Сообщений в теме: 4163

[Исповедь]

Ариф бяй,
Благодарю за ответ.

Возник вопрос, откуда пошло и поехало выражения "руссофоб и руссофил", а также "туркофоб и туркофил".
В обществе АР существуют и те и другие, но также есть и "азерофил". Но почему-то когда мы называем граждан так, то получается он ближе к "туркофилам", нежели к "руссофилам". Почему?
Ведь все "Филы" любят свою страну и жаждут, чтобы она развивалась в нужном русле. Но получается, что мы их оскорбляем.
Объясните.

[Hiker]

Потому что турки - это все-таки братский народ, который всегда был и остается рядом, который помогал во все времена и не случайно еще на заре независимости Азербайджана появился лозунг "Один народ - два государства" (bir millət, iki dövlət), который был подхвачен Гейдаром Алиевым и стал основой новой концепции существования Азербайджана. Современная азербайджанская армия это по сути калька турецкой, ведь наши офицеры учатся в турецких военных школах и не только. А вот российские войска воспринимались всегда негативно, как символ прежней власти Москвы в царское и советское времена и как войска, которые помогают армянам и являются угрозой независимости Азербайджана. Именно потому очень многие в азербайджанском обществе выступали в свое время в начале 90-х за то, чтобы на территории страны не было российских войск и когда сейчас они снова появились на территории страны у многих в азербайджанском обществе это сразу вызвало крайне негативные воспоминания и чувства. Поэтому присутствие турецких военных для азербайджанцев - это благо, это практически свои войска. А российские - это иностранные войска. 
 

Доброго Вам времени суток, Ариф бей. Всегда очень интересно Вас читать, особенно нравится форма изложения.

 

Скажите пожалуйста, что известно о поддержке и участии российских военных Азербайджану в первую карабахскую войну после получения независимости? И почему она прекратилась после прихода НФА к власти?

[Arif Yunus]

Ариф бяй,
Благодарю за ответ.

Возник вопрос, откуда пошло и поехало выражения "руссофоб и руссофил", а также "туркофоб и туркофил".
В обществе АР существуют и те и другие, но также есть и "азерофил". Но почему-то когда мы называем граждан так, то получается он ближе к "туркофилам", нежели к "руссофилам". Почему?
Ведь все "Филы" любят свою страну и жаждут, чтобы она развивалась в нужном русле. Но получается, что мы их оскорбляем.
Объясните.

На самом деле, выражения «русофоб» и «русофил» появились в середине 19 в., когда в России развернулась борьба вокруг будущих перспектив страны, которые привели к появлению двух течений – славянофилов, которые верили в особый путь России и западников, которые видели будущее России в ее дальнейшей интеграции с Западом. С того времени и пошло-поехало. В наше дни эти термины употребляют только русскоязычные. Иначе говоря, ни в азербайджанском, ни в армянском или скажем грузинском языках не употребляют терминов, аналогичных этим. У нас есть термин «тюркпяряст», его можно приравнять к «русофилу», но вот для «туркофоба» я не смог найти эквивалент. В общем, это все проблема русскоязычия. Также как и «азерофил» – аналог этому в азербайджанском языке нет. Но если отойти от языкового фактора и исходить из заданного вопроса («ведь все любят свою страну»), то вообще-то любовь к стране бывает разной. Как в свое время писал Лермонтов, «Люблю Отчизну я, но странною любовью». Вот так и у нас. Любить по-разному можно. Наверное и коррумпированные чиновники по-своему также любят свою страну. И не только они. Поэтому лучше не навешивать всякие ярлыки, а конкретно отмечать, кто и чем занимается и в чем проявляется конкретно его отношение к Родине.

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 13 Февраль 2021 - 22:18

[Arif Yunus]

Доброго Вам времени суток, Ариф бей. Всегда очень интересно Вас читать, особенно нравится форма изложения.

 

Скажите пожалуйста, что известно о поддержке и участии российских военных Азербайджану в первую карабахскую войну после получения независимости? И почему она прекратилась после прихода НФА к власти?

