на сердце, в 2020 году Вы были уверены в слабости российской армии? Очень сильно сомневаюсь. Это сейчас Пентагон, генералитет Германии и другие военные и эксперты Запада говорят, что сильно переоценили силу России и что в Украине развеялся ее миф. Но все это сейчас. А до 24 февраля 2022 г. они и остальные в мире придерживались иного мнения. Поэтому не будем задним числом оценивать силу российской армии в 2020 году.  

Простите, но создается впечатление, что Вы играете в военно-учебные игры на карте, подсчитывает сколько у каждой стороны танков, самолетов и солдат и исходя из этого уверяете, что армяне так повели себя на 4-ый день боев, потому что они, зная о соотношении сил и возможностях нашей армии практически сразу стали думать о поражении. Ох, как же Вы плохо знаете армян и их менталитет, если сейчас такое всерьез написали. Одно дело говорить Пашиняну о необходимости прекращения боев и принятии условий Путина, так это надо было по плану, а другое – верить, что армянская армия слаба и неминуема проиграет в войне. Победа в первой войне сыграла с армянами злую шутку – эйфория от победы была такой сильной, что они перестали воспринимать нашу армию всерьез. Скажу больше – за четверть века пропаганды в армянском обществе сформировалось мнение, что в Азербайджане народ не хочет возвращать Карабах, это Алиев использует военную риторику, чтобы сохранить свой диктаторский режим, но реально и он тоже не начнет войну, ибо знает, что в случае войны нацменьшинства (талыши и лезгины с курдами) восстанут и Азербайджан просто распадется. Да, армяне знали, что огромные средства от нефти и газа в последние годы были направлены на вооружение азербайджанской армии, но они были всерьез уверены, что львиная доля от покупок оружия и техники идет в карман Алиева, а сама армия в ужасном состоянии. Не пугало их численное превосходство, ибо в первой войне мы также обладали численным превосходством, причем двукратным и тем не менее проиграли с треском. Вот потому-то армяне не только не боялись войны, они были уверены, что новая война завершится взятием Баку. Они даже часто писали и говорили, что новая война будет последней и завершится капитуляцией Азербайджана. Вот потому-то сейчас у них такой сильный шок и депрессия, ибо в одночасье рухнул создававшийся в течение четверти века миф о азербайджанской армии и ее силе. Армянам сложно поверить во все это и потому они постоянно сейчас выдвигают на первый план роль Турции (ей не грешно проиграть) и пресловутых сирийских наемников. Так удобнее армянам объяснять свой ужасный разгром. И конечно они заняты поисками предателей и работавших на нас «шпионов», их после 2020 г. пачками «находят» и судят.

И не надо думать, что армянские военные придерживались иного мнения. Я много раз на разного рода конференциях по НАТО и встречался с армянскими военными и экспертами в этой сфере, еще больше у меня есть публикаций их военных экспертов, в том числе выходивших накануне второй войны о соотношении сил двух сторон и возможностях в случае новой войны. Уверяю, уровень самомнения и уверенности у армян в победе носил запредельный характер. В итоге они элементарно пропустили момент возрождения азербайджанской армии и тех реформ и процессов, что там шли. Просто не обращали на все это серьезного внимания. И в первые дни боев армянские военные еще не высказывали тревоги о перспективах войны. Паника стала появляться у них чуть позже, когда наши войска прорвали фронт на юге и развернули мощное наступление, да еще сильно повлияло на армян эффективное использование байрактаров. 

Далее – об источниках. Не знаю, о каких дипломатах пишите, но я имел дело с близкими к правящей семье и администрации, по сути лоббистам, которые при этом сообщали пикантные подробности о здоровье президента и его сына, что нигде в СМИ не было и нет. Но главное, я никогда не делаю выводы на основе одного источника. Читайте внимательно, что написал – это вначале были данные из близких к Кремлю экспертов, затем – сведения дипломатов, а в конце армянская оппозиция из числа пророссийской. То есть три группы не связанных с собой источников позволяли мне сделать вывод о подготовке с согласия Москвы войны по вынуждению Пашиняна принять план Лаврова. И Ваши доводы не убедительны, сорри.

