Ни я, ни кто еще из экспертов не любят на самом деле делать прогнозы, хотя обязаны в силу профессии. Особенно, когда надо писать прогноз на 20 и больше лет, и такое бывает. Вот такой парадокс. Я читал прогнозы ЦРУ по тем или иным странам и очень часто и они ошибались, хотя у них огромные информационные и не только возможности. Хотя вообще-то, когда начался конфликт, я тогда сделал прогноз, что конфликт продлится 40-50 лет, прошло уже 35 лет, решен вопрос с Карабахом, но не с армяно-азербайджанскими отношениями, то есть в принципе угадал с хронологией. Вот делать прогнозы по конкретным войнам в ходе конфликта очень сложно, ведь судишь со стороны, часто не имея многих данных.
Не собираюсь сейчас комментировать прогнозы других, тут нужен конкретный вопрос. Могу сказать, как сам делаю прогнозы. Раньше они были основаны на знании законов конфликтов, а также материалах регулярных соцопросов, в том числе совместные с армянскими коллегами, по будущим сценариям в армяно-азербайджанских отношениях. Эти материалы перепроверял с информацией из властной команды, а также по другим странам. Сейчас не имею такой возможности, живу не в Азербайджане и вообще не в регионе. Это – минус, конечно. Но сейчас 21 век и есть возможность вместо соцопросов изучать соцсети, в том числе и форумы. А также можно легко многое перепроверять, причем быстро и с обеих сторон. Но самое главное, сейчас у меня отличная возможность регулярно контактировать с европейскими и американскими политиками и экспертами по ситуации в нашем регионе. И это – огромный плюс. Так, перед и после каждой встречи в Вашингтоне или Брюсселе у меня постоянные контакты с моими западными коллегами. И вот что интересно – в ходе этих контактов, скажем в этом году, ни один американский или европейский политик или эксперт ни разу (!!!) не спросил меня о влиянии Эрдогана на политику Алиева в карабахском вопросе. Ни разу! Тема роли Эрдогана очень популярна среди армян и именно от них я регулярно слышу о его влиянии на политику Алиева. Ну, еще от его фанатов в Азербайджане, конечно. Но никогда я ничего подобного не слышал от американцев и европейцев, причем от тех, кто имеет самое прямое отношение к переговорам и армяно-азербайджанским отношениям. Зато они постоянно у меня спрашивают о причинах зависимости Алиева от Путина. Случайно? Нет, они прекрасно знают, что за всеми провалами от встреч по армяно-азербайджанским отношениям в Европе и США стоит Путин. Более того, Алиев сам в конфиденциальных беседах с ними жалуется на свою вынужденную зависимость от Москвы. Можно, конечно, считать, что Алиев ведет с американцами и европейцами игру, но почему-то после каждого провала всегда за этим торчали уши Москвы, а не Анкары. И это самое главное. Поэтому все Ваши аргументы о роли Турции и все, что написали – это просто абстрактно и, простите, явно выдает в Вас армянина, который традиционно в первую очередь обращает внимание на Турцию.
Кстати, у меня неплохие контакты и с турецкими политиками и экспертами, так и они жаловались мне, что Алиев больше сморит на Москву, чем на Турцию.
Ослабла ли Россия после начала войны в Украине? Да, конечно. Но не настолько, чтобы страны СНГ могли бы самостоятельно что-то делать. Да, они думают сегодня о постпутинском времени, но с оглядкой на самого Путина. Не случайно тот же Алиев в мае заявил журналистам, что он не верит в то, что Россия стала слабой. Вот с этим многие, в том числе и я ошиблись – было широко распространено мнение, что санкции нанесут сразу быстрый удар по экономике России. Поверил и я. Да, удар Россия получила очень серьезный и в перспективе это сильно скажется. Но сейчас Россия еще может влиять. И не стоит думать, что для Путина главное только Украина. Нет, он по-прежнему «своим» воспринимает все постсоветское пространство. И категорически против присутствия на постсоветском пространстве других геополитических игроков. Если б Путин махнул бы на наш регион рукой, тем более отдал бы ее Турции, то чем объяснить нервную реакцию Москвы на те или иные действия Пашиняна и шире – Армении? Какая разница, что там говорит и делает Пашинян, если теперь это сфера влияния не России, а Турции? Как говорится, пусть сами разбираются. Значит есть разница и не все так просто.