И Вам доброго времени суток!

Спасибо за оценку.

Вообще-то, российские военные принимали активное участие как раз в начальный  период правления НФА. Согласно ташкентскому соглашению от 15 мая 1992 г., вся боевая техника и вооружение Закавказского военного округа должны быть поровну поделены и в итоге Армения, Азербайджан и Грузия должны были получить каждая по 220 танков, столько же бронированной техники, не более 285 единиц артиллерии, 100 боевых самолетов и 50 вертолетов. Реально же благодаря прекрасным личным отношениям министров обороны России и Азербайджана Грачева и Газиева Азербайджан к августу 1992 г. получил от России 307 танков, 449 бронемашин, 130 минометов, 33 реактивные установки «Град», почти 2000 пулеметов, 57 тысяч автоматов и 17 тысяч пистолетов. Поставки шли и позже и к концу 1992 г. выяснилось, что Россия передала (за счет Грузии и Армении, кстати) 325 танков, 789 бронемашин, 458 единиц артиллерии и большое количество самолетов и вертолетов. И наши успехи на поле боя в 1992 г. во многом были благодаря этому. Не говоря уже о том, что российские военные подразделения в Гяндже регулярно участвовали в боях на стороне азербайджанских войск. Более подробно обо всем этом есть в моей статье «Азербайджан: в ожидании перемен под бременем истории», на русском я никак не могу найти ее в Интернете (но была в свое время), есть только оригинал на английском, изданный в Лондоне в сборнике «The Caucasus: Armed and Divided», там и моя статья под названием «Azerbaijan: The burden of history – waiting for change» - https://www.saferwor...med-and-divided

Ситуация изменилась, когда НФА в 1993 г. настойчиво потребовал от России закрыть Габалинскую РЛС. В Москве это восприняли очень болезненно и дальше последовали действия против НФА (мятеж Сурата Гусейнова, помощь армянам в захвате районов в 1993-94 годах). Когда же к власти пришел Гейдар Алиев и он дал согласие на возвращение российских войск в страну и плюс львиную долю российской компании ЛУКОЙЛ в нефтяном контракте, тогда Москва помогла и оружием и даже послала 200 военных советников для создания новой азербайджанской армии.

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 13 Февраль 2021 - 22:19

[Farroukh]

Уважаемый Ариф муаллим, добрый вечер!

По скудным сетевым данным, ведутся переговоры касаемо обмена 62 пленных на информацию о 4 тыс. пропавших без вести азербайджанцах во время первой карабахской войны. Очевидно, идёт расследование актов массовых убийств и захоронений. как это было в Сребренице, с последующим трибуналом и сроком.

Хотел бы выслушать Ваш комментарий касательно официального преследования устроителей Ходжалы и, возможно, иных мест массовой резни.

[Arif Yunus]

Уважаемый Ариф муаллим, добрый вечер!

По скудным сетевым данным, ведутся переговоры касаемо обмена 62 пленных на информацию о 4 тыс. пропавших без вести азербайджанцах во время первой карабахской войны. Очевидно, идёт расследование актов массовых убийств и захоронений. как это было в Сребренице, с последующим трибуналом и сроком.

Хотел бы выслушать Ваш комментарий касательно официального преследования устроителей Ходжалы и, возможно, иных мест массовой резни.

 

Добрый день, уважаемый Farroukh!

На самом деле все далеко не так. Начну с конца вопроса – по Ходжалы никто у нас никогда на самом деле и не пытался что-то подобное с сотворившими это зверство палачами делать, а тем более привлекать их к ответственности. Не надо путать то, что с пафосом говорится в Азербайджане с реальностью. Ходжалы – эта тема для пиара внутри азербайджанского общества и только лишь. А преследовать уголовно армян из-за Ходжалы наши не будут. Шуметь в прессе, писать петиции куда-то или устраивать шествия к памятникам в разных странах – да, это все будет. Но преследовать Кочаряна энд компани за это зверство не будут.