Теперь о ракетном ударе по Баку, которому уделяет очень большое внимание. Забавно, но говоря о том, что это якобы был «холостой заряд», Вы повторили слова Пашиняна – это ведь он так говорил («Почему ракета «Искандер» не взорвалась? Или почему взорвалась на 10 процентов, например?») и обвинял своих военных и заодно Россию. Насчет того, что ракета прилетела из каспийского акватория, т.е. была запущена с российского корабля – это всего лишь одна из многочисленных версий и только лишь. А я верю израильтянам, это ведь их находящийся на вооружении Азербайджана комплекс ПВО «Barak-8» сбил эту ракету «Искандер» над Хырдаланом и израильтяне говорили, что ракета была запущена со стороны Армении. Да и армяне впоследствии не отрицали, что это их дело, вопрос был лишь в том, почему ракеты были так бездарно использованы. Но это уже другой вопрос.

Опять много получилось, но старался ничего не упустить

Добрый день!

Мои ощущения о возможностях рф навеяны далеко не последними событиями. Но и даже после них я не преуменьшаю ее силу. 

Касательно эйфории и самообмана, доминирующего в арм обществе после первой войны, общеизвестно. Но мне почему то кажется, что говорить арм военные могли одно, а на самом деле, снабжаемые информацией рос разведки, не могли не понимать и не знать о тех изменениях, которые произошли в арм армии. Возможно, шапкозакидательские настроения, царящие в обществе, давлели и над ними, но реальной картины они не могли не знать. 

Когда я говорил о "холостом заряде", я имел в виду тот, что взорвался под баку ночью за пару часов до подписания заявления. А вы говорите о тех ракетах "искендер", останки которых обнаружили в шуше после освобождения. Это разные эпизоды. О втором (в шуше) говорил пашинян, упоминая их низкое качество, а о первом (под баку) не говорил  никто. Т.е. он был,  все его слышали, а что это было - осталось покрытым мраком. Что еще раз указывает на его источник и нежелание будировать эту тему. Это было, вероятно, намеком на то, что будет, если не будет дано "официального" разрешения на прилет голубей мира. А армянам незачем запускать холостой заряд, а настоящую боеголовку в преддверии капитуляции да еще по баку - это уже совсем верх абсурда с их стороны. 

[Dirbaden]

Ариф бей, Вы ранее говорили, что Эльчибей восхищался Гейдаром Алиевым и что между ними отношения были неплохими. Почему тогда, после того как ГА получил власть в свои руки, а Абульфаз сбежал из Баку, то личные отношения между ними сразу изменились на 180 градусов? Гейдар начал называть Эльчибея пьяницей, а его окружение бандой, а тот в свою очередь назвал ГА головорезом. Ну и т.д., это просто примеры

Также, можете рассказать про взаимоотношения между центром в Баку и Нахчыванской автономией в период властвования Муталибова, а затем НФА? Вроде читал, что Нахчыван в то время был чуть ли не отдельным государством внутри Азербайджана из-за разногласий с центральной властью. Это правда?

Сообщение отредактировал Dirbaden: 16 Май 2022 - 18:53

[Ozone]

Здравствуйте, Ариф бей. В интернете появилась информация, что Пашинян испугался митингов, которые не прекращаются, и на саммите ОДКБ просил у России помощь в подавлении протестов в Ереване и других городах. Но Путин отказал ему. Можете что-то сказать по этому поводу. Так все плохо у Пашиняна в Армении?

[Arif Yunus]

Добрый день!

Мои ощущения о возможностях рф навеяны далеко не последними событиями. Но и даже после них я не преуменьшаю ее силу. 

Касательно эйфории и самообмана, доминирующего в арм обществе после первой войны, общеизвестно. Но мне почему то кажется, что говорить арм военные могли одно, а на самом деле, снабжаемые информацией рос разведки, не могли не понимать и не знать о тех изменениях, которые произошли в арм армии. Возможно, шапкозакидательские настроения, царящие в обществе, давлели и над ними, но реальной картины они не могли не знать. 