Ну то, что даже такие спец. службы как ЦРУ и Моссад могут неадекватно ситуацию это стало всем ясно в последние недели, касаемо вторжения боевиков, вооруженными стрелковым вооружением на территорию Израиля, через эту стену, об которой говорили, что вот она супер защищенная. То есть, если и в случае Израиля получился такой вот провалы разведки, то что же говорить об Карабахском конфликте. Сам Мишель, по-моему, тоже сказал, что он такого не ожидал и что для европейцев тоже было шоком и неожиданностью это нападение на остаток Нагорного Карабаха.
Да и вообще, у меня сложилось ощущение, что никто такого развития событий не ожидал, начиная даже с самого Пашиняна, который тоже полагал (даже на момент 20-го сентября), что все это происходит по инициативе Путина и что это является очередной попыткой сделать в Армении переворот, а не то, что это очередная уступка со стороны Путина Эргодану, на этой раз территории всего Карабаха. По-моему он тоже первые дни, после 19-го сентября тоже думал, что Путин действует совместно с Алиевым, и это попытка снести его, а не сдача Карабаха со стороны Путина, также как и почти что все.
Почему я так думаю? В 20 сентября (или же в 21-м, уже не помню. В интернете можно просмотреть, он каждый день выступал в эти дни), вечером, он выступил речью, в которой сказал, что вот у нас есть план действий А, план Б, план Г. И что пока есть реальная такая возможно того люди могут возвратиться в свои дома, мы будем действовать согласно плану А, то есть делать все чтобы они вернулись в свои дома, после отвода азербайджанских войск на старые позиции и что план Г (если людям такой возможности не будет представлена и станет ясно, что единственный выход - это эвакуация всего населения в Армению) - это пока самый худший из всех возможных сценариев развития.
То есть, как минимум, по состоянию конца 20-го сентября, все думали (ну или же почти все), во главе с Пашиняном, что идет попытка Путина смены власти в Армении, а не сдача Карабаха с его стороны. Думали, что в скором времени азербайджанские войска просто вернуться на свои позиции и выйдут и тех сел, которые они захватили. То есть, была не верная оценка ситуации, со стороны ВСЕХ. Я помню, в те дни журналист Татул Акопян писал, что это такое Пашинян говорит (на счет плана А), если люди пишут ему из Карабаха - делайте все, чтобы спасти нас, чтобы мы смогли выйти из этого ада. Говорил, что Пашинян не представляет, что там твориться, раз такое говорит.
После этого, после где-то 21-го сентября, когда постепенно становилось ясно, что никакие азербайджанские войска не собираются возвращаться на свои старые позиции, и что Мартакерт и Мартуни окружены, стало широко распространяться мнение об том, что вот Путин решил дать почти весь Нагорный Карабах, кроме Степанакерта. Что вот это очередной его хитроумный план, чтобы где-то 80 тысяч из всего населения остатка Нагорного Карабаха должны стать беженцами в Армении (что приведет согласно плану Путина смене власти в Армении), a остальные несколько десятков тысяч людей должны остаться в Степанакерте, чтобы Россия могла обосновать нахождение своих войск там, плюс еще должен сохраниться Лачинский коридор, чтобы Путин продолжал от Армении требовать дорогу через Сюник для себя.
Вот такое было введение ситуации почти у всех в эти дни. И у армян, и у азербайджанцев и у иностранный политологов, да и у жителей тоже. Люди которые приехали из Карабаха рассказывают об этих слухах, что стало дополнительной причиной паника, что не всех выпустят и через дней дорогу закроют.
То есть, с одной стороны эти все зверства со стороны азербайджанской армии в разных селах и которая в эти дни зашла уже на окраины Степанакерта, с другой стороны эта 9,5 месячная блокада, которая с июня стала уже полной, десятки тысяч беженцев, в шоковом состоянии, из всех районов Карабаха просто тупо на улицах Степанакерта, а с другой стороны эти все слухи, что дорогу открыли (Лачинскую дорогу открыли 24-го сентября) временно и что часть жителей Путин собирается держать в Степанакерте в заложниках.
Люди сейчас рассказывают что там творилось в дне дни. Слышишь и понимаешь какой ад там был. Жаль что армянского не понимаете, а то очень много таких рассказов показал бы, чтобы реально поняли какова была ситуация там, с 19-го сентября.