Что на самом деле происходит в последнее время в армяно-азербайджанских отношениях? Вначале наши власти попадавших в плен армян быстро при содействии русских и Красного Креста передавали армянам в обмен на наших пленных. В декабре к нам в плен попало около 100 армян, больше 30 из них наши сразу передали русским и те вернули их армянам. Дальше речь шла о возвращении 62 оставшихся. И тут в Ильхаме Алиеве проснулся бизнесмен, он ведь из всего старается извлечь себе выгоду. Как только скажем США или европейцы оказывали на него давление по правам человека, он тут же арестовывал оппозицию или инакомыслящих и потом устраивал торг с американцами и европейцами по политзаключенным – выпускал их по частям в обмен на что-то для себя лично. Вот и сейчас он решил заработать на пленных армянах и по его приказу внезапно этих пленных привезли в Баку, где их (плюс еще 7 ранее плененных, итого – 69 человек) объявили террористами, некоторые из которых якобы принимали участие и в зверствах в Ходжалы. На деле Алиев захотел поехать в Шушу. Но как оказаться там? Проблема в том, что Шуша сейчас, по сути, в осадном положении – новой анонсированной дороги через Физули нет, она только строится и в лучшем случае будет сдана в эксплуатацию в конце этого года, а строители просят полтора года, то есть обещают завершить к концу следующего года. Единственная дорога идет через Красный Базар, который у армян и наши грузовые машины с продовольствием и стройматериалами и другими товарами идут сегодня через Красный Базар в сопровождении российских миротворцев. В общем, в январе начались закулисные переговоры, и армяне дали свое согласие, что пропустят Ильхама Алиева и его кортеж через Красный Базар. В обмен они потребовали вернуть всех своих пленных и плюс, чтобы высокопоставленный чиновник из Баку приехал в Степанакерт и повел переговоры с Араиком Арутюняном. Тем более, что вопросов накопилось много – надо было решить вопросы с поставками электроэнергии в Шушу и много других коммуникационных вопросов. Но более важно для армян - факт приезда из Баку азербайджанского высокопоставленного чиновника на переговоры с руководством НКР, это для них сейчас принципиально важно. Свое слово армяне сдержали – 14 января Ильхам Алиев, его супруга и дочь и сопровождающие их более 40 машин охраны и обслуги (повара, журналисты и др.) проехали через Красный Базар, причем не только под охраной русских, но и армянские спецслужбы сопровождали президентский кортеж, чтобы в пути не было инцидентов. После этого армяне ожидали возврата всех пленных, но наши выпустили лишь пятерых, и снова стали торговаться.  Но зато отправили из Баку в Степанакерт на переговоры высокопоставленного чиновника (сейчас я пытаюсь узнать, о ком идет речь, вначале мне сказали, что это был один из помощников премьера, но оказалось, что чиновник был рангом повыше, как узнаю – сообщу) и 12 февраля встреча состоялась. Поскольку наши устроили игры с пленными, армяне в ответ дали утечку в СМИ о встрече с Араиком Арутюняном азербайджанского чиновника. Разразился скандал, ведь наши до этого умудрились объявить Араика Арутюняна преступником, возбудили против него уголовное дело и даже якобы сделали запрос в Интерпол (реально это была игра для своей публики конечно), а теперь встречаются с ним и ведут переговоры? Наши сейчас пытаются выйти из положения и запустили легенду, что якобы в Степанакерт приехал сотрудник Генпрокуратуры, чтобы … допросить Араика Арутюняна!!! Придумать что-то более умное у наших во власти не хватило ума.

Что же касается погибших в первой войне, то на самом деле армяне давно, еще в 90-е годы неоднократно говорили нашим, где конкретно находятся братские могилы наших погибших, давали точные данные и координаты, особенно много этих братских могил (в каждой несколько сотен человек) в Агдамском, Агдеринском и Физулинском районах. Но наши отказались заниматься этими могилами. Армяне даже издали карту этих братских могил, поищите в интернете, армяне не раз их публиковали, вроде под названием «братские могилы имени Гейдара Алиева» или что-то в этом роде. 