Когда я говорил о "холостом заряде", я имел в виду тот, что взорвался под баку ночью за пару часов до подписания заявления. А вы говорите о тех ракетах "искендер", останки которых обнаружили в шуше после освобождения. Это разные эпизоды. О втором (в шуше) говорил пашинян, упоминая их низкое качество, а о первом (под баку) не говорил  никто. Т.е. он был,  все его слышали, а что это было - осталось покрытым мраком. Что еще раз указывает на его источник и нежелание будировать эту тему. Это было, вероятно, намеком на то, что будет, если не будет дано "официального" разрешения на прилет голубей мира. А армянам незачем запускать холостой заряд, а настоящую боеголовку в преддверии капитуляции да еще по баку - это уже совсем верх абсурда с их стороны. 

Добрый вечер!

Армянские военные конечно же прекрасно знали практически все о нашей армии, в том числе где именно и сколько наших войск сосредоточено, а также сколько именно, у кого и за сколько купили оружия и боевой техники. И не благодаря данным российской разведки, как написали, так было раньше. В наше время это особо уже и не нужно. Ведь Азербайджан – член ОБСЕ и обязан, как и другие 56 стран этой организации, раз в год отправлять подробную информацию о своих вооруженных силах. Причем предоставлять не общие данные, а абсолютно точные. К примеру, давая информацию по ВВС указывать не просто, что скажем на военной авиабазе в Кюрдамире (Далляре и т.д.) находится определенное количество самолетов, а точно указать - какие именно эскадрильи там находятся, какие именно типы самолетов и сколько их на этом аэродроме и какова численность летчиков и обслуживающего персонала там, а также еще и указать точные географические координаты, чтобы со спутников можно все это проверить и отслеживать. И также по другим родам войск. Вся эта информация отправляется в штаб-квартиру ОБСЕ в Вену и становится известной всем членам этой организации. Сокращенные варианты предоставленных отчетов потом даже издаются (Ежегодники СИПРИ, Лондонский Королевский колледж) и с ними может познакомиться любой человек. У меня эти краткие опубликованные отчеты есть. Но более важны, конечно, полные отчеты, когда-нибудь их видели? Мне приходилось и там абсолютно все точно и подробно указано. Точно также следует указывать подробно о покупках в военной сфере и это также становится известной. Сегодня понятие «военная тайна» больше имеет отношение к сфере военной технологии, но к Азербайджану это не относится. Таким образом, армяне прекрасно всегда были в курсе новостей по нашей армии. Как, впрочем, и наши по армянской. Скажу больше – поскольку наши обожают секретничать и не дают в СМИ сведений по нашей армии, а тем более по покупкам вооружения, то я годами информацию о азербайджанской армии и покупках нашим МО оружия черпал из армянских открытых источников.

Но знать о положении дел в армии – это одно, а как относиться ко всему этому – уже другое. Постарайтесь найти публикации армянских военных экспертов, в которых они дают сравнительные анализы армянской и азербайджанской армии и увидите, что там все достаточно подробно указывается. И в то же время отмечается, что Азербайджан – исключительно коррумпированная страна и львиная доля военных покупок просто разворовывается. Дальше авторы заверяли, что уровень боеготовности азербайджанских военных крайне низок и сильно уступают подготовке армянских военных. И если б так думали только военные эксперты, но мне приходилось беседовать и с армянскими военными, причем высокопоставленными. Так вот они застряли в 90-х годах и искренне полагали, что новая война будет идти как в те времена. Они не верили, что нашей армии удастся даже преодолеть «линию Оганяна», а если ценой колоссальных потерь и удастся прорваться к Нагорному Карабаху (не верили в такой вариант, но теоретически допускали), то там в горных условиях быстро скажется преимущество армян.

В общем, поверьте, армянские военные запаниковали не на 4-ый день, а намного позже, когда наши не только прорвали «линию Оганяна» и вырвались на оперативный простор, но и разгромили на юге основные силы армян в НК. Еще больше потрясло армян очень эффективное использование новейшей военной технологи и особенно дронов. Но все это было потом, а не в первые дни войны. 