А так же показал бы прогнозы политологов, журналистов и даже речь Пашиняна)) Все они думали, что это такой-то хитроумный план Путина, а не сдача уже всего Карабаха. Я даже могу показать что писали, скажем что писал журналист Татул Акопян аж 25-го сентября, когда уже весь Мардакерт был сдан, на 2 день массового выхода населения из Карабаха. Чтобы было понятно, что все до конца верили, что это и в самом деле план Путина какой-то, с целью которой является смена власти в Армении. То есть, восприятие реальности было не адекватным почти у всех даже на момент 25-го сентября.
Вот что он писал, с помощью google переводчика можете перевести:
Ըստ ամենայնի, ռուս-ադրբեջանական համատեղ վերահսկողության տակ կմնա Ստեփանակերտ-Իվանյան-Ասկերան նեղ շերտը, իսկ մնացյալ տարածքները անցնում են Ադրբեջանին: Ռուսական ռազմաբազան Իվանյանում է՝ մեր կառուցած և այդպես էլ չշահագործած օդանավակայանում: Այդպես ռուս խաղաղապահների համար հեշտ է՝ մի շերտ ու վերջ:
Թե քանի հայի կպարտադրեն մնալ Արցախում, դժվար է ասել: Բայց ռուս-թուրք-ադրբեջանական դաշինքը աշխարհին պետք է ցույց տա, որ տեղի է ունենում հայերի "ինտեգրացիա", իսկ ռուսները "ինտեգրացիան" կփորձեն երկարաձգել, որ փրկեն Ռուսաստանի հավերժ և անդավաճան, բարեկամ հայ ժողովրդին:
Что типа русские, по всей видимости, собираются сохранить свой контроль над территорией вокруг Степанакерта, до своей базы в аэропорте, поскольку им так более удобно.
Господин Юнусов, а касательно именно ваших прогнозов, просто ради интереса прочитайте эту тему, с августа месяца, с 161-й страницы, скажем. Ваши ответы на вопросы, ну например, касательно букв на технике азербайджанской армии)) Что же это можно означать. Какое развитие ситуации казалось вам более реальным.
Ну, к примеру:
Да, факты передвижения боевой техники и воинских подразделений и полеты нашей транспортной авиации в Израиль и Турцию за оружием имеют место. Это конечно серьезно, ибо также было в 2020 году. Но пока маловероятно повторение широкомасштабных боев. В Нагорном Карабахе все жестко под контролем русских и пока они там, ожидать чего-то в Карабахе нереально. А на границе с армянской стороны находятся европейские наблюдатели. Они, конечно, не будут вступать в бои, у них иная миссия – отслеживать кто начал и чем все завершилось, чтобы отправлять отчет в Евросоюз и далее в ОБСЕ, после чего будут приниматься политические решения. Поэтому и здесь не жду чего-то серьезного. Скорее это психологическое давление с учетом грядущих 8 сентября выборов в Карабахе (там правда практически все решено и новым лидером будет более чем уверен Самвел Шахраманян) и главное – выборы мэра и городского совета столицы Армении 17 сентября, победа оппозиции в Ереване может заметно изменить ситуацию в Армении и создаст серьезную головную боль Пашиняну. Но пока лидирует нынешний исполняющий обязанности мэра Тигран Авинян от партии Пашиняна «Гражданский договор», думаю в отличие от НК Пашинян в Ереване одержит вверх. Но у армянской оппозиции большие финансовые и медийные возможности и на граждан оказывается сильное психологическое давление. Скажем, бои на границе едва начались, а оппозиционные СМИ Армении стали раздувать панику, что якобы азербайджанская армия уже приближается к Еревану и т.д.
Насчет перевернутой буквы А на наших грузовиках – я видел видео и фото в армянских телеграм-каналах, но не уверен, что это не монтаж. Во всяком случае если что-то такое и есть (сильно сомневаюсь), это явно не носит общий характер. Буду рад, если у кого-то будет больше информации об этом. Я не располагаю такой информацией.
То есть, и Вы тоже продолжали быть уверенными, что в Нагорном Карабахе все под жестким контролем Путина и ожидать что-то там просто нереально. Что Путин - это главная сила в регионе. Я помню что Вы даже говорили, после 2020-го года, что теперь даже Армения выиграла в том плане, что теперь остаток Нагорного Карабаха под контролем русских и Армении уже не будет необходимости тратить ресурсы по охране этой территории. И это в этом конечно была бы логика, если мы исходим из того, что здесь все находится под Россией.
Ну или же, вот, 19-го сентября, в день боевых действий, Вы дали интервью, я смотрел в этой день это интервью (очень многих смотрел и читал в тe дни), вы говорили что вас интересует то, что происходит в Ереване, а не в Карабахе. И что надо исходить из того, что если азербайджанские войска полностью захватят Карабах, то и надобность российский миротворцев отпадет, следовательно нет никакой военной операции, а есть стремление Москвы руками Азербайджана наказать Пашиняна.
Причем, я еще раз хочу отметить, что я в те дни слушал очень многих политологов, журналистов, политиков, и могу сказать, что они все, без всякого исключения, ошиблись на счет того, что же на самом деле происходит. И даже сам Пашинян, получается, что не адекватно оценивал ситуацию и он сам полагать, что это очередная попытка русских кинуть его (чего только стоит пост Медведева, который он написал 19-го сентября, на счет Пашиняна, не говоря уже об российской пропаганде в те дни).
Даже могу сказать, что у меня возникло некоторое чувство разочарование, что ли, по отношению всех политологов, журналистов и политиков)) После того как они все вот так вот ошиблись. Возникло такое ощущение, что на самом деле никто ничего не знал, не владел реальной информацией, а просто давали прогнозы, исходя из своего понимание ситуации.
Так вот, что я хочу сказать, после всего, что написал. А не может быть, чтобы вы все, на самом деле ошибаетесь, на счет Путина и степени слабости России в регионе? В том числе и европейские политики ошибаются? А Алиев и в самом деле делает вид, рассказывая им что мол на него давит Путин. Ведь для Путина очень выгодно, чтобы именно так все думали и происходящее объясняли с его желанием избавиться от Пашиняна с любой ценой, а не думали, что причина в слабости Путина и России?
Ведь реально же, с точки зрения даже интересов путинской России, очень много нестыковок выходит в том, что случилось. Например, в войне 2020-го года все сходиться в логическую цепочку, если исходить из того, что это все было дело рук Путина, поскольку она исходила из интересов путинской России, которая с помощью этот война решала сразу несколько задач.
Он хотел наказать армян за революцию, чтобы России не кричали - хотим как в Армении, чтобы армянское общество разочаровалось в демократии, чтобы запихнуть свои войска в Карабах, увеличив свое влияние, так на Армению, так и на Азербайджан, плюс вернуть к власти Кочаряна. То есть, в случае войны 2020-го года все сходиться и все логично, если говорим, что за той войной стоял Путин.
За исключением того, что сроки пребывания российский войск были ограничены с 5 годами с правом продления в случае согласия сторон. Вот здесь были вопросы, почему Путин эту бумажку так написал, если все так зависело от него.
А вот сейчас, после того, что произошло просто тупо отсутствует логика, если исходить из того, что вся эта инициатива принадлежит Путину. Причем, не стыковки начались уже после начала войны в Украине. особенно когда так называемые экологи перекрыли дорогу около Шуши, в декабре прошлого года. Как-то не стыковалось желание Путина свергнуть Пашиняна с закрытием этой дороги, из-за чего имидж России в глазах армян, в том числе и карабахских армян, упал ниже плинтуса.
А сейчас уже вообще...
Опять очень длинно получилось, но я хотел объяснись свое мнение, почему я думаю, что более вероятной причиной тому что все то, что случилось, является ослабление России и ее зависимость от Турции и мне кажется что люди (включая европейцев) просто еще по инерции думают, что Россия является доминирующей силой на Южном Кавказе. Путину просто выгодно, чтобы все так думали, чтобы не почувствовали его слабость перед Эргоданом.
Господин Юнусов, так вот, Вам не кажется, что эта версия является более правдоподобной и что вам всем просто еще по инерции кажется, что Россия сильна в регионе? И насколько все в это верили, в этой миф об силе России, что даже после 19-го сентября, в течении нескольких дней, не могли поверить и принять происходящее. И только где-то уже 25-26-го сентября начали осознавать, что Путин сдал Нагорный Карабах Азербайджану полностью.
Сообщение отредактировал Гималия: 23 Октябрь 2023 - 15:55
В общем, я не решился даже прочесть их, тем более на ночь глядя, а решил отложить на завтра, чтобы спокойно днем прочесть и понять - это вопросы или что-то другое. И по мере возможности отвечу.