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 14 Февраль 2021 - 15:52

[Farroukh]

Уважаемый Ариф муаллим!

На деле Алиев захотел поехать в Шушу. Но как оказаться там?

В Шушу для него возможным было бы добраться на вертолёте. Может, это было инициировано для начала закулисных переговоров напрямую с Арутюняном?

[Arif Yunus]

Уважаемый Ариф муаллим!
В Шушу для него возможным было бы добраться на вертолёте. Может, это было инициировано для начала закулисных переговоров напрямую с Арутюняном?

Вертолет (точнее - вертолеты, он ведь не один был, его сопровождала большая свита) - это риск и очень серьезный, не только из-за сложных погодных условий зимой, но и вопросов безопасности. А если кто-то по ошибке откроет огонь? Алиев даже для поездок по населенным пунктам в Азербайджане предпочитает использовать машины. А тут целый кортеж, для многих армян ясно было, что это машины азербайджанские, раз их сопровождают россияне и свои, а вот кто именно был в машинах - многие армяне тогда и не знали, полагали, что это как всегда военный караван с грузом для гарнизона в Шуше. Это потом многим рядовым армянам стало ясно. А так тогда знали о проезде Алиевых в Шушу через армянские территории только посвященные в это. В общем, гадать не стоит, важен сам факт поездки через контролируемую армянами территории и что они взяли на себя его охрану и защиту.
 

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 14 Февраль 2021 - 16:34

[YOLO]

Но преследовать Кочаряна энд компани за это зверство не будут.

 

Здравствуйте, Ариф Муаллим.

 

Могли бы Вы раскрить немного подробнее этот тезис. Если раньше это были бывшие главы государства-противника с определенным дипломатическим имунитетом и их преследование было бы по факту шагом к развязыванию новой войны, то теперь и они не у власти, и война уже прошла, и часть земель вернулась, служащая естественным доказательством содеянных преступлений. Почему же реального расследования не будет? Новый генеральный прокурор создает на первый взгляд впечатление решительного человека. 

Сообщение отредактировал YOLO: 14 Февраль 2021 - 16:35

[Arif Yunus]

Здравствуйте, Ариф Муаллим.

 

Могли бы Вы раскрить немного подробнее этот тезис. Если раньше это были бывшие главы государства-противника с определенным дипломатическим имунитетом и их преследование было бы по факту шагом к развязыванию новой войны, то теперь и они не у власти, и война уже прошла, и часть земель вернулась, служащая естественным доказательством содеянных преступлений. Почему же реального расследования не будет? Новый генеральный прокурор создает на первый взгляд впечатление решительного человека. 

Оставим в покое нового генпрокурора - он пешка в таких вопросах и не более того. Такие вопросы решает в Азербайджане не он, а Ильхам Алиев. Плюс, играет роль позиции других внешних игроков, в первую очередь России, которые иначе смотрят на все это. В общем, речь идет не о наличии или отсутствии у кого-то дипломатического иммунитета. Речь идет о том, что стоит задача примирения. Нельзя из колоды брать только нужные тебе карты. Ведь и у армян есть свои претензии к нам по Сумгаиту, бакинскому погрому, по боям в Карабахе, и у них есть беженцы. Повторяю - стоит задача не продолжения войны, а примирения. Тем более, что устроители той же резни и зверств в Ходжалы (Кочарян, Саргсян) завтра или в перспективе могут придти к власти в Армении, а в Нагорном Карабахе так вообще их люди везде. И война новая вполне вероятна, не сейчас конечно, но в перспективе. Вот все это и именуется большой политикой, когда во имя политических целей закрываются глаза на многое иное, что мешает.
 