Теперь о сбитых ракетах «Искандер». Я прекрасно в курсе, сколько ракет выпустили армяне, когда и где именно были использованы. Более того, ровно год назад я подробно писал здесь об этих ракетных ударов под Шушой и сбитой ракете недалеко от Баку. Еще больше говорил об этом в своих интервью тогда. Есть видео армян о запуске под Шушой, а также есть видео того, как «Искандер» был уничтожен над Баку. Об уничтожении в небе над Баку писали на самом деле многие, это не секрет и я как раз ссылался на данные израильтян о том, как система ПВО «Барак-8» сбила эту ракету над Баку и они не сомневались, что ракета была выпущена с территории Армении. Так что писали многие, это не секрет. Так же как и ракета над Баку была не холостой, а боевой и ее обломки быстро нашли. Кстати, сравните как сейчас украинские ПВО сбивают эти ракеты «Искандер» с видео сбитого недалеко от Баку – все одно к одному и никто там не пишет о холостых ударах. Другое дело – почему вначале в Баку все категорически отрицали, даже ракетные удары под Шушой, хотя армянское видео запуска удара в районе Шуши широко распространилось в соцсетях и в Баку конечно же прекрасно знали об этом. И все же тему использования «Искандеров» в Баку замалчивали, пока в феврале Пашинян не поднял эту тему. Но даже тогда Алиев все категорически отрицал, хотя обломки этих ракет как под Шушой, так и под Баку были в распоряжении наших военных, их практически сразу нашли. Ларчик раскрывается просто – дело не только в том, что информация о сбитой ракете над Баку могла омрачить сообщение Алиева о так сказать капитуляции армян, испортить праздник. Плюс к этому речь шла не о экспортном варианте «Искандера», а настоящем 9К720 «Искандер», дальность стрельбы которой до 500 км и у армян до войны было 4 таких пусковых установок. Но в марте прошлого года после визита замминистра обороны РФ Д.Булатова в Нагорный Карабах без согласия Баку в отношениях с Россией возникли проблемы. И вот тогда наши внезапно «нашли» для начала обломки ракет под Шушой, но опять промолчали об обломках ракеты под Баку. В ответ в Москве внезапно снова подняли тему сбитого вертолета, хотя ранее приняли извинения Баку. Но очень скоро стороны быстро все уладили и тема ракет быстро исчезла с повестки.

 

[Arif Yunus]

Ариф бей, Вы ранее говорили, что Эльчибей восхищался Гейдаром Алиевым и что между ними отношения были неплохими. Почему тогда, после того как ГА получил власть в свои руки, а Абульфаз сбежал из Баку, то личные отношения между ними сразу изменились на 180 градусов? Гейдар начал называть Эльчибея пьяницей, а его окружение бандой, а тот в свою очередь назвал ГА головорезом. Ну и т.д., это просто примеры

Также, можете рассказать про взаимоотношения между центром в Баку и Нахчыванской автономией в период властвования Муталибова, а затем НФА? Вроде читал, что Нахчыван в то время был чуть ли не отдельным государством внутри Азербайджана из-за разногласий с центральной властью. Это правда?

Вообще-то Эльчибей сам не раз в своих интервью, в том числе после бегства из Баку говорил о своем восхищении личностью Гейдара Алиева. С другой стороны, с чего решили, что после передачи власти их отношения испортились аж на 180 градусов? Обращаете особое внимание на слова? Да в мировой политике полно примеров, когда главы государств называли друг друга последними словами, а потом спокойно продолжали общаться и вести дела. К примеру, близкий друг Путина президент Чехии Земан после начала войны назвал Путина сумасшедшим. Байден пошел еще дальше и назвал Путина мясником и военным преступником. Уверяю, как только ситуация в Украине изменится, стороны будут общаться спокойно как ни в чем не было. А сколько таких примеров могу привести из политической жизни нашей оппозиции, которые регулярно друг друга поливают грязью, а потом мирно общаются. Я давно на такое не обращаю внимания. Важнее не слова, а дела. Скажем, за чей счет жил в своей деревне Кяляки после отъезда Эльчибей? Не в курсе? Ему помогали власти и он ни в чем не нуждался. В том числе и по возвращении в Баку. А когда Эльчибей заболел и в 2000 г. отправился в Турцию на лечение и операцию, то по личному указанию Гейдара Алиева наш посол в Турции взял под свой контроль все вопросы по лечению и финансовой помощи Эльчибея. А когда тот умер, то Гейдар Алиев приехал в штаб-квартиру НФА и принял участие в прощании с Эльчибеем. А ведь Гейдар Алиев был очень мстительным человеком и никогда не прощал нанесенной ему лично обиды. А тут такое отношение…

