Сообщений в теме: 212

[spm]

я вообще то не ставил своей целью собирать разные версии - а их много - причин. 

 

тогда почему Вы считаете шахназаровскую версию самой оголтелой?  

 

 

Но если вы считаете шахназаровскую единственно верной, то значит я заблуждался 

 

Пожалуйста, укажите, в каком из постов я считаю шахназаровскую версию единственно верной,

 

или даже просто - верной. 

[Բակուրակերտ]

"Источником" в исторической науке называют произведение, на основе которого приводятся данные или цитаты. Мною приведен источник "Книга историй" Аракела Даврежеци ( ок.1590-1670).

 

Если вы считаете, что "фраза" вырвана из контекста, то обоснуйте свое мнение. Я вас уже попросил это сделать. А вы пока просто слова говорите. Я не виноват, что то, что написал Даврежеци, вам не нравится. Реальная история - иногда заметно отличается от того, что рисуют. 

Выражение "фраза вырвана из контекста" в данном случае имеет более широкий смысл, я думал вы меня поймёте. Речь не о конкретной фразе, а об стиле ведения дискуссии. Когда какая-то фраза или часть текста армянского деятеля выгодна, то она вами приводится, как аргумент. Когда мы армяне ссылаемся на наши армянские источники, которые противоречат вашим представлениям, то вы их без колебаний отрицаете, мол они армянские, а значит сказки, фантастика и вообще неправда, потому что армяне написали... 

[guinness]

Говорю же, когда какая-то фраза армянского деятеля выгодна, то она вами приводится, как аргумент. Когда мы армяне ссылаемся на наши армянские источники, которые противоречат вашим представлениям, то вы их без колебаний отрицаете, мол они армянские, а значит сказки, фантастика и вообще неправда, потому что армяне написали... 

 

Выше написал, повторюсь специально для вас- Разговор типа мы тут раньше были, а вас не было это проявление слабости. Азербайджанцы переняли у армян эту слабость, не понимая, что этой слабостью ничего толком не добьёшься. Турки вон не отрицают, что пришлые и никому ничего не доказывают, типа мы тут всегда были и самые такие древние. Смотрел недавно их худож. фильм, там как раз этап заселения Анатолии, у них и юрты и кочевания и разговоры, как они прибыли с других мест и надеются на новых землях наконец-то осесть.

вы не отвлекайтесь от темы на общие материи, и изложите вашу контраргументы относительно написанного Даврежеци. Пока что только слова.

 

 

Я разве сказал, что "мы здесь раньше были"?  

Тюрки, которые являются одной из основных составных частей этногенеза азербайджанцев, массово начали мигрировать в регион 11-12 вв. Другие - ираноязычные и автохтонные албанские племена, проживавшие на территории современного Азербайджана. Ну так вот эти автохтоны-албаны - армянами не были. 

 

И что с того, что если кто то, как любит говорить Асадулла, когда то мамонтов гонял, то теперь он может заявлять свои "исторические права" на все территории вокруг себя?

[Բակուրակերտ]

вы не отвлекайтесь от темы на общие материи, и изложите вашу контраргументы относительно написанного Даврежеци. Пока что только слова.

 

 

Я разве сказал, что "мы здесь раньше были"?  

Тюрки, которые являются одной из основных составных частей этногенеза азербайджанцев, массово начали мигрировать в регион 11-12 вв. Другие - ираноязычные и автохтонные албанские племена, проживавшие на территории современного Азербайджана. Ну так вот эти автохтоны-албаны - армянами не были. 

 

И что с того, что если кто то, как любит говорить Асадулла, когда то мамонтов гонял, то теперь он может заявлять свои "исторические права" на все территории вокруг себя?

вы выше армянскую версию событий (в разговоре с СПМ) называете оголтелой, потому что она вам не выгодна, но тут же ссылаетесь на труд армянина,который вам выгоден, нет уж или примите её и не называйте оголтелой или не ссылайтесь на Даврежеци.

 

 

То есть ссылаясь на фразу о мамонтах вы соглашаетесь, что армяне раньше здесь были, но мол это не даёт им прав заявлять свои права?

[guinness]

Выражение "фраза вырвана из контекста" в данном случае имеет более широкий смысл, я думал вы меня поймёте. Речь не о конкретной фразе, а об стиле ведения дискуссии. Когда какая-то фраза или часть текста армянского деятеля выгодна, то она вами приводится, как аргумент. Когда мы армяне ссылаемся на наши армянские источники, которые противоречат вашим представлениям, то вы их без колебаний отрицаете, мол они армянские, а значит сказки, фантастика и вообще неправда, потому что армяне написали... 

лично я ничего бездоказательно не отрицаю. 

 

я могу отрицать глупости современных арм   историков, если они голословны. 

 

вы можете аргументировано опровергнуть приведенные мною слова Даврежеци? Если нет, то зачем вообще было вступать в разговор в почти "азербайджанском стиле ведения дискуссии" - "это все неправда"?))))

Сообщение отредактировал guinness: 30 Апрель 2018 - 23:58

[Բակուրակերտ]

лично я ничего бездоказательно не отрицаю. 

 

я могу отрицать глупости современных арм   историков, если они голословны. 

 

вы можете аргументировано опровергнуть приведенные мною слова Даврежеци? Если нет, то зачем вообще было вступать в разговор в почти "азербайджанском стиле ведения дискуссии" - "это все неправда"?))))

вы выше армянскую версию событий (в разговоре с СПМ) называете оголтелой, потому что она вам не выгодна, но тут же ссылаетесь на труд армянина, который вам выгоден, нет уж или примите её и не называйте оголтелой или не ссылайтесь на Даврежеци.

[guinness]

вы выше армянскую версию событий (в разговоре с СПМ) называете оголтелой, потому что она вам не выгодна, но тут же ссылаетесь на труд армянина,который вам выгоден, нет уж или примите её и не называйте оголтелой или не ссылайтесь на Даврежеци.

 

 

То есть ссылаясь на фразу о мамонтах вы соглашаетесь, что армяне раньше здесь были, но мол это не даёт им прав заявлять свои права?

когда я писал СПМ, я обосновал свою т.з., показав, что написанное в приведенных мною примерах, полная чушь. На армянина я ссылаюсь совершенно по другому поводу, а вы никак не можете мне сообщить, чем мы можете опровергнуть слова армянина Даврежеци. Я это уже ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ прошу. Абсурд какой то!!!)))

 

Да, там где армяне пребывают сейчас они жили. Ну и что? А кто это отрицал? Армяне там жили, а потом перестали там жить, а потом снова стали жить. И что? 

 

Вы про "ложь Даврежеци", что нибудь скажете?)))

[Sergey Drobotenko]

это, конечно, хорошо, что кузнецов один "рубится".  но вот со мной вы почему то "рубиться" не хотите, сваливая под предлогом того, что вам "тупо не интересно"))). Другие более деликатно сливаются...

Объясню на примере предыдущего поста, ибо последующие я даже читать не стану, ибо это наверняка как всегда выдранная из конткекста информация)

Я написал о том, что шах Аббас выселял армян с их исторических земель. Армянский народ там формировался, создавал исторические памятники, многие дошли до нас по типу Гегарда, Звартноца, Эчмиадзина, Татева и прочих прочих. Я не встречал среди историков сомнений в том, что эти земли не культурный ареал армянского народа. В общем, оттуда их выселили с этим фактом даже вы не спорите. То есть кто-то пришлый, типа Аббаса выселил местное население. Какая мне разница от того кого еще и как он выселял. Главное, это именно он создал данную этническую картину. Если вы мне назовете пару-тройку азербайджанских историографов обитавших с 5го века по 12-14ый вв в районах Зангезура или Арцаха то ваша речь будет иметь смысл.


Далее, вы приплетаете в разговор информацию, которая к теме вообще никакого прямого отношения не имеет, просто треп очередного пропагандиста, вы типа его высмеиваете и заводите этим диалог в русло тупого словоблудия обо всем и ни о чем, пытаясь этим поставить под сомнение вещи, которую можно увидеть и прочитать в любой энциклопедии. Что, очевидно, имеет успех среди ваших сограждан.

Для меня общение с кем-то, особенно на подобные темы это попытка получить новую информацию, а не соревнования в болтологии. Новую информацию вы мне не даете, наоборот извращенно истолковываете то что я итак знаю, то есть смысла в дискуссии с вами я не вижу. Поэтому прошу отстать от меня, ваши ответы я даже читать не буду. Спасибо за понимание!

Так же не честно.
Разговор идёт о том, кого было больше. Ты заявляешь, что армян выселили шах Аббас, поэтому мусульман стало больше. Но выселяли оказывается всех, по заявлению Гиннеса. Так кого было в конце концов больше?

James Stuart Olson, Lee Brigance Pappas, Nicholas Charles Pappas. An Ethnohistorical dictionary of the Russian and Soviet empires, p.44:"Armenians were uprooted during these wars, and, in 1604, some 250,000 Armenians were forcibly transferred by Shah 'Abbas to Iran. By the seventeents century, the Armenian had become a minority in parts of their historic lands

Это не заявляю, а большинство исторических источников. Ну не можете вы никак доказать, что испокон веков на территории современной Армении жили тюрки) тупо нет доказательств, а то что в 17в стали большинством так это дело рук тюрков, т.е самого Аббаса. Ну вот так и работает история: сначала тюрки нас выставили, потом мы их, теперь можно и о дружбе жвачке поговорить

[Բակուրակերտ]

когда я писал СПМ, я обосновал свою т.з., показав, что написанное в приведенных мною примерах, полная чушь. На армянина я ссылаюсь совершенно по другому поводу, а вы никак не можете мне сообщить, чем мы можете опровергнуть слова армянина Даврежеци. Я это уже ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ прошу. Абсурд какой то!!!)))

 

Да, там где армяне пребывают сейчас они жили. Ну и что? А кто это отрицал? Армяне там жили, а потом перестали там жить, а потом снова стали жить. И что? 

 

Вы про "ложь Даврежеци", что нибудь скажете?)))

Ну вот и славно, что вы это сказали. 

 

Я уже сказал и даже повторился, что вы избирательно ссылаетесь на арм. источники, выбирая те которые выгодны. И нигде не говорил про ложь или правду в его словах. Я не знаком с его трудами, мне надо сначала прочитать, иначе сказанное мной будет голословно. 

[splin]

Объясню на примере предыдущего поста, ибо последующие я даже читать не стану, ибо это наверняка как всегда выдранная из конткекста информация)

Я написал о том, что шах Аббас выселял армян с их исторических земель. Армянский народ там формировался, создавал исторические памятники, многие дошли до нас по типу Гегарда, Звартноца, Эчмиадзина, Татева и прочих прочих. Я не встречал среди историков сомнений в том, что эти земли не культурный ареал армянского народа. В общем, оттуда их выселили с этим фактом даже вы не спорите. То есть кто-то пришлый, типа Аббаса выселил местное население. Какая мне разница от того кого еще и как он выселял. Главное, это именно он создал данную этническую картину. Если вы мне назовете пару-тройку азербайджанских историографов обитавших с 5го века по 12-14ый вв в районах Зангезура или Арцаха то ваша речь будет иметь смысл.


Далее, вы приплетаете в разговор информацию, которая к теме вообще никакого прямого отношения не имеет, просто треп очередного пропагандиста, вы типа его высмеиваете и заводите этим диалог в русло тупого словоблудия обо всем и ни о чем, пытаясь этим поставить под сомнение вещи, которую можно увидеть и прочитать в любой энциклопедии. Что, очевидно, имеет успех среди ваших сограждан.

Для меня общение с кем-то, особенно на подобные темы это попытка получить новую информацию, а не соревнования в болтологии. Новую информацию вы мне не даете, наоборот извращенно истолковываете то что я итак знаю, то есть смысла в дискуссии с вами я не вижу. Поэтому прошу отстать от меня, ваши ответы я даже читать не буду. Спасибо за понимание!



James Stuart Olson, Lee Brigance Pappas, Nicholas Charles Pappas. An Ethnohistorical dictionary of the Russian and Soviet empires, p.44:"Armenians were uprooted during these wars, and, in 1604, some 250,000 Armenians were forcibly transferred by Shah 'Abbas to Iran. By the seventeents century, the Armenian had become a minority in parts of their historic lands

Это не заявляю, а большинство исторических источников. Ну не можете вы никак доказать, что испокон веков на территории современной Армении жили тюрки) тупо нет доказательств, а то что в 17в стали большинством так это дело рук тюрков, т.е самого Аббаса. Ну вот так и работает история: сначала тюрки нас выставили, потом мы их, теперь можно и о дружбе жвачке поговорить

Шах Аббас спас армянский народ от уничтожения. Пару лет до этого османы увели 60000 в рабство к себе. А Аббас пересели армян в столицу, и другие города. Разрешил им строить там свои церкви, кварталы и жить в ожидании лучших времен

[spm]

тогда почему Вы считаете шахназаровскую версию самой оголтелой?

 

Пожалуйста, укажите, в каком из постов я считаю шахназаровскую версию единственно верной,

 

или даже просто - верной. 

 

Ответа не услышал, но  спишем это на излишне эмоциональное восприятие (на которое каждый имеет право).

 

guinness,

 

вместе с тем, довольно интересный вопрос: за последние 25-30 лет с армянской или азербайджанской стороны

 

написан ли хоть один труд, посвященный нашему конфликту и претендующий считаться добросовестным? 

[Sergey Drobotenko]

Шах Аббас спас армянский народ от уничтожения. Пару лет до этого османы увели 60000 в рабство к себе. А Аббас пересели армян в столицу, и другие города. Разрешил им строить там свои церкви, кварталы и жить в ожидании лучших времен

Шах Аббас не внял мольбам армян. Он призвал к себе своих нахараров и назначил из них надсмотрщиков и проводников-жителей страны, с тем чтобы каждый князь со своим войском выселил бы и изгнал население одного гавара. Собственно город Ереван, Араратская область и отдельные близлежащие гавары были поручены Амиргун-хану.
— Аракел Даврижеци, XVII век[38]

В ходе этого переселения, в частности, был разорён крупный армянский город Джуга[39] (ныне Джульфа под Нахичеванью), а его жители (согласно разным оценкам, от 12 тыс. семейств[40] до 20 тыс. человек[39]) были переселены в Исфахан, где на выделенной им земле в 1605 году создали „Новую Джульфу“[27][39][41][42]. В это же время усилилась эмиграция армян в страны Юго-Восточной Азии, в частности в Индию и Бирму[43]

Количество армян, переселённых из Восточной Армении в Иран, оценивается примерно в 250 тыс. человек[37][44][45] (согласно оценкам некоторых современников, до 300 тыс.[46]).

Великий царь персов шах Аббас первый выселил армянский народ из коренной Армении и погнал их в Персию с целью опустошить страну армян и застроить страну персов, уменьшить [численность] народа армянского и увеличить - персидского. И так как сам шах Аббас был человек осторожный и предусмотрительный, всегда и беспрестанно думал и размышлял о том, как бы предотвратить возвращение армянского населения к себе на родину...
— Аракел Даврижеци, XVII век[47]

Как видите, армяне были не очень в восторге от спасательных действий шаха.

Ну с такой логикой можете сказать нам, армянам, спасибо за то что мы выселили всех азербайджанцев из НКР) спасли азербайджанцев от уничтожения. А если учесть что выселили не только азербайджанцев, но и другие народы, то благодарность, судя по ходу ваших мыслей, должна быть вообще космическая)))

Вообще вы с Гиннессом на пару придумали отличную отмазку! Когда мне будут говорить об азербайджанских беженцах, я буду говорить что они нам должны быть благодарны, мы же их спасали))) этнические чистки? Террор?) да что вы, это гуманитарные акции в духе персидских шахов)

Сообщение отредактировал Sergey Drobotenko: 01 Май 2018 - 10:29

[splin]

Шах Аббас не внял мольбам армян. Он призвал к себе своих нахараров и назначил из них надсмотрщиков и проводников-жителей страны, с тем чтобы каждый князь со своим войском выселил бы и изгнал население одного гавара. Собственно город Ереван, Араратская область и отдельные близлежащие гавары были поручены Амиргун-хану.
— Аракел Даврижеци, XVII век[38]

В ходе этого переселения, в частности, был разорён крупный армянский город Джуга[39] (ныне Джульфа под Нахичеванью), а его жители (согласно разным оценкам, от 12 тыс. семейств[40] до 20 тыс. человек[39]) были переселены в Исфахан, где на выделенной им земле в 1605 году создали „Новую Джульфу“[27][39][41][42]. В это же время усилилась эмиграция армян в страны Юго-Восточной Азии, в частности в Индию и Бирму[43]

Количество армян, переселённых из Восточной Армении в Иран, оценивается примерно в 250 тыс. человек[37][44][45] (согласно оценкам некоторых современников, до 300 тыс.[46]).

Великий царь персов шах Аббас первый выселил армянский народ из коренной Армении и погнал их в Персию с целью опустошить страну армян и застроить страну персов, уменьшить [численность] народа армянского и увеличить - персидского. И так как сам шах Аббас был человек осторожный и предусмотрительный, всегда и беспрестанно думал и размышлял о том, как бы предотвратить возвращение армянского населения к себе на родину...
— Аракел Даврижеци, XVII век[47]

Как видите, армяне были не очень в восторге от спасательных действий шаха.

Ну с такой логикой можете сказать нам, армянам, спасибо за то что мы выселили всех азербайджанцев из НКР) спасли азербайджанцев от уничтожения. А если учесть что выселили не только азербайджанцев, но и другие народы, то благодарность, судя по ходу ваших мыслей, должна быть вообще космическая)))

Вообще вы с Гиннессом на пару придумали отличную отмазку! Когда мне будут говорить об азербайджанских беженцах, я буду говорить что они нам должны быть благодарны, мы же их спасали))) этнические чистки? Террор?) да что вы, это гуманитарные акции в духе персидских шахов)

но по факту османы вас уводили в рабство, а шах Аббас вас переселил в глубь страны. Если бы армяне переселяли всех азербайджанцев из Карабаха в Ереван, где азербайджанцы нормально себе жили бы строя мечети, свои школы и целые кварталы, то да.

[Sergey Drobotenko]

но по факту османы вас уводили в рабство, а шах Аббас вас переселил в глубь страны. Если бы армяне переселяли всех азербайджанцев из Карабаха в Ереван, где азербайджанцы нормально себе жили бы строя мечети, свои школы и целые кварталы, то да.

как мы видим из записей историка переселение происходило против воли армян, опустошалась их страна. люди не хотели уезжать, поэтому жгли и разоряли их города. Гуманитарная акция просто прекрасная, уверен, ваша логика оправдывает действия Третьего рейха, который вывозил советских граждан на территории Германии, где они тоже вполне могли жить и работать, а если посмотреть пропаганду, то могли делать это вполне счастливо. В общем, как я понял, в одном случае вы оправдываете насильное перемещение людей когда это касается армян, но осуждаете когда это касается вашего народа. Очень избирательный подход))

А что касается азербайджанцев и Еревана, то даже не в Ереван, руководство НКР и сейчас говорит что азербайджанцы могут вернуться в Арцах и жить там и это сейчас. Принимайте гражданство Арцаха, приезжайте живите, стройте мечети(их даже строить не надо, нужно восстановить) и даже целые кварталы)) это не мои слова, а слова президента Арцаха Бако

[splin]

как мы видим из записей историка переселение происходило против воли армян, опустошалась их страна. люди не хотели уезжать, поэтому жгли и разоряли их города. Гуманитарная акция просто прекрасная, уверен, ваша логика оправдывает действия Третьего рейха, который вывозил советских граждан на территории Германии, где они тоже вполне могли жить и работать, а если посмотреть пропаганду, то могли делать это вполне счастливо. В общем, как я понял, в одном случае вы оправдываете насильное перемещение людей когда это касается армян, но осуждаете когда это касается вашего народа. Очень избирательный подход))

А что касается азербайджанцев и Еревана, то даже не в Ереван, руководство НКР и сейчас говорит что азербайджанцы могут вернуться в Арцах и жить там и это сейчас. Принимайте гражданство Арцаха, приезжайте живите, стройте мечети(их даже строить не надо, нужно восстановить) и даже целые кварталы)) это не мои слова, а слова президента Арцаха Бако

Говорить можно все что угодно, после депортации азербайджанского населения из Армениии изгнания из Карабаха. Не вглубь Армении, а из.
Там земля была местом постоянных войн и набегов. Если вас там было 250000-300000, а до этого османы увели в один раз 60000 в рабство, то после ещё пары таких походов армян вообще бы не осталось.

[Sergey Drobotenko]

Говорить можно все что угодно, после депортации азербайджанского населения из Армениии изгнания из Карабаха. Не вглубь Армении, а из.
Там земля была местом постоянных войн и набегов. Если вас там было 250000-300000, а до этого османы увели в один раз 60000 в рабство, то после ещё пары таких походов армян вообще бы не осталось.

Кароч после того как изгнали коренное населения со своих земель сжигая их города, против воли этих людей, делать вид что их спасали это верх цинизма) играть в это, говорить подобные вещи в отношении вашего народа я не хочу, я представляю что переживает человек когда сжигают его дом, а его самого против его воли выгоняют с родных земель. желаю вам, чтобы в отношении вас не проводили таких гуманитарных акций) и не надо пытаться оправдыаать такое

[splin]

Кароч после того как изгнали коренное населения со своих земель сжигая их города, против воли этих людей, делать вид что их спасали это верх цинизма) играть в это, говорить подобные вещи в отношении вашего народа я не хочу, я представляю что переживает человек когда сжигают его дом, а его самого против его воли выгоняют с родных земель. желаю вам, чтобы в отношении вас не проводили таких гуманитарных акций) и не надо пытаться оправдыаать такое

Не надо мне такого не желать в этом случае. Если есть риск что меня и всю мою родню могут увести в рабство и гос-во не в состоянии как то этому противостоять. То пусть меня эвакуируют в столицу, где я смогу построить свой храм, молиться своим богам, говорить на своём языке и не быть чьим то рабом.

[Sergey Drobotenko]

Не надо мне такого не желать в этом случае. Если есть риск что меня и всю мою родню могут увести в рабство и гос-во не в состоянии как то этому противостоять. То пусть меня эвакуируют в столицу, где я смогу построить свой храм, молиться своим богам, говорить на своём языке и не быть чьим то рабом.

Ну а если вы не хотите? Вот не хотите и все. А вас не спрашивают, сжигают ваш дом и увозят, да так что ваши потомки только через 100 лет смогут вернуться, вы скажете спасибо? Ну и разницу особо не вижу, азербайджанцы из Арцаха вроде эвакуировались в столицу, где могут строить свои храмы и молиться кому угодно. Наше государство даже разрешает и на свои родные земли вернуться, главное плотить нологи и не надо сто лет ждать)

[guinness]

Объясню на примере предыдущего поста, ибо последующие я даже читать не стану, ибо это наверняка как всегда выдранная из конткекста информация)

Я написал о том, что шах Аббас выселял армян с их исторических земель. Армянский народ там формировался, создавал исторические памятники, многие дошли до нас по типу Гегарда, Звартноца, Эчмиадзина, Татева и прочих прочих. Я не встречал среди историков сомнений в том, что эти земли не культурный ареал армянского народа. В общем, оттуда их выселили с этим фактом даже вы не спорите. То есть кто-то пришлый, типа Аббаса выселил местное население. Какая мне разница от того кого еще и как он выселял. Главное, это именно он создал данную этническую картину. Если вы мне назовете пару-тройку азербайджанских историографов обитавших с 5го века по 12-14ый вв в районах Зангезура или Арцаха то ваша речь будет иметь смысл.


Далее, вы приплетаете в разговор информацию, которая к теме вообще никакого прямого отношения не имеет, просто треп очередного пропагандиста, вы типа его высмеиваете и заводите этим диалог в русло тупого словоблудия обо всем и ни о чем, пытаясь этим поставить под сомнение вещи, которую можно увидеть и прочитать в любой энциклопедии. Что, очевидно, имеет успех среди ваших сограждан.

Для меня общение с кем-то, особенно на подобные темы это попытка получить новую информацию, а не соревнования в болтологии. Новую информацию вы мне не даете, наоборот извращенно истолковываете то что я итак знаю, то есть смысла в дискуссии с вами я не вижу. Поэтому прошу отстать от меня, ваши ответы я даже читать не буду. Спасибо за понимание!



James Stuart Olson, Lee Brigance Pappas, Nicholas Charles Pappas. An Ethnohistorical dictionary of the Russian and Soviet empires, p.44:"Armenians were uprooted during these wars, and, in 1604, some 250,000 Armenians were forcibly transferred by Shah 'Abbas to Iran. By the seventeents century, the Armenian had become a minority in parts of their historic lands

Это не заявляю, а большинство исторических источников. Ну не можете вы никак доказать, что испокон веков на территории современной Армении жили тюрки) тупо нет доказательств, а то что в 17в стали большинством так это дело рук тюрков, т.е самого Аббаса. Ну вот так и работает история: сначала тюрки нас выставили, потом мы их, теперь можно и о дружбе жвачке поговорить

понятно.

традиционный истеричный пост доведенного до крайности невозможностью что то вразумительное ответить... в духе я знаю всё, а остальные - не знают ничего или врут и "выдирают из контекста"... 

Пока что ваши потуги спорить со мной на исторические темы за отсутствием серьезных аргументации и знаний этим и заканчивались. 

 

Кому вы тут пытаетесь доказывать, что армяне проживали в араратской долине до появления там тюркского населения? Кому доказываете, что тюрки не жили на территории современной Армении испокон веков? Себе самому?)))

 

Это никто не отрицает!

 

Видимо, ваше болезненное этно-эго так напрягается, когда вам на основе армянских же источников демонстрируют, что Аббас выселял всех, а не только армян, и что они благополучно продолжали проживать там, откуда их выселять никто не собирался? Рушится  доказательный "столп" малого присутствия  там армян в начале 19 в.?))))

 

Выселялись те армяне, которые/которых не успели переселиться/переселить  500-600 лет до этого. Все эти цифры о количестве переселенных Аббасом армян (250-300 тыс.) взяты с потолка или из носа пропаcencoredами, потому что никакой первичной статистики на этот счет нет!

 

Зато есть косвенная статистка. После того, как в 1828 г. из Персии в на территорию бывшего Эриванского ханства и в Карабах русские переселили 40 тыс. армян, «…вследствие этого Марага, Салмаст и Урмия обезлюдили…» (А.С.Грибоедов. Письмо А.С.Грибоедова – К.В.Нессельроде. 26.07.1828). 

Т.е. около 40 тыс. армян-потомков переселенцев проживали в Иране спустя более 200 лет после переселения!!!

 

Армяне жили на этих территориях, но в силу различных причин превратились в национальное меньшинство, и к моменту российской колонизации составляли чуть более 20% населения - 25 тысяч. Менее, чем через 100 лет их в Эриваньской губернии будет более 600 тыс. 

 

Численность населения всей Армянской области (АО):

Магоммедан 81749
Кочующих народов (курды) 7489
Армян коренных 25151
Армян переселенцев: 57226
Итого населения в АО: 164450

 

И.Шопен. «Исторический памятник состояния Армянской области в эпоху ее присоединения к Российской империи», 1852. 

 

 

Действительно, вам не надо мне отвечать. Потому что, чем дальше, тем смешнее выглядите с вашими знаниями из вики. 

Сообщение отредактировал guinness: 01 Май 2018 - 15:26

[splin]

Ну а если вы не хотите? Вот не хотите и все. А вас не спрашивают, сжигают ваш дом и увозят, да так что ваши потомки только через 100 лет смогут вернуться, вы скажете спасибо? Ну и разницу особо не вижу, азербайджанцы из Арцаха вроде эвакуировались в столицу, где могут строить свои храмы и молиться кому угодно. Наше государство даже разрешает и на свои родные земли вернуться, главное плотить нологи и не надо сто лет ждать)

Если дело касается спасения армянского народа, как этноса, то чьи то хотелки для Аббаса не были важны
за ОДИН раз как минимум 20% населения увели в рабство. И по-любому уводили молодежь. Возможно это бы повторилось. Так что вам надо памятник Аббасу поставит в центре Еревана как спасителя армянского народа, за переселение.
Мы оба понимаем, что депортация из страны из за этнической принадлежности, и переселение внутри страны из за угрозы ИЗ ВНЕ быть истреблённым, две разные вещи.
Говорить можно все что угодно. Если Азербайджан установит контроль над всем Карабахом, то также будет заявлять, все кто хочет, могут вернуться и стать гражданами Азербайджана

Сообщение отредактировал splin: 01 Май 2018 - 15:27

[джяллад]

[Sergey Drobotenko]

Если дело касается спасения армянского народа, как этноса, то чьи то хотелки для Аббаса не были важны
за ОДИН раз как минимум 20% населения увели в рабство. И по-любому уводили молодежь. Возможно это бы повторилось. Так что вам надо памятник Аббасу поставит в центре Еревана как спасителя армянского народа, за переселение.
Мы оба понимаем, что депортация из страны из за этнической принадлежности, и переселение внутри страны из за угрозы ИЗ ВНЕ быть истреблённым, две разные вещи.
Говорить можно все что угодно. Если Азербайджан установит контроль над всем Карабахом, то также будет заявлять, все кто хочет, могут вернуться и стать гражданами Азербайджана

Аббас такой же спасатель армянского народа, как и Гитлер еврейского) именно он сделал так, что на территории современной Армении армяне на века стали меньшинством.
В общем, вы не смогли мне доходчиво объяснить почему когда Аббас выселял армян с земель где они жили к тому времени 2 тысячи лет это хорошо, а вот когда армяне выселили перекочевавших в Карабах в 12ом веке тюрков в их же страну это очень плохо) видимо когда выселяют чужих то пох, а вот когда своих то уже неприятно)

[splin]

Аббас такой же спасатель армянского народа, как и Гитлер еврейского) именно он сделал так, что на территории современной Армении армяне на века стали меньшинством.
В общем, вы не смогли мне доходчиво объяснить почему когда Аббас выселял армян с земель где они жили к тому времени 2 тысячи лет это хорошо, а вот когда армяне выселили перекочевавших в Карабах в 12ом веке тюрков в их же страну это очень плохо) видимо когда выселяют чужих то пох, а вот когда своих то уже неприятно)

Но у Гиннесса другие сведения на счёт кого и на сколько там было больше или меньше.
Разговор не об этом даже. Я просто не могу понять как можно в той ситуации предъявлять к аббасу претензии типо это была этническая чистка или геноцид. В концлагеря не отправлял пахать, жён дочерей в наложницы не угонял. Переселил в столицу, земли дал.
Азербайджанцев из ноемберьяна не в Ереван переселяли где им должно бы было стать безопасней жить, а выгоняли из страны по этническому признаку. Это вообще две не сравнимые вещи

Сообщение отредактировал splin: 01 Май 2018 - 20:44

[Sergey Drobotenko]

Но у Гиннесса другие сведения на счёт кого и на сколько там было больше или меньше.
Разговор не об этом даже. Я просто не могу понять как можно в той ситуации предъявлять к аббасу претензии типо это была этническая чистка или геноцид