[Ramirez]

Ариф Сейфуллаевич, добрый день.
Хотелось бы прояснить вопрос, который как бакинцу вам должен быть хорошо знаком)
Я про знаменитое бакинское «чушка»)
В настоящее время под этим словом настойчиво подразумевают западную часть Азербайджана). Вот, говорят бакинцы, приперлись в нашу Цивилизацию эти скотоводы-кочевники и все испоганили)
Насколько действительно в 70-80 г. данное слово имело отношение именно к выхадцам из данного региона? Каковы были взаимоотношения русскоязычных бакинцев с жителями Абшерона?
Насколько широко жители Абшерона были представлены в различных сферах жизни советского Баку? Так как утверждается, что из-за наплыва кочевников, которые породили тотальную клановость, некогда занимавшие респектабельные позиции жители Абшерона, теперь работую только в такси).

[Farroukh]

Речь идет о том, что стоит задача примирения. Нельзя из колоды брать только нужные тебе карты. Ведь и у армян есть свои претензии к нам по Сумгаиту, бакинскому погрому, по боям в Карабахе, и у них есть беженцы.

Уважаемый Ариф муаллим! По числу погибших в ходе конфликта общее количество жертв с нашей стороны исчисляется десятками тысяч человек, беженцев - в сотни тысяч человек, и в разы превосходит аналогичные потери армянской стороны.
Какова, на Ваш взгляд, должна быть реальная цена примирения? Стоит ли закрывать глаза на такие факты с точки зрения Большой Политики?

[Madyar]

Ариф-бей, здравствуйте. Вот вы говорите - стоит задача помирить два народа. У меня два вопроса. Первый - кто эту задачу поставил? И второй - с чего будет начата реализация этой задачи на местах? Будет ли это «народная дипломатия» или же добьются совместного проживания в каком-то взятом участке, например в Гадруте? Что бы вы сделали, если бы от вас зависело решение задачи по примирению двух народов, между которыми уже пролилось столько крови? Заранее спасибо за ответы..

[Che_Guevara]

 

Что же касается погибших в первой войне, то на самом деле армяне давно, еще в 90-е годы неоднократно говорили нашим, где конкретно находятся братские могилы наших погибших, давали точные данные и координаты, особенно много этих братских могил (в каждой несколько сотен человек) в Агдамском, Агдеринском и Физулинском районах. Но наши отказались заниматься этими могилами. Армяне даже издали карту этих братских могил, поищите в интернете, армяне не раз их публиковали, вроде под названием «братские могилы имени Гейдара Алиева» или что-то в этом роде. 

 

 

Ариф муаллим, ведь речь идет не только о погибших военных. 

 

Например десятки людей, мирных жителей пропали без вести в Ходжалы. Как вы думаете что стало с ними? Армяне уничтожили их тела или просто продали на органы?

[Arif Yunus]

Ариф Сейфуллаевич, добрый день.
Хотелось бы прояснить вопрос, который как бакинцу вам должен быть хорошо знаком)
Я про знаменитое бакинское «чушка»)
В настоящее время под этим словом настойчиво подразумевают западную часть Азербайджана). Вот, говорят бакинцы, приперлись в нашу Цивилизацию эти скотоводы-кочевники и все испоганили)
Насколько действительно в 70-80 г. данное слово имело отношение именно к выхадцам из данного региона? Каковы были взаимоотношения русскоязычных бакинцев с жителями Абшерона?
Насколько широко жители Абшерона были представлены в различных сферах жизни советского Баку? Так как утверждается, что из-за наплыва кочевников, которые породили тотальную клановость, некогда занимавшие респектабельные позиции жители Абшерона, теперь работую только в такси).

Добрый день, Ramirez!

Я не очень люблю подобного рода вопросы, ибо всегда считал их не только в известной мере оскорбительными, но и неверной. Ведь все это было на обывательском уровне и носило достаточно условный характер.

Конечно же мне в советское времена приходилось слышать это жаргонное слово. Но Вы ошибаетесь, если полагаете, что он было связано с выходцами из западного Азербайджана. У этого слова было несколько значений. Во-первых, после прихода к власти Гейдара Алиева действительно у нас зародилась клановая и региональная система и везде были выходцы из Нахчевана и Армении и это как раз сильно стало раздражать коренных бакинцев в 70-80 годы. Именно в отношении них впервые стали употреблять это жаргонное слово. Позже, так стали именовать всех провинциалов. В том числе живущих не только в сельской местности, но и в городах. Позже, с конца 70-х годов так стали называть учившихся в азербайджанском секторе. Но в 90-е годы ситуация изменилась и уже учившиеся в азербайджанском секторе так стали именовать учившихся в русском секторе и мне не раз приходилось слышать и другую фразу: «рус секторун чушкалары» .

Какого-то антагонизма в отношениях русскоязычных бакинцев с жителями Апшерона я не встречал, ведь большая часть бакинцев – это как раз выходцы из Апшерона на самом деле и это было хорошо известно.

 

[Arif Yunus]

Уважаемый Ариф муаллим! По числу погибших в ходе конфликта общее количество жертв с нашей стороны исчисляется десятками тысяч человек, беженцев - в сотни тысяч человек, и в разы превосходит аналогичные потери армянской стороны.
Какова, на Ваш взгляд, должна быть реальная цена примирения? Стоит ли закрывать глаза на такие факты с точки зрения Большой Политики?

Уважаемый Farroukh!

Оставим в стороне большую политику, там часто играют свою роль другие факторы и на все эти сентенции с погибшими и потерями никто вообще не обращает внимание. Играет роль факторы экономические и политические, в том числе геополитические. И это везде абсолютно так. А если подходить к проблеме с наших, человеческих позиций, то отвечу так: цена примирения – мир между народами. И надежда, что прекратится гибель граждан, особенно молодого, ведь в войнах основной удар ложится на их плечи. И потому не играет роль численность или количественные потери. Тем более, что и в этом отношении все условно. Да, по количеству у нас больше и погибших (почти в два раза) и беженцев больше (в 2,5 раза), но ведь по численности населения в Азербайджане проживает 10 миллионов, что больше численности армян в Армении и Нагорном Карабахе в 3 раза! Речь не идет о том, что надо закрывать глаза на прошлые потери. Речь идет о том, чтобы не допустить новые в будущем. И ради этого надо идти на мир. 

 

[Arif Yunus]

 

Ариф муаллим, ведь речь идет не только о погибших военных. 

 

Например десятки людей, мирных жителей пропали без вести в Ходжалы. Как вы думаете что стало с ними? Армяне уничтожили их тела или просто продали на органы?

 

В ходе конфликта у обеих сторон возникло много мифов, в которые они при этом свято верят. Скажем, армяне верят, что до сих пор у нас в плену с первой войны осталось больше 500 их соотечественников, также мне периодически пишут, о продаже органов армян за границу. И у нас такие же легенды весьма популярны. Конкретно по Ходжалы могу сказать уверенно, ибо занимался много непосредственно этим. Итак, тогда в ходе штурма было убито 613 жителей Ходжалы. Список я сам составлял. В плен попало к армянам 1.275 ходжалинцев и в массе своем их удалось к лету всех вернуть, точнее - обменять. Некоторых вернулись чуть позже, но вернули. До сих пор осталось неизвестным судьба более 150 ходжалинцев, но более чем уверен, что они погибли и были захоронены армянами в братских могилах. Никто не продавал на органы, это мифы. Ходжалинцы или погибли или, оказавшись в руках армян, потом были возвращены или обменены.

 

[Arif Yunus]

Ариф-бей, здравствуйте. Вот вы говорите - стоит задача помирить два народа. У меня два вопроса. Первый - кто эту задачу поставил? И второй - с чего будет начата реализация этой задачи на местах? Будет ли это «народная дипломатия» или же добьются совместного проживания в каком-то взятом участке, например в Гадруте? Что бы вы сделали, если бы от вас зависело решение задачи по примирению двух народов, между которыми уже пролилось столько крови? Заранее спасибо за ответы..

Добрый день, Madyar!

