Сообщений в теме: 579

[Старшой]

 Что касается ваших вождей, то они с самого начала были идиотами и предателями: 

 

Еще бы! Наши "идиоты" и "предатели" свое дело отлично знают. Вот уже более 30 лет в регионе все кипит: война в Ираке, Сирии, Грузии, израильские провокации и налеты на Иран, Турции приходится защищаться от курдов, несколько войн в Азербайджане и только в Армении спокойствие и тишина. Как хорошо, что они МГИМО не кончали. Как писал великий русский писатель А.С.Грибоедов, ну тот, что завез армян на Кавказ, - "Горе - от ума".

 

 Тер-Петросян провозгласил Армению преемницей Армянской ССР в её границах, а не признанной Лигой Наций Республики Армения.

 

 

Тер-Петросян провозгласил Армению преемницей Армянской ССР в её границах. И после этого нас называют агрессорами и оккупантами. Представляю, чем бы нас называли, если бы Тер-Петросян  провозгласил Армению в границах  признанной Лигой Наций., где Турция должна будет вернуть нам Ван, Карс, Ардвин, Ардаган... Грузия - Джавахетию, а Азербайджан не только Нагорный, но и Равнинный Карабах. Неужели вы ему на памятник не скинетесь?

 

Ни один из ваших лидеров так и не признал НКР

 

 

Почему-то больше всех хотят чтоб мы признали НКР именно азербайджанцы. Это нас настораживает. Как только заводишь речь о Карабахе, сразу кричат в один голос - "Вы не признали Карабах", "Вы не признали Карабах". Раз уж они так сильно хотят признания НКР, значит нам надо подождать.

 

 а наш агент Пашаев довёл дело до конца в 2020 году.

 

 

Да, действительно, это он своей подписью привел российских миротворцев в Азербайджан, для защиты мирных азербайджанцев от сепаратистски настроенных боевиков НКР, стремящихся оккупировать весь Азербайджан.

[datch]

....но курдам в этом праве отказывает...ю

Так, почему же Армения сама не даст армянским курдам-езидам независимость?
Допустим, Азербайджан дал независимость Карабаху.
Как вы тогда представляете судьбу Щушы? Или Ходжалы? Или других азербайджаненаселенных пунктов? Ведь понятно, что они не захотят жить в армянском Карабахе.
Я ещё не говорю о том, что армяне хотели не только независимости, они ещё и Кельбаджар и Лачын требовали,для выживания, а во имя исторической справедливости вообще претендовали на правый берег Куры.
Если руководствоваться принципом права народов на самоопределения, то любого государства можно разделить на десятки карликовых стран.
Что посеешь, то и пожнёшь. Армения сейчас расхлёбывает плоды своей бездарной политики.
Два раза за одно столетие наступить в одну и ту же лужу, это же надо так умудряться...
Этот народ не учится на своих ошибках.
Такая вот своеобразная карма.

[Farroukh]

Забудьте о праве народов на самоопределение. Никто и никогда не будет у себя придерживаться этого правила. Разрушать другие государства через самоопределение - это пожалуйста. У самих себя - никогда.
Армения никогда не отпустит ни пяди территории езидам или ассирийцам, тем более никакой Зангезурской или Севанской автономии. Франция не отпустит Бретань, Басконию или Корсику. Но от всех остальных требовать будут. Ничего личного, просто реальная политика.

[Oblomov]

Забудьте о праве народов на самоопределение. Никто и никогда не будет у себя придерживаться этого правила. Разрушать другие государства через самоопределение - это пожалуйста. У самих себя - никогда. Армения никогда не отпустит ни пяди территории езидам или ассирийцам, тем более никакой Зангезурской или Севанской автономии. Франция не отпустит Бретань, Басконию или Корсику. Но от всех остальных требовать будут. Ничего личного, просто реальная политика.

Получается, что талыши и лезгины не имеют такого же права на самоопределение, какое имеют татары и башкиры?

[Oblomov]

Так, почему же Армения сама не даст армянским курдам-езидам независимость? Допустим, Азербайджан дал независимость Карабаху. Как вы тогда представляете судьбу Щушы? Или Ходжалы? Или других азербайджаненаселенных пунктов? Ведь понятно, что они не захотят жить в армянском Карабахе. Я ещё не говорю о том, что армяне хотели не только независимости, они ещё и Кельбаджар и Лачын требовали,для выживания, а во имя исторической справедливости вообще претендовали на правый берег Куры. Если руководствоваться принципом права народов на самоопределения, то любого государства можно разделить на десятки карликовых стран. Что посеешь, то и пожнёшь. Армения сейчас расхлёбывает плоды своей бездарной политики. Два раза за одно столетие наступить в одну и ту же лужу, это же надо так умудряться...Этот народ не учится на своих ошибках. Такая вот своеобразная карма.

То, что армяне не учатся на своих ошибках, это правда: если бы они признали бакинских армян беженцами, то и вопрос рассматривался иначе.

Однако можно подать хороший пример, если мы признаем национальную автономию лезгин, курдов, талышей и армян в рамках Великого Азербайджана.

Сообщение отредактировал Oblomov: 01 Август 2022 - 15:05

[Oblomov]

 

 

Еще бы! Наши "идиоты" и "предатели" свое дело отлично знают. Вот уже более 30 лет в регионе все кипит: война в Ираке, Сирии, Грузии, израильские провокации и налеты на Иран, Турции приходится защищаться от курдов, несколько войн в Азербайджане и только в Армении спокойствие и тишина. Как хорошо, что они МГИМО не кончали. Как писал великий русский писатель А.С.Грибоедов, ну тот, что завез армян на Кавказ, - "Горе - от ума".

Тер-Петросян провозгласил Армению преемницей Армянской ССР в её границах. И после этого нас называют агрессорами и оккупантами. Представляю, чем бы нас называли, если бы Тер-Петросян  провозгласил Армению в границах  признанной Лигой Наций., где Турция должна будет вернуть нам Ван, Карс, Ардвин, Ардаган... Грузия - Джавахетию, а Азербайджан не только Нагорный, но и Равнинный Карабах. Неужели вы ему на памятник не скинетесь?

Почему-то больше всех хотят чтоб мы признали НКР именно азербайджанцы. Это нас настораживает. Как только заводишь речь о Карабахе, сразу кричат в один голос - "Вы не признали Карабах", "Вы не признали Карабах". Раз уж они так сильно хотят признания НКР, значит нам надо подождать.

Да, действительно, это он своей подписью привел российских миротворцев в Азербайджан, для защиты мирных азербайджанцев от сепаратистски настроенных боевиков НКР, стремящихся оккупировать весь Азербайджан.

Армян завёз в Закавказье не Грибоедов, а Лермонтов. Что касается воровства и бездарности ваших вождей, то в 2020 году это стало очевидным самому тупому и неграмотному армянину в самой же Армении, не говоря уже посторонних наблюдателях. Если решились на самоубийство, то продолжайте дальше в том же духе. Ни в одной стране мира народ не переизбрал бы лидера, который довёл эту страну до капитуляции. Что-то неладное с вами: коллективное самоубийство?

Сообщение отредактировал Oblomov: 01 Август 2022 - 15:10

[Старшой]

Так, почему же Армения сама не даст армянским курдам-езидам независимость?
 

 

Потому что у изидов в Армении нет автономии. Так же, как нет автономии и у джавахетских армян в Грузии, или калифорнийских армян в США. Когда США предоставят калифорнийским армянам автономию, мы и там сделаем "МИАЦУМ".

[Dirbaden]

Ни в одной стране мира народ не переизбрал бы лидера, который довёл эту страну до капитуляции.

Гейдар Алиев...

[Старшой]

Армян завёз в Закавказье не Грибоедов, а Лермонтов.  

 

Значит завтра - это будет уже Пушкин.

 

Что касается воровства и бездарности ваших вождей, то в 2020 году это стало очевидным самому тупому и неграмотному армянину в самой же Армении, не говоря уже посторонних наблюдателях.

 

 

Видимо ты считаешь себя умнее целого народа. Разубеждать тебя в это, значит опустится ниже плинтуса.

 

Если решились на самоубийство, то продолжайте дальше в том же духе. Ни в одной стране мира народ не переизбрал бы лидера, который довёл эту страну до капитуляции. 

 

 

Ни в одной стране мира не было лидера, который совершил бы бескровную революцию и поставил бы Империю перед фактом. Ни в одной стране мира не было лидера, который, несмотря на COVID и войну, смог обеспечить в стране внушительный экономический подъём. Ни в одной стране мира не было лидера, который за 2,5 года своего правления построил бы 3500 км. дорог, поднял материнские пособия, зарплаты бюджетникам, пенсии пенсионерам, зарплату научным работникам и др. Ни в одной стране мира не было лидера, который за 1.5 послевоенных года погасил бы долги крестьянам, построил несколько водохранилищ, пополнил бюджет страны более чем на миллиард и запустил спутник в космос и, при этом финансировал весь бюджет Карабаха и большинство строек в Карабахе. Возможно, что ни в одной стране мира народ не переизбрал бы такого лидера. Но армяне не смотрят на другие народы, и делают то, что им необходимо. Или говоря словами профессора Преображенского: 

 

 

И не надо спекулировать словом "капитуляция":

 

"Капитуляция (нем. Kapitulation) — договор о прекращении вооружённой борьбы между противостоящими силами в международном праве — прекращение вооружённой борьбы и сдача вооружённых сил одного из воюющих государств".

 

Ни договора, ни сдача вооружённых сил одного из воюющих государств не было. Нет даже и мирного договора. О какой капитуляции может идти речь?

 

Что-то неладное с вами: коллективное самоубийство?

 

 

Пока что самоубийства и самосожжения совершаются у вас. Их число перевалило за 30

[Farroukh]

Получается, что талыши и лезгины не имеют такого же права на самоопределение, какое имеют татары и башкиры?

Разумеется, нет. И тем более в мусульманских странах автономий по факту не существует. Регион могут звать Курдистаном, Белуджистаном или Балтистаном. Это не более чем названия местностей без серьёзного самоуправления. Россия неосмотрительно позволила себе такую роскошь, наделив мусульманскую периферию президентами и официальными местными языками. В мусульманском (и вообще - в аиатском) мире так делать категорически преступно. Даже если там носят костюмы и галстуки вместо чалмы, сути это не меняет.

[Farroukh]

Армению в границах  признанной Лигой Наций., где Турция должна будет вернуть нам Ван, Карс, Ардвин, Ардаган... Грузия - Джавахетию, а Азербайджан не только Нагорный, но и Равнинный Карабах. 

Интересно. Оффтоп-впрос: где можно посмотреть на эту карту?

[datch]

Потому что у изидов в Армении нет автономии. Так же, как нет автономии и у джавахетских армян в Грузии, или калифорнийских армян в США. Когда США предоставят калифорнийским армянам автономию, мы и там сделаем "МИАЦУМ".

В этом и ваш парадокс. Азербайджан единственная страна в мире, где армяне имели автономию. Ни Грузия, ни Россия. И даже не Франция с Америкой. А один Азербайджан.
И вы пошли против азербайджанцев
И кто после этого, ты думаешь, даст армянам автономию??

[Farroukh]

где можно посмотреть на эту карту?

Нашёл. Есть аналогичная карта Азербайджанской Демократической Республики с половиной нынешней Армении в составе. По факту, все эти карты нигде в современном мире не воспринимаются всерьёз, кроме как в среде маргинальных ура-патриотов Армении и Азербайджана соответственно.

[Старшой]

Нашёл. Есть аналогичная карта Азербайджанской Демократической Республики с половиной нынешней Армении в составе. По факту, все эти карты нигде в современном мире не воспринимаются всерьёз, кроме как в среде маргинальных ура-патриотов Армении и Азербайджана соответственно.

 

Эти карты  Азербайджанской Демократической Республики с половиной нынешней Армении не воспринимаются всерьез, потому что они не были определенны арбитражным решением президента США Вудро Вильсоном  от 22-го ноября 1920 года и не подписаны им. Нельзя сравнивать несравнимое.

[Старшой]

В этом и ваш парадокс. Азербайджан единственная страна в мире, где армяне имели автономию. Ни Грузия, ни Россия. И даже не Франция с Америкой. А один Азербайджан.
 

 

Прими мои соболезнования! Тебе в утешение могу сказать, что вы не одни. У соседней Грузии было сразу две автономии.

[Farroukh]

Нельзя сравнивать несравнимое.