Да, верно, было такое в отношениях Баку с Нах.АР в 1991-1993 гг. Связано это было с Гейдаром Алиевым. Он вначале в 1990 г. вернулся из Москвы в Баку, но тогдашний глава республики Муталибов сразу понял, что это грозит ему потерей власти. Он тогда предприняло много усилий, чтобы вынудить Алиева покинуть Баку и уехать в Нахчеван. Там последний был избран главой этой автономии. Единственным человеком, кто поздравил Гейдара Алиева с избранием на должность главы автономии был Левон Тер-Петросян. От Муталибова Г. Алиев так и не дождался поздравлений и отношения были очень натянутыми.

При НФА вначале отношения были нормальными. Но все резко изменилось, когда стало известно о не просто контактах Г. Алиева с армянами, но и заключению им с Л.Тер-Петросяном сепаратного договора о ненападении. Тогда как раз наши войска наступала в Карабахе и были в нескольких километрах от Шуши. И вдруг на фронте появились свежие войска из Армении и ситуация изменилась в пользу армян. Позже стало известно о договоре, чем быстро воспользовались армяне и перебросили значительные силы из Армении в НК. В Баку этот договор о ненападении вызвало взрыв возмущения, Искандер Гамидов публично грозился высадить десант в Нахчеване и арестовать за это Г. Алиева (кстати, последний не забыл этого обещания и при первой же возможности арестовал и осудил Гамидова). Но против свержения и тем более высадки десанта категорически против были Эльчибей и ряд других лидеров из НФА, выходцев из этой региона.

 

[Arif Yunus]

Здравствуйте, Ариф бей. В интернете появилась информация, что Пашинян испугался митингов, которые не прекращаются, и на саммите ОДКБ просил у России помощь в подавлении протестов в Ереване и других городах. Но Путин отказал ему. Можете что-то сказать по этому поводу. Так все плохо у Пашиняна в Армении?

Здравствуйте, Ozone!

Это все слухи. Наоборот, Пашинян сейчас чувствует себя настолько уверенно, что позволяет не обращать внимания на эти митинги, спокойно выезжает в зарубежные поездки. Реально митинги его сильно испугали сразу после войны в конце прошлого года, вот тогда реально он мог потерять власть. В январе 2021 г. однако он понял, что общество в Армении не поддерживает серьезно оппозицию и тут же перешел в наступление и стал проводить свои митинги против оппозиции. А сейчас он не считает нужным даже это делать. Ибо реально Кочарян энд Ко не пользуются серьезной поддержкой среди населения в Армении. И в Москве в ходе саммита ОДКБ Пашинян занял иную позицию - если Путин и Лукашенко только об Украине и говорили, то Пашинян ушел в сторону от украинской темы и высказал свою обиду на отсутствие реальной помощи от ОДКБ ни в ходе войны в 2020 г., ни после в ходе пограничного инцидента в 2021 г. Плюс, еще в прошлом году РФ подняла вопрос в ОДКБ по изменению устава ОДКБ и вводе понятия «координирующего государства». Сейчас в ОДКБ все и в первую очередь вопрос о вводе миротворческих сил решается коллегиально, а так решение о вводе миротворцев ОДКБ будет принимать «координирующее государство» (читай – РФ), а остальные будут присоединяться к ее решению. После начала войны в Украине в Кремле стали форсировать этот процесс и сейчас на саммите Путин ожидал согласия от остальных участников. Но Москве не удалось это сделать. И в числе отказников был Пашинян. А также Токаев был против. Да и остальные лидеры не проявили особого интереса к изменению устава ОДКБ. И вопрос был отложен на будущее.  

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 18 Май 2022 - 23:31