Эта задача примирения давно была поставлена сопредседателями Минской группы, неоднократно это и заявлялось, и даже особо подчеркивалось. А сопредседатели – это представители трех главных в карабахском вопросе стран: США, России и Франции. Другое дело, как конкретно на это реагировали сами конфликтующие стороны и как будут они в будущем реагировать? И хотя я лично сейчас не верю, что в ближайшие годы примирение состоится, но какие-то процессы сейчас идут. И идущие негласно прямые переговоры между Баку и руководством НКР – не просто так происходит. Пока что мы всех деталей не знаем, но сам факт важен. Плюс, вопрос с коммуникациями надо также решать и тут уже Россия оказывает давление, а значит снова будет стоять в повестке вопрос переговоров. Пока что примирение будет идти на этом уровне – решаться будут совместные сельскохозяйственные вопросы и экономические. Скажем, в ходе встречи 12 февраля решался вопрос с использованием Сарсангского водохранилище, это очень важно для обеих сторон. Также надо решать вопросы с электроснабжением и другие проблемы Шуши, взамен нашим предложили помочь карабахским армянам с подачей газа. Что касается «народной дипломатии», то и там будут конечно какие-то подвижки, но это не будет играть сегодня большую роль. Хотя именно на это все будут обращать внимание. При этом конечно же никто не будет ставить задачу совместного проживания в Гадруте или еще где-то армян и азербайджанцев. Нет, это нереально. Речь идет о налаживании экономических отношений, а также о совместном диалоге на правительственном уровне и на бытовом.

Спрашивать мое мнение не стоит, я принципиально иначе вообще отношусь к решению конфликта. Но уже говорил и могу повторить – пошел бы на прямые переговоры не только с руководством Армении, но и Нагорного Карабаха, в ходе которого постарался бы расширить для начала расширить список совместных экономических проектов, попытаться совместно поднимать экономику Карабаха (всего!), а потом поэтапно по мере расширения доверия поднять и решать политические вопросы, в том числе и вопрос со статусом, где можно подумать о многих вариантах.

 

[Ерванд Егиазарян]

Ариф муаллим, в армянском сегменте интернета есть новость, что ЕСПЧ вынес вердикт по делу "Самадов против Армении". Можете прокомментировать, что это за дело и что означает вердикт?

[Arif Yunus]

Ариф муаллим, в армянском сегменте интернета есть новость, что ЕСПЧ вынес вердикт по делу "Самадов против Армении". Можете прокомментировать, что это за дело и что означает вердикт?

18 февраля Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) огласил вердикт или решение по иску (жалобе) «Самадов против Армении» (дело № 36606/08), признав ее неприемлемой.

В решении ЕСПЧ отмечается, что подавший иск против Армении М. Самадов указал, что он имел собственность (дом) на территории Кельбаджара в Карабахе, который он был вынужден в результате агрессии Армении оставить и покинуть в 1993 году. В 2008 г. он подал иск (жалобу) в ЕСПЧ.

Но в ЕСПЧ указали, что он подал иск спустя 6 лет после присоединения и ратификации Арменией Европейской конвенции по правам человека. Более того, с момента принудительного выселения из принадлежащего ему на правах собственности дома прошло 15 лет.

«В подобных обстоятельствах Европейский суд, даже с учетом статуса беженца заявителя, посчитал слишком запоздалым подачу жалобы спустя шесть лет после ратификации Арменией Конвенции. Европейский суд признал жалобу неприемлемой», - отмечается в сообщении ЕСПЧ.

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 20 Февраль 2021 - 13:13

[ldar]

https://oxu.az/politics/469209

 

Вот, вероятно, тема переговоров.

[umuntu ojwayelekile]

18 февраля Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) огласил вердикт или решение по иску (жалобе) «Самадов против Армении» (дело № 36606/08), признав ее неприемлемой.

В решении ЕСПЧ отмечается, что подавший иск против Армении М. Самадов указал, что он имел собственность (дом) на территории Кельбаджара в Карабахе, который он был вынужден в результате агрессии Армении оставить и покинуть в 1993 году. В 2008 г. он подал иск (жалобу) в ЕСПЧ.

Но в ЕСПЧ указали, что он подал иск спустя 6 лет после присоединения и ратификации Арменией Европейской конвенции по правам человека. Более того, с момента принудительного выселения из принадлежащего ему на правах собственности дома прошло 15 лет.

«В подобных обстоятельствах Европейский суд, даже с учетом статуса беженца заявителя, посчитал слишком запоздалым подачу жалобы спустя шесть лет после ратификации Арменией Конвенции. Европейский суд признал жалобу неприемлемой», - отмечается в сообщении ЕСПЧ.

Здравствуйте Ариф бей.

 

Не совсем понятно про это: "В подобных обстоятельствах Европейский суд, даже с учетом статуса беженца заявителя, посчитал слишком запоздалым подачу жалобы спустя шесть лет после ратификации Арменией Конвенции. Европейский суд признал жалобу неприемлемой".

 

Т.е основные участники событий живы и здоровы, но главным посчитали, что слишком поздно подана жалоба? Даже не учли, что человек из сельской местности и как минимум мог не знать свои права и возможность подать жалобу в ЕСПЧ? Не кажется ли вам это решение политическим?

Сообщение отредактировал umuntu ojwayelekile: 20 Февраль 2021 - 13:47

[Arif Yunus]

https://oxu.az/politics/469209

 

Вот, вероятно, тема переговоров.

Тема переговоров с кем?
 

[Arif Yunus]

Здравствуйте Ариф бей.

 

Не совсем понятно про это: "В подобных обстоятельствах Европейский суд, даже с учетом статуса беженца заявителя, посчитал слишком запоздалым подачу жалобы спустя шесть лет после ратификации Арменией Конвенции. Европейский суд признал жалобу неприемлемой".

 

Т.е основные участники событий живы и здоровы, но главным посчитали, что слишком поздно подана жалоба? Даже не учли, что человек из сельской местности и как минимум мог не знать свои права и возможность подать жалобу в ЕСПЧ? Не кажется ли вам это решение политическим?

Добрый день!

Ваша реакция связана с тем, что это конкретное решение не в пользу азербайджанского гражданина. А если б оно было не в пользу армянского, тогда Ваша реакция была бы какой? Ведь и армяне понесли потери в результате конфликта и потеряли в том числе свою собственность. И они вообще-то подавали и не раз иски в ЕСПЧ против Азербайджана. Причем исков с армянской стороны намного больше было подано в ЕСПЧ, чем наших.

Конкретно по этому делу – дело не том, что истец сельчанин и много не знал. Вы явно не в курсе, что на самом деле все бумаги для подачи иска в ЕСПЧ оформляют не сами истцы, а их адвокаты, которые знают все правила юридические и плюс знают, какие документы надо подготовить и еще к тому же на английском языке. Значит, у кельбаджарского истца Самадова был плохой адвокат, который плохо знает правила и условия ЕСПЧ. Мне часто приходится иметь дело с исками наших граждан в ЕСПЧ, так вот как минимум 80% поданных исков отклоняют из-за юридической безграмотности адвокатов. У нас в республике всего несколько адвокатов знают эти нюансы хорошо, а остальные нет. И претензии следует предъявлять не ЕСПЧ, а адвокатам.

В то же время, безусловно, ЕСПЧ опасается заниматься такими делами, ведь они могут создать прецедент и тогда в ЕСПЧ хлынет поток исков с обеих сторон. Поэтому в ЕСПЧ стараются долго и внимательно изучать поданные в связи с конфликтом иски и если там будет хоть одно нарушение – отклонят.

 

[Montag]

Ариф Сейфуллаевич, добрый вечер!
Скажите, есть ли какие-то признаки противостояния России и Франции в Африке?
Еще такой вопрос, как Вы считаете, космическая программа Турции вместе с Пакистаном это бравада Эрдогана или за этим что-то стоит?