Ожидаемый армянорасизм
"Всё ваше липовое, зато всё наше - настоящее".
"Вудро Вильсон" (тот, который в октябре 1919 г. уже получил инсульт и по факту не мог принимать решений, не говоря уже о том, что США в Лиге наций даже не состояли) - важнейший элемент армянской религии о "вильсоновской Армении". Тут спор бесполезен.

[Старшой]

Ожидаемый армянорасизм
"Всё ваше липовое, зато всё наше - настоящее".
"Вудро Вильсон" (тот, который в октябре 1919 г. уже получил инсульт и по факту не мог принимать решений, не говоря уже о том, что США в Лиге наций даже не состояли) - важнейший элемент армянской религии о "вильсоновской Армении". Тут спор бесполезен.

 

Этот спор уже был на этом форуме и не раз. Поэтому идти по второму (или по третьему) кругу считаю бесполезным. Единственное, что могу сказать по этому поводу - это то, что сколько бы ты не писал о болезнях В.Вильсона, но факт остается фактом, США до сих пор не признает территориальную целостность Турции в существующих ныне границах. США признает границы региона в рамках карты Вильсона, где существуют кроме Турции Западная Армения и Курдистан.

[diesel]

В этом и ваш парадокс. Азербайджан единственная страна в мире, где армяне имели автономию. Ни Грузия, ни Россия. И даже не Франция с Америкой. А один Азербайджан.
И вы пошли против азербайджанцев
И кто после этого, ты думаешь, даст армянам автономию??

союзные границы были разделены по принципу разделяй и властвyй, а не потом что азербайджанцы на что соглашались или нет. Вас как и армян никто неспрашивал, как тогда понимать Карабах как НКАО и Нахчиван как АО в составе АР разделёная Сюником/Зангезуром да ещё и под покровителством Турции и России.

Сообщение отредактировал diesel: 01 Август 2022 - 22:52

[datch]

союзные границы были разделены по принципу разделяй и властвyй, а не потом что азербайджанцы на что соглашались или нет. Вас как и армян никто неспрашивал, как тогда понимать Карабах как НКАО и Нахчиван как АО в составе АР разделёная Сюником/Зангезуром да ещё и под покровителством Турции и России.

Это понятно.
Но не имеет значения.
Ибо все видели, чем оборачивается автономия, данная армянам.

[Oblomov]

Я считаю, что нельзя было давать автономию и каракалпакам. В итоге те требуют отделения от братского Узбекистана. Надо было просто записать каракалпаков узбеками, как это сделали с бухарскими евреями и таджиками Самарканда. Вот например, в Афганистане нет узбеков, таджиков и пуштунов -- все они афганцы. Азербайджанцы, с которыми я говорил на бульваре, отвечали, что они не азербайджанцы, а иранцы, т.е. отуреченные персы. Единственное исключение можно сделать для якутов, так как это самая большая тюркская страна в мире.

Сообщение отредактировал Oblomov: 02 Август 2022 - 00:48

[Dirbaden]

они не азербайджанцы, а иранцы, т.е. отуреченные персы.

Всегда думал, что азербайджанцы это и есть отуреченные персы (и немного примеси местных народов)

[diesel]

Это понятно.
Но не имеет значения.
Ибо все видели, чем оборачивается автономия, данная армянам.

армяне никогда не видели себя в АР как автономия вот и весь сказ, армянам эта автономия наxер несдалась

[datch]

армяне никогда не видели себя в АР как автономия вот и весь сказ, армянам эта автономия наxер несдалась

Это почему же? армяне видят себя в Иране, в Турции, в Грузии, в Краснодаре. Даже без автономии. Их зовут черно censoredми, хачиками. Но они видят себя. А в АР у них есть автономия, единственная, по сути, в мире, и она им нахер не сдалась.
Хочу найти логику.

[Farroukh]

Уважаемые собеседники!
Мы слишком увлеклись армазбитвами в теме Маэстро.

[Farroukh]

Из личного. Маэстро вполне бы мог реализовать себя как интеллигент в роли профессора в вузе. Сетевые обличения серости и прочие бессмысленные разборки не приведут к нужному результату. Уровень образованности вполне можно повысить преподавательской и просветительской деятельностью. Ворчать на весь мир бесполезно.

Маэстро, Вы могли бы засесть за написание книги "История США"? Потом перевести на азерб. не проблема, тяки халалыныз олсун.