Ветеран
Отправлено 13 Январь 2019 - 22:06
Ариф Бей, поздравляю Вас с Днем Рождения! Желаю здоровья и дальшейших успехов в вашей нелегкой работе.
Не могли бы вы ответить на вопрос юзера Дроботенко чуть выше? Вероятно пропустили из за множества вопросов.
Большое спасибо! Я не пропустил, просто физически порой не успеваю. Но все вижу и помню и обязательно отвечу на все вопросы. А на этот вопрос уже ответил
Ветеран
Отправлено 14 Январь 2019 - 00:41
День добрый, Ариф бей. Вы не раз подчеркивали, что есть внешние силы в лице России и Запада, которые не допустят войны в регионе. Любому здравомыслящему человеку понятно, что война это большая трагедия и неисчислимые жертвы и бедствия. В нашем случае есть резолюции совета безопасности, которые призывают Армению безоговорочно освободить оккупированные районы и которые не соблюдаются Арменией. Переговорный процесс безрезультатно длится много лет. Карабах пока оставим в стороне - допустим гипотететически, что Азербайджан, осуществив предварительную массирванную «дипломатическую артподготовку», решит военным путем взять под свой контроль районы вокруг Карабаха. Неужели все настолько плохо в современном мире, что мы не имеем права восстановить свою территориальную целостность? Кто и как конкретно может нам помешать осуществить это? Какие есть конкретные рычаги давления на Азербайджан? Как это давление может повлиять на Азербайджан и каковы будут последствия?
Добрый вечер, уважаемый Кент!
Понимаю Ваши чувства. Конечно, мы имеем право восстановить свою территориальную целостность. Но с разрешения более сильных мира сего. И они нам и говорят: хотите восстановить, хотите вернуть НК в состав страны? Тогда надо сделать то-то и то-то. И для начала вступить в переговоры с карабахскими армянами и попытаться убедить их вернуться. А силой сделать этого не позволим. Но допустим, Ильхам Алиев решил не смотреть на это. И начал войну. С одной стороны, тут же Россия вмешается, надеюсь верите в это. А что она сделает, мы уже видели на примере Грузии и Украины. Наивно полагать, что сможем каким-то образом переманить на свою сторону Россию. В силу многих причин это не получится. Что же касается европейцев, но особенно США, то они иначе действуют. Они могут заморозить счета в банках. Страны и личные элиты. Думаете, случайно в американских СМИ появилась инфо о дубайских виллах детей Алиева? Он все понял сразу тогда и стал сговорчивым в ходе своих встреч с американцами. То есть, прямого вторжения не будет, но будут финансовые санкции. Есть только один шанс у нас для этого: если будет развал России или Ирана. И внимание всего мира будет не до нашего региона. Как это было в последние годы СССР, когда было не до нашего региона. Вот только тогда будет возможность использовать силу. А так, как однажды с горечью сказал Ягуб Маммадов - глава Азербайджана после Муталибова, «мы пешки в большой геополитической игре».
Сообщение отредактировал Arif Yunus: 14 Январь 2019 - 00:43
Почетный ветеран
Отправлено 14 Январь 2019 - 21:25
Ариф Сейфуллаевич, добрый день!
Вы не могли прояснить, почему начались трения между Рагимом Газиевым и правительством НФА ?
Также, почему начались трения между Аликрамом Гумбатовым и правительством НФА ?
Ведь они все в своей время были в НФА ?
Почему не удалось разрешить имевшиеся противоречия и все вылилось во вражду ?
С уважением, Асадулла
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Уленшпигель
Отправлено 15 Январь 2019 - 12:21
Ветеран
Отправлено 15 Январь 2019 - 14:18
Ариф Сейфуллаевич, добрый день!
Вы не могли прояснить, почему начались трения между Рагимом Газиевым и правительством НФА ?
Также, почему начались трения между Аликрамом Гумбатовым и правительством НФА ?
Ведь они все в своей время были в НФА ?
Почему не удалось разрешить имевшиеся противоречия и все вылилось во вражду ?
С уважением, Асадулла
Добрый день Асадулла!
Вообще-то, это нормальное явление, которое было во всех постсоветских странах. Я в 1989 г. в самый разгар борьбы НФА с Компартией написал даже, что это – первый этап, когда после 70 лет правления одной компартии появляется в борьбе с ним другая политическая сила (партия). Но для демократии важно, чтобы была многопартийная система и наличие партий, чтобы был выбор. И так и было везде на постсоветском пространстве – вначале создавались народные фронты, потом они раскалывались. Почему – это уже конкретный момент. Вот в данном случае. В конце 1989 г. в НФА появилась группа национал-радикалов, где были трое – Этибар Мамедов, Неймат Панахлы и Рагим Газиев. При этом первые двое откровенно работали на Г.Алиева. А вот для Рагима Газиева главным был Карабах. И он исходил из того, что надо бросить борьбу за демократию в сторону и бороться за Карабах. В январе 1990 г. все трое были исключены из НФА. Но если Э.Мамедов и Н.Панахлы стали создавать политические организации под себя и бороться с НФА политическими методами, то Рагим Газиев ушел полностью в карабахские дела и даже уехал в Шушу. Там на него было совершено покушение, он был ранен даже. Его авторитет среди бойцов тогда был большой и естественно было, что его еще до прихода к власти НФА Ягуб Мамедов назначил в марте 1992 г. его министром обороны. Газиев сразу стал создавать армию и министерство, практически на пустом месте (в МО к моменту его назначения было около 150 военных). И пригласил в страну многих наших, кто служил в других республиках СССР. И очень многие все бросили и приехали. Но они сразу попросили его: как министр, у тебя две задачи – доставать нам оружие, чтобы мы били армян и оградить нас от политиков из НФА, чтобы не мешали нам. Газиев соответственно и повел себя так, указав лидерам НФА: я не влезаю в политические дела и что происходит в НФА меня не интересует, а вы, политики, не влезайте в дела министерства и не трогайте военных. Однако эти наши военные были сплошь русскоязычные и отношение лидеров НФА к ним было негативным. В них видели агентов ГРУ. Даже тот факт, что Рагим Газиев привозил Грачева в Шеки, там его кормил и давал подарки, а взамен Грачев завалил нас оружием и техникой, даже это воспринимали в НФА как свидетельство тайной работы на Москву. В общем, отношения стали накаляться. Вообще, политическое руководство тогда просто недопонимало важности более тонкого подхода к военным (у них ведь свой менталитет) и более серьезного отношения к войне в Карабахе. Ведь тогда было абсурдная ситуация: одни сражались и погибали на фронте, а в Баку другие наслаждались, устраивали свадьбы и пр. В общем, последовали призывы создать два фронта – один передовой, другой в тылу и бросить клич «Все для фронта, все для победы!», но это не нашло понимания у лидеров НФА. Плюс, Газиев старался созданные в 1989-1991 гг. добровольческие батальоны влить в состав армии и сделать единую армию. Ведь часто эти батальоны снимались с боевых позиций и могли уйти к себе в район, было не раз такое. В общем, отношения между НФА и МО накалялись. Взрыв произошел в начале 1993 г., когда Сурат Гусейнов начал Фаррухскую операцию по захвату Степанакерта, но его предали и возник кризис. Вот тогда Газиев и ушел в отставку, так как считал, что кризис инспирирован НФА и принесет стране хаос о поражение.
Алакрам Гумбатов – вначале много хорошего сделал в составе НФА. Именно он ликвидировал советскую власть впервые в Азербайджане у себя в Ленкорани. Потом воевал хорошо на фронте во главе ленкоранского батальона. В 1992 г. Газиев очень тонко включил ленкоранский батальон в состав армии – сам приехал в Ленкорань, назначил Гумбатова замминистром по тылу и увез его в Баку. А потом тихо и без всяких проблем включил батальон в армию по всем правилам. Но Гумбатов в отличие от Газиева, увлекался политикой, он еще в 1989 г. стал членом АСДП, т.е. социал-демократом, был под сильным влияем Зардушта Ализаде и Арзу Абдуллаевой. Потом сильно разочаровался в политике и уехал в Ленкорань, отошел от всех дел, занимался садоводством. И вдруг в 1993 г. мы узнали, что к нему поехали Зардушт и Арзу, Гумбатов вернулся в политику, потом стало известно, что он 4 раза в Баку тайно встречался с Г.Алиевым. В итоге, он примкнул к заговору и выступил против НФА. Правда, его целью было не создание талышской республики, как сейчас он и другие талыши пытаются уверить, тогда он на самом деле хотел свержения власти НФА и привода к власти сторонника Москвы Муталибова. Потому-то саму новую республику он назвал Талыш-Муганской, чтобы показать, что это региональная структура, а не национальная (как в России в годы гражданской войны создавались Дальневосточная или Уральская республики). Дальше вроде знаете.
Сообщение отредактировал Arif Yunus: 15 Январь 2019 - 14:21
Ветеран
Отправлено 15 Январь 2019 - 14:41
Ариф бей, доброго вам времени суток.
Вот вы утверждаете, что Азербайджан не сможет переманить на свою сторону Россию. Теперь вопрос - как по-вашему, была ли у Азербайджана возможность сделать так, чтобы Россия поддерживала именно его, а не Армению. И если эта возможность когда-то была, то почему (или по чьей вине) она была утрачена.. Заранее спасибо за ответ..
Здравствуйте, Мадьяр бей!
Теоретически можно было бы это сделать. Но наша беда была в том, что наши элиты правящие все время в отношении с Россией допускали грубые ошибки. В советский период Везиров вел себя как истинный коммунист и ставку сделал на членов компартии, не понимая, что время изменилось и нужны иные люди. Так, Везиров от Азербайджана включил в состав Верховного Совета СССР, т.е. парламент из республики титулованных, но политически безграмотных и безынициативных, а из Москвы ставку сделал на какого-то там адмирала и еще кого-то из свадебных генералов (не помню уже их имена), которые вели себя так, как требовала партия. А армяне ставку сделали на Сахарова, Старовойтову и опального тогда Ельцина. И в итоге выиграли джек-пот, особенно когда Ельцин пришел к власти. Правда, не все было потеряно, когда слетел Везиров. И вначале все было неплохо: в Москве вначале осторожно отнеслись к Тер-Петросяну и решили помочь Муталибову (операция в Шаумяновском районе). Но Муталибов имел глупость поддержать ГКЧП и окончательно все похоронил. Ельцин не простил ему такого шага. В 1992 г. к власти пришел Эльчибей и НФА. И они сделали контрольный выстрел по себе и стране: увлеченные пантюркизмом, они публично ругали Москву, говорили о необходимости распада России. Такой вот пример: приехала делегация наша в Москву на переговоры и в Кремле Эльчибей на азербайджанском громко нашим говорил, что чем раньше Россия распадется, тем лучше для тюркского мира. Моя супруга, которая была рядом, тут же ему сказала, чтобы не говорил глупости, хотя бы в Кремле, где все прослушивается и переведут без проблем Ельцину. Но.. Правда, к счастью, в Москве по Карабаху дела вел Грачев, а с ним были у Газиев прекрасные отношения. Но Ельцин надолго невзлюбил Азербайджан. Потом пришел к власти Гейдар Алиев, тот очень старался наладить отношения с Ельциным. Но Ельцин долго плохо относился к нему, не мог забыть советские времена и считал Алиева ретроградом. Даже в своей книге Ельцин написал нелестно о Алиеве. При Путине Алиеву удалось наладить отношения вроде бы, все-таки оба чекиста. Но поезд ушел давно, политика России в регионе давно сложилась и во многом связана эта политика с геополитикой и присутствием в регионе и у нас в стране Запада. И для того, чтобы изменить эту политику, нужно изменить многое. Но тут не все уже зависит от нас.
Ветеран
Отправлено 16 Январь 2019 - 19:12
Ариф Сейфуллаевич здравствуйте! Всех благ вам и близким! Если не возражаете задам несколько вопросов.
1) Пересекались ли ваши пути с Вагифом Гусейновым? Если да, то каково ваше мнение о В. Г. и о его действиях в период зарождения НФА и НК конфликта (проще говоря в тот период когда он активно присутствовал в политической жизни Азербайджана).
2) На форуме есть видео ( http://www.milhistor...hibej/?p=118285) могли бы вы прокомментировать рассказанный З. Ализаде случай.
3) В период начала НК конфликта предпринимались ли (индивидуально или какими-то группами активных граждан) гражданами АзССР армянской национальности (речь идет про некарабахских армян) попытки какого-то посредничества, попытки урегулирования, либо выступление на позициях территориальной целостности АзССР в отношении армян из Армении и Карабаха?
Ветеран
Отправлено 18 Январь 2019 - 20:35
Ариф Сейфуллаевич здравствуйте! Всех благ вам и близким! Если не возражаете задам несколько вопросов.
1) Пересекались ли ваши пути с Вагифом Гусейновым? Если да, то каково ваше мнение о В. Г. и о его действиях в период зарождения НФА и НК конфликта (проще говоря в тот период когда он активно присутствовал в политической жизни Азербайджана).
2) На форуме есть видео ( http://www.milhistor...hibej/?p=118285) могли бы вы прокомментировать рассказанный З. Ализаде случай.
3) В период начала НК конфликта предпринимались ли (индивидуально или какими-то группами активных граждан) гражданами АзССР армянской национальности (речь идет про некарабахских армян) попытки какого-то посредничества, попытки урегулирования, либо выступление на позициях территориальной целостности АзССР в отношении армян из Армении и Карабаха?
Здравсвуйте, Ариф! И Вам и Вашим близким всех благ!
1. Нет, никогда не пересекались наши пути с В.Гусейновым. С ним были близки братья Ализаде, особенно Араз. И именно В.Гусейнов спонсировал издание совместной с Р.Агаевым книги З.Ализаде «Конец второй республики». Выше я говорил о радикалах в рядах НФА. Так вот, во власти таким же радикалом был В.Гусейнов и перепады в политике слабохарактерного А.Муталибова объяснялись именно этим фактором. То он был либералом и шел на переговоры и с НФА и по Карабаху, то вдруг отказывался от своей политики и слов и становился радикалом. Под давлением В.Гусейнова.
2. Я ничего об этом не могу сказать, не знаю такого полковника КГБ Азербайджана. Но в своей недавно изданной книге мы с супругой подробно объясняем, что Эльчибей был как минимум агентом Г.Алиева, который вытащил не просто так того из тюрьмы. Безусловно, в КГБ Азербайджана было досье на Эльчибея и именно этим только можно объяснить, что после прихода к власти НФА Эльчибей и другие лидеры НФА отказались открывать архивы.
3. Если речь идет о бакинских армянах, то были отдельные личности (Аракелян например), которые осуждали действия карабахских армян и даже издавали книги. Но насколько они были искренними? Ведь так получилось, что практически одновременно с началом конфликта в столицу и другие населенные пункты республику хлынул огромный поток беженцев и жизнь бакинских армян была под угрозой. Им надо было думать о своем спасении, а не о миротворчестве. Если б власти были умнее и попытались использовать в пропагандистской кампании хотя бы, то еще можно было что-то сделать. А так…
Уленшпигель
Отправлено 19 Январь 2019 - 09:26
Ветеран
Отправлено 19 Январь 2019 - 12:57
Здравсвуйте, Ариф! И Вам и Вашим близким всех благ!
1. Нет, никогда не пересекались наши пути с В.Гусейновым. С ним были близки братья Ализаде, особенно Араз. И именно В.Гусейнов спонсировал издание совместной с Р.Агаевым книги З.Ализаде «Конец второй республики». Выше я говорил о радикалах в рядах НФА. Так вот, во власти таким же радикалом был В.Гусейнов и перепады в политике слабохарактерного А.Муталибова объяснялись именно этим фактором. То он был либералом и шел на переговоры и с НФА и по Карабаху, то вдруг отказывался от своей политики и слов и становился радикалом. Под давлением В.Гусейнова.
2. Я ничего об этом не могу сказать, не знаю такого полковника КГБ Азербайджана. Но в своей недавно изданной книге мы с супругой подробно объясняем, что Эльчибей был как минимум агентом Г.Алиева, который вытащил не просто так того из тюрьмы. Безусловно, в КГБ Азербайджана было досье на Эльчибея и именно этим только можно объяснить, что после прихода к власти НФА Эльчибей и другие лидеры НФА отказались открывать архивы.
3. Если речь идет о бакинских армянах, то были отдельные личности (Аракелян например), которые осуждали действия карабахских армян и даже издавали книги. Но насколько они были искренними? Ведь так получилось, что практически одновременно с началом конфликта в столицу и другие населенные пункты республику хлынул огромный поток беженцев и жизнь бакинских армян была под угрозой. Им надо было думать о своем спасении, а не о миротворчестве. Если б власти были умнее и попытались использовать в пропагандистской кампании хотя бы, то еще можно было что-то сделать. А так…
Ариф Сейфуллаевич спасибо большое за ответы! Дополню вопросы Мадъяра по 20 января парой своих.
1) Сталкивался на некоторых российских военных форумах от людей которые были в составе входивших войск с такой информацией, что при входе по ним первыми стали стрелять из толпы (т.е. проще говоря провоцировать) собственно поэтому им пришлось отвечать огнём, что и повлекло жертвы. Есть ли у вас какая-то информация на этот счет?
2) Не помню где именно читал или слышал такую информацию, что военные которые должны были входить в Азербайджан были заранее накручены тем, что якобы в Баку массово убивают русское население, что и вызвало их лютование во время ввода войск. Есть ли у вас какая-то информация на этот счет?
3) Вопрос по Ходжалинской трагедии: На этих двух видео покойный Ч. Мустафаев говорит о каких-то наших военных которые свободно ходили среди трупов ходжалинцев вблизи наших постов, на другом видео он говорит, что труп в первый день был в одном состоянии, а на другой день в более изуродованном состоянии (т.е. кто-то занимался с какой-то целью дополнительным изувечиванием трупов). Есть какая-то информация кто были эти люди (гласная или негласная)?
Сообщение отредактировал Arif: 19 Январь 2019 - 12:58
Ветеран
Отправлено 20 Январь 2019 - 15:23
Ариф бей, здравствуйте. Надеюсь, что у вас все в порядке. Теперь вопрос. У нас завтра очередная годовщина трагических январских событий 90 года. Как вы думаете, кто больше виноват в случившемся - те, кто отдали приказ о вводе войск или же те, кто вынудил отдать такой приказ? Заранее спасибо за ответ..
Ариф бей, здравствуйте. Надеюсь, что у вас все в порядке. Теперь вопрос. У нас завтра очередная годовщина трагических январских событий 90 года. Как вы думаете, кто больше виноват в случившемся - те, кто отдали приказ о вводе войск или же те, кто вынудил отдать такой приказ? Заранее спасибо за ответ..
Не только в данном случае, но вообще везде и всегда в случаях, если при применении армией оружия погибают мирные люди, ответственность несут те, кто отдавал такой приказ. Другое дело, что ответственность – косвенную, моральную, а то и юридическую несут и те, кто способствовал этому. Взять к примеру, трагедию Ходжалы или потеря Шуши. Кто виноват – отдавшие приказ Кочарян и Саргсян? Или Муталибов, способствовавший своей политикой всему этому? Конкретно о 20 январе - моя супруга в свое время, в 1990 г. опубликовала статью «Мера ответственности политика» (была широко известна в стране и за рубежом много цитировали, можете в Интернете найти), где она ответила на этот вопрос – конечно виновен Горбачев энд Ко. Они отдавали приказ и несут главную ответственность. Но и с азербайджанской несут ответственность те, кто привел страну к этому. Это радикалы в составе НФА, о которых я уже выше ранее писал. Позже, когда стало намного больше сведений у нас, стало ясно, что говоря о радикалах в НФА, мы теперь должны четко говорить, что они выполняли волю Гейдара Алиева. Не помню, писал ли я тут или в других местах давал интервью, но вот посмотрите мое прошлогоднее интервью о роли Гейдара Алиева в трагедии 20 января. https://www.youtube.com/watch?v=IvxM16fqCtI&sns=fb
Для тех, кто не знает азербайджанского языка, кратко о моем том интервью.
В декабре 1989 г. стало известно, что в Баку со всего СССР прибыли лучшие и опытные следователи, которые расположились в гостинице «Апшерон». Одновременно стало известно, что на 15 января 1990 г. Генпрокуратура СССР готовила в Баку подведение итогов следствия и на нем должна была решена судьба Гейдара Алиева. Естественно – негативно. А в конце января должен был состояться пленум ЦК КП Азербайджана, где Гейдар Алиев и вся его команда должны были подвергнуться остракизму и исключению из рядов партии и после этого исчезнуть с политической арены страны. Гейдар Алиев, конечно, был в курсе всего этого и через своих людей в республике (в Компартии и НФА) развернул бурную контрдеятельность. В НФА его людьми были Абульфаз Эльчибей и Немат Панахлы. А также им помогали другие активные члены клана Алиевых – Этибар Мамедов, Фазаил Агамалы, Беджан Фарзалиев.
Ведущую роль в НФА играл при этом Немат Панахлы, который в 1989 г. пользовался среди митингующих большой популярностью. В ходе одной из встреч с ними Гейдар Алиев сказал: «Нам нужна большая кровь, много крови!». И Немат Панахлы по глупости, простодушно даже в свое время рассказал обо всем этом в интервью журналу «Монитор». И именно Немат Панахлы Н.Панахлы стал организатором армянских погромов.
Обо всем этом Москва знала, но не мешала погромам, а использовала погромы и убийства как предлог для ввода войск 20 января. Результат – намеченное в январе мероприятие Генпрокуратуры СССР и пленума ЦК КП Азербайджана не состоялись, следствие было прикрыто, следователи покинули республику. А позже Гейдар Алиев пришел к власти.
Сообщение отредактировал Arif Yunus: 20 Январь 2019 - 15:25
Ветеран
Отправлено 20 Январь 2019 - 15:51
Ариф Сейфуллаевич спасибо большое за ответы! Дополню вопросы Мадъяра по 20 января парой своих.
1) Сталкивался на некоторых российских военных форумах от людей которые были в составе входивших войск с такой информацией, что при входе по ним первыми стали стрелять из толпы (т.е. проще говоря провоцировать) собственно поэтому им пришлось отвечать огнём, что и повлекло жертвы. Есть ли у вас какая-то информация на этот счет?
2) Не помню где именно читал или слышал такую информацию, что военные которые должны были входить в Азербайджан были заранее накручены тем, что якобы в Баку массово убивают русское население, что и вызвало их лютование во время ввода войск. Есть ли у вас какая-то информация на этот счет?
3) Вопрос по Ходжалинской трагедии: На этих двух видео покойный Ч. Мустафаев говорит о каких-то наших военных которые свободно ходили среди трупов ходжалинцев вблизи наших постов, на другом видео он говорит, что труп в первый день был в одном состоянии, а на другой день в более изуродованном состоянии (т.е. кто-то занимался с какой-то целью дополнительным изувечиванием трупов). Есть какая-то информация кто были эти люди (гласная или негласная)?
1. И мне приходилось подобное слышать и читать. И не только на форумах, но в отчетах в Москве. На самом деле все было намного сложнее. Во-первых, был четких приказ командования СА – применять сразу оружие в случае необходимости. В тех конкретных условиях это означало разрешение на применение оружие когда кто захочет. С другой стороны, входившая в Баку армия четко состояла из двух группировок – с одной стороны, призванные на 2-годичную службу и сверхсрочники или контрактники. Если первые были просто мальчишки, которые мечтали поскорее уехать домой, то вторые сами пошли на службу в тот период. Особенно много было в Баку сверхсрочников из Северного Кавказа и Ростова (я в те годы много этим занимался и знаю это хорошо). Вот сверхсрочники и стреляли по любому поводу и без повода. Я сам с ними однажды столкнулся – утром 20 января пошел посмотреть что творится в городе, чтобы потом сообщить в западные СМИ. В районе Госкомстата, недалеко от Сальянских казарм ко мне присоединился один неизвестный мне молодой парень. Мы шли и видели вокруг много трупов. И вдруг к нам подошли трое военных, они были пьяные в стельку, приказали нам встать к стенке, потом расстреляли того неизвестного мне парня, а по мне дали сверху очередь и ушли, смеясь. Потом я понял, почему меня не расстреляли. У парня на рубашке была наклейка флага Азербайджана (независимого, т.е. нынешнего), тогда очень популярная у многих из нас – эту наклейку привезли из Турции и многие из нас приклеили на рубашки. В том числе и я. Но в тот день у меня была другая рубашка, а у парня – с наклейкой. Вот его и расстреляли, а меня просто попугали так сказать. И таких случаев было много.
Стреляли и наши по солдатам и это было, сам видел в нескольких случаях. Но это были одиночные выстрелы, которые явно не делали погоды.
2. Да, такая пропаганда велась, мне сами солдаты в Сальянских казармах потом много рассказывали об этом, особенно призванные на службу из республик Прибалтики и Украины.
3. Приходилось слышать это. Но дело в том, что тогда царил хаос и после бойни в поисках трупов ходили и наши и армяне. Кто-то искал родных, кто-то занимался мародерством. По-разному. Но зверствовали (скальпирование и др.) армяне, если это интересует.
Сообщение отредактировал Arif Yunus: 20 Январь 2019 - 15:53
Ветеран
Отправлено 22 Январь 2019 - 21:22
Добрый вечер господин Юнус!
Хочу спросить у вас про правду и быль о ПКВ. первый вопрос это муссируемая на аз. форумах информация о детях которых в Кафане заварили заживо в трубе, вообще что это, откуда такая информация появилась и насколько она соответствует действительности. Второе, по поводу Эдуарда Григоряна, и сумгаитские погромы, какую роль он играл, была ли его роль так велика как представляют в Азербайджане. Вот Вы, да и не только Вы, говорите что Сумгаит и Баку произошли из за того что армяне выгнали азербайджанцев из Армении, можете сказать процентное соотношение пойманных "хулиганов" между местными и беженцами. И как если это были озлобленные, бездомные и т.д. находили дома и квартиры армян.
И вопрос относящийся к предыдущему ответу, в частности пункту 3, почему Вы так уверены что зверствовали армяне, после вашего ответа сформирую более точный вопрос, спасибо!
Сообщение отредактировал Земляк: 22 Январь 2019 - 21:22
Ветеран
Отправлено 22 Январь 2019 - 22:34
Добрый вечер господин Юнус!
Хочу спросить у вас про правду и быль о ПКВ. первый вопрос это муссируемая на аз. форумах информация о детях которых в Кафане заварили заживо в трубе, вообще что это, откуда такая информация появилась и насколько она соответствует действительности. Второе, по поводу Эдуарда Григоряна, и сумгаитские погромы, какую роль он играл, была ли его роль так велика как представляют в Азербайджане. Вот Вы, да и не только Вы, говорите что Сумгаит и Баку произошли из за того что армяне выгнали азербайджанцев из Армении, можете сказать процентное соотношение пойманных "хулиганов" между местными и беженцами. И как если это были озлобленные, бездомные и т.д. находили дома и квартиры армян.
И вопрос относящийся к предыдущему ответу, в частности пункту 3, почему Вы так уверены что зверствовали армяне, после вашего ответа сформирую более точный вопрос, спасибо!
Добрый вечер Земляк!
1. Поскольку я занимался в свое время расследованием погромов в Армении и Азербайджане в те годы, то могу спокойно ответить сразу на Ваши вопросы. В Кафане никого заживо или еще как не заварили или убили в трубе. В Кафане вообще было убито 5 азербайджанцев (могу дать поименно их данные, с указанием года рождения и смерти и как именно были убиты и по другим районам и населенным пунктам Армении также конечно), из них только один ребенок (3-летний Вюсал Алиев). Вообще-то, несколько ошибаетесь - у нас писали и говорили о заживо сваренных не в Кафане, а в Гукарке. Эту версию запустила у нас одна дама, ее звали Санубар, фамилию знал раньше, но сейчас уже не помню, я с ней встречался и пытался узнать – у кого и на основе чего она в СМИ это сообщила? Ушла от ответов. На самом деле, никого в ходе погромов в Армении в 1988-1991 гг. не убивали в трубах, тем более детей. Это утка. Что однако закономерно для всех конфликтов, когда создаются такие страшилки. Я много читал и имею у себя книги армян о погромах в Сумгаите и Баку, проверял потом и очень много там таких же уток и легенд. Повторяю, это увы нормально. Такое же есть и в других конфликтах.
2. Э.Григорян согласно его же показаниям на суде в Ростове, убил в Сумгаите 5 армян. И это было действительно так. Его роль у нас конечно подняли на очень огромную высоту. А он был обычным уголовником, у которых своя психология.
3. Процентное соотношение определить сейчас сложно мне. Особенно по Сумгаиту. Но там на самом деле действительно было многое стихийно. Об адресах убитых сумгаитских армян – это легенды. Город сравнительно большой, армян в Сумгаите проживало, если не изменяет память, 18 тыс. чел. А убили мало, всего 26 чел. (это точно, сам ходил по моргам и фотографировал). Потому что погромщики действовали не по всей территории города, а на маленьком пятачке – в районе автовокзала и прилегающего микрорайона, кто-то из местных жителей конечно показывал, где живут армяне, но … Кстати, многие жители Сумгаита, в том числе армяне (я знал двоих таких) о погромах узнали из сообщений ТВ. А вот в Баку в январе 1990 г. было уже несколько иначе. Я потом имел в своем распоряжении данные МВД. Так вот, погромщиков было в те дни не очень много, не более 5 тыс. чел. Они разбились на группы в 20-50 чел, редко – в 100 и растеклись по всему городу. Среди них было 1-2 наводчика (как правило из правоохранительных органов или ЖЭКов), 5-10 уголовников (убийцы), а основную массу составляли в качестве фона беженцы.
4. Про Ходжалы уверен, ибо и здесь занимался расследованием.
Сообщение отредактировал Arif Yunus: 22 Январь 2019 - 22:39
Ветеран
Отправлено 22 Январь 2019 - 22:58
Господин Юнус!
скажите пожалуйста про "Крунк" (денежные переводы), это очередной миф азербайджанской стороны или действительно было, а если был то почему нет ни одного вещественного доказательства?
И еще вопрос, наверно больше бытовой что ли, вот армяне с азербайджанцами жили бок о бок, я сейчас про Баку лет 70, вроде общались, не побоюсь этого слова, даже дружили, но куда делась эта дружба, почему такая ярая ненависть к армянам, я сижу на форумах азербайджанских, могу сказать еще не встречал человека который бы признался что он дружил с армянами а наоборот, все как один говорят что с детства не любят армян. Это что, комплекс проигравшей стороны, обида на армян что жили дружили и вот так можно сказать "предали дружбу" или просто не любят?
Ветеран
Отправлено 22 Январь 2019 - 23:25
Господин Юнус!
скажите пожалуйста про "Крунк" (денежные переводы), это очередной миф азербайджанской стороны или действительно было, а если был то почему нет ни одного вещественного доказательства?
И еще вопрос, наверно больше бытовой что ли, вот армяне с азербайджанцами жили бок о бок, я сейчас про Баку лет 70, вроде общались, не побоюсь этого слова, даже дружили, но куда делась эта дружба, почему такая ярая ненависть к армянам, я сижу на форумах азербайджанских, могу сказать еще не встречал человека который бы признался что он дружил с армянами а наоборот, все как один говорят что с детства не любят армян. Это что, комплекс проигравшей стороны, обида на армян что жили дружили и вот так можно сказать "предали дружбу" или просто не любят?
Денежные переводы Крунка – это также легенда. Сам много в свое время изучал этот вопрос, в том числе в 1992 г. запросил данные МВД и КГБ по этому вопросу. Ничего не было, как впрочем я и ожидал.
Дружба бывает не между народами (это пропаганда), а между людьми. И раньше были порядочные и непорядочные и сегодня. Кстати, в России азербайджанцы предпочитают иметь бизнес с армянами чаще, чем со своими, я даже писал об этом в свое время в своей книге о миграции населения Азербайджана. Другое дело, что свою роль играет пропаганда. Чтобы было ясно: многие армяне под влиянием антитурецкой пропаганды как относятся к туркам? Я в Анталье встречал армян, которые впервые приехали и мне говорили: «Ой, мы боялись и не хотели, а теперь видим, что здесь очень хорошо и нет проблем». И у нас также многое под влиянием пропаганды.
А насчет форумов – это особая площадка, которую не советую воспринимать всерьез. Я часто был свидетелем, как те, кто на форумах качали мускулами в жизни реальной вели иначе. В общем, будет решен конфликт и все вновь вернется на свои места.
Ветеран
Отправлено 23 Январь 2019 - 01:09
Тогда такой вопрос господин Юнус!
Каким Вы видите решение Карабахского вопроса, какое бы решение вы бы хотели увидеть, и в принципе какие могут быть варианты решение мирным путем, военным путем сдача территорий или какие то другие варианты.
Ветеран
Отправлено 23 Январь 2019 - 03:06
Ариф Сейфуллаевич спасибо за предыдущие ответы! Скажите пожалуйста почему любой вид оппозиции в Азербайджане всегда имеет либо агрессивно антироссийскую направленность или же как минимум с антироссийским душком? При теоретическом приходе к власти в Азербайджане оппозиции не скатится ли азербайджанский политикум в антироссийский угар по примеру сегодняшней Украины?
Уленшпигель
Отправлено 23 Январь 2019 - 07:55
Ветеран
Отправлено 23 Январь 2019 - 13:11
Тогда такой вопрос господин Юнус!
Каким Вы видите решение Карабахского вопроса, какое бы решение вы бы хотели увидеть, и в принципе какие могут быть варианты решение мирным путем, военным путем сдача территорий или какие то другие варианты.
В ближайшие лет 20-25 не вижу никакого решения, все будет также, как и сейчас – перестрелки на линии фронта, эпизодически крупные бои в течение 2-5 дней, переговоры без результата. Правда, если вдруг в Азербайджане на смену Ильхаму Алиеву придут реально демократические силы и они начнут реальные демократические процессы, тогда есть некоторый шанс на успех. Тогда можно будет всем трем странам Южного Кавказа начать процесс сближения с Евросоюзом, чтобы стать со временем ее членом и вот тогда не будет уже важно – чей Карабах, ибо в Евросоюзе границы уже не играют роли, там и законы одни для всех, и валюта одна и многое другое иначе. Если спрашиваете мое мнение, то я бы пошел на создание федеративного союза Азербайджана и Карабаха. Можно и конфедеративного. Не вижу в этом проблем. Но это мое видение, а оно нереально для современного Азербайджана, где все годы советской власти в составе республики были две автономии (НКАО и Нах.ССР), сейчас есть Нахч. АР, т.е. де-факто Азербайджан уже федеративная республика, но вот признать этот факт боятся и твердят как святое что-то фразу «Азербайджан – унитарная страна».
Ветеран
Отправлено 23 Январь 2019 - 13:11
Ариф Сейфуллаевич спасибо за предыдущие ответы! Скажите пожалуйста почему любой вид оппозиции в Азербайджане всегда имеет либо агрессивно антироссийскую направленность или же как минимум с антироссийским душком? При теоретическом приходе к власти в Азербайджане оппозиции не скатится ли азербайджанский политикум в антироссийский угар по примеру сегодняшней Украины?
А разве это только в Азербайджане? Посмотрите постсоветские страны и скажите, где там есть пророссийскуие силы и оппозиция не антироссийская? Возьмите стратегических союзников Беларусь и Казахстан и там оппозиция антироссийская. Или возьмите еще одного союзника – Армению, где и войска российские стоят и вроде Армения очень обязана России. Но и там та же картина. Об остальных и не говорю. Иначе говоря, проблема в самой России на самом деле. У России изначально, априори трудная ситуация – она воспринимается на постсоветской пространстве как преемник СССР и соответственно ее винят во всех предыдущих бедах. Казалось бы, в такой ситуации России следует быть предельно аккуратным со своими бывшими советскими соседями. Ан нет, Россия ведет в период Путина очень агрессивную политику по отношению к своим соседям, вот и ответная реакция. Россию не любят и боятся. Я в Армении часто спрашивал у армян о причинах возникновения у них антироссийских настроений. Мне чаще всего так отвечали: русские к нам относятся высокомерно, не уважают нас и нашу независимость, обзывают нас «форпостом» и пр. А как по-хамски ведут себя их военные в Гюмри! И т.д. Это еще армяне. Так что Вы хотите от намного больше пострадавших украинцев и грузин? В нашем обществе до сих пор помнят и Карабах, и 20 января и потому в обществе сильны антироссийские настроения. И сегодня ситуация не лучше. Вот еще факт: если в 90-е годы большинстве азербайджанцев мигрировали в Россию, то сейчас миграционный вектор изменился, поток в Россию резко сократился, туда едут из провинции в основном, а вот столичная молодежь предпочитает уезжать на Запад в поисках лучшей жизни. Почему не в Россию? Потому Россия не привлекательная для проживания для нынешнего поколения. Так что был бы сильно удивлен, если б в Азербайджане оппозиция не была антироссийской. Даже если всех нынешних лидеров оппозиции заменить на молодых, уверяю, они тоже будут антироссийскими. Вот после, в период после Путина, когда российский маятник в очередной раз традиционно резко качнется в противоположную сторону и заметно изменится политика России, в том числе по отношению к своим соседям, вот тогда можно будет о чем-то говорить. А пока…
Сообщение отредактировал Arif Yunus: 23 Январь 2019 - 13:15
Ветеран
Отправлено 23 Январь 2019 - 13:15
Ариф бей, здравствуйте! Большое спасибо за четкие, правдивые ответы на довольно-таки щекотливые вопросы. Воспользуюсь случаем и задам ещё один. Как вы думаете - откуда на нашей земле появился пантюркизм, кто его туда занёс и кому он выгоден? Ведь при реальном рассмотрении знающие люди не могут не понимать, что это просто фикция, не имеющая под собой никакой реальной пользы кроме бла-бла-бла.. Заранее спасибо за ответ..
Пантюркизм – это националистическая идеология, такая же, как панславянизм, паниранизм, панарабизм и прочие –паны. Пантюркизм впервые возник в конце 19 в. в Османской империи, как результат борьбы в османском обществе сторонников объединения страны по этническому признаку со сторонниками единения по религиозному признаку. Эта идеология и борьба в начале 20 в. перекинулась и в Российскую империю, где также в местах проживания тюркских народов (в Татарстане, на Кавказе и в Средней Азии) развернулась эта борьба двух направлений. Когда у нас была создана АДР, то ее лидеры попытались объединить эти два направления - посмотрите на ее лозунги и флаг (наш нынешний флаг). Но и погибла АДР также в результате этого – исламисты встали на сторону коммунистов и выступили против сторонников тюркизма в лице партии «Мусават». Потом 70-летний советский период, когда появились национальные республики и победило направление тюркизма. Кстати, до 1934 г. в наших паспортах у азербайджанцев в графе «национальность» писали «тюрок». И в 20-30 гг. в СССР была даже идея объединения «освободившихся от колониализма тюркских народов» в один большой Туркестан (Красный Туркестан, как писали тогда). Но потом коммунисты в Москве испугались и передумали. Более того, некогда единый в Средней Азии Туркестан вообще разделили. Так что это все не на пустом месте было на самом деле. Вот Вам такие еще факты: я многие годы проводил соцопросы по разным проблемам. И давно и сразу обратил внимание и писал в своих статьях и книгах, что в анкетах на первый вопрос «национальность» только у азербайджанцев был разнобой. Старшее поколение и особенно русскоязычные писали всегда «азербайджанец». А вот младшее уже писали иначе: «тюрк», «азери-тюрк», «азери». Писавших «азербайджанец» среди них было мало, особенно если они не русскоязычные. А ведь в паспортах у них было записано "азербайджанец", но идентичность у них была иной. Поэтому то, что для Вас кажется фикцией, таковым многим азербайджанцам - носителям тюркизма, не кажется. Проблема не в этом. Проблема в том, чтобы эта идеология не нарушала права других и не приводила к перекосам в национальной политике. Так что, не сам пантюркизм, как и другие –паны, опасны. А использование этого фактора во внутренней политике. И это везде опасно. Мы это видим даже в Европе сегодня – в Польше, Венгрии, Австрии и даже Германии, где подняли головы националисты.
Сообщение отредактировал Arif Yunus: 23 Январь 2019 - 13:19
Бывалый
Отправлено 23 Январь 2019 - 14:40
Если спрашиваете мое мнение, то я бы пошел на создание федеративного союза Азербайджана и Карабаха. Можно и конфедеративного. Не вижу в этом проблем. Но это мое видение, а оно нереально для современного Азербайджана, где все годы советской власти в составе республики были две автономии (НКАО и Нах.ССР), сейчас есть Нахч. АР, т.е. де-факто Азербайджан уже федеративная республика, но вот признать этот факт боятся и твердят как святое что-то фразу «Азербайджан – унитарная страна».
Ветеран
Отправлено 23 Январь 2019 - 14:55
Если спрашиваете мое мнение, то я бы пошел на создание федеративного союза Азербайджана и Карабаха. Можно и конфедеративного. Не вижу в этом проблем. Но это мое видение, а оно нереально для современного Азербайджана, где все годы советской власти в составе республики были две автономии (НКАО и Нах.ССР), сейчас есть Нахч. АР, т.е. де-факто Азербайджан уже федеративная республика, но вот признать этот факт боятся и твердят как святое что-то фразу «Азербайджан – унитарная страна».
а ведь это 20 лет назад мы обсуждали на аздиаспоре. помоему создание закфедерации наиболее оптимальный выход ..
Ветеран
Отправлено 23 Январь 2019 - 15:35
Ариф Сейфуллаевич, вы считаете данный вариант компромиссным? Чем он отличается от варианта "автономия с самыми высокими полномочиями внутри Азербайджана"? При вашем варианте в Степанакерте и Шуши не будет азербайджанского флага?
Просто если вы подразумеваете какой-то компромисс, я думаю 99% армян выскажутся крайне против такого варианта. И как вы относитесь к варианту территории взамен на статус? Имхо это вариант одинаково болезненный для обеих сторон, я в нем вижу реальные уступки каждой стороны и вообще какую-то перспективу.
Спасибо за ответ!
99% армян априори выскажутся сегодня против любого варианта, кроме признания независимости или быть в составе Армении. Как впрочем и 99% азербайджанцев выскажутся против варианта обмена районов (и то не всех кстати, а 5) взамен на независимый статус НК. Мы должны понять, что обе стороны под словом "компромисс" понимают компромисс в свою пользу. Не понимая, что любое компромиссное решение означает, что оно не будет устраивать никого. В этом парадокс. Однако дело в том, что до принятия любого (подчеркиваю - любого!) компромиссного варианта вначале создаются определенные условия для мирного решения - налаживаются меры доверия. Надо, чтобы не стреляли, не гибли с обеих сторон, была прекращена милитаристская риторика, начались встречи армян с азербайджанцами и т.д. Надо для начала просто успокоить общественные настроения, которые и так очень агрессивны с обеих сторон. Вот когда завершится первый успокоительный этап, когда стороны наладят общение, не будут смотреть друг на друга через прицел автомата, когда будут спокойно обсуждать различные варианты, то не исключаю, что будут найдены и новые решения. Сегодня их нет по той простой причине, что доминирует агрессия в настроениях. Насчет флагов - как сказал в свое время Гукасян, "мне безразлично, какой флаг будет развеваться в Степанакерте, главное, чтобы я и другие армяне могли спокойно жить". В Европе каждый город, а уж тем более области, имеют свои флаги и уставы. Так что и мне без разницы, какой флаг будет развиваться там в Карабахе. Если речь о федерации, то тут также есть варианты - Армения будет гарантом безопасности; если в Баку будут принимать законы, которые отразятся на жизни жителей НК, то последние могут отказаться и не принять, военные силы сторон могут быть раздельными и т.д. Вариантов много. Это не просто какая-то автономия с широкими полномочиями, где все решает однако Баку. Главное, чтобы было доверие и желание строить мир. А пока я этого даже близко не вижу. Так что все разговоры о мире сегодня просто химера.
Сообщение отредактировал Arif Yunus: 23 Январь 2019 - 15:43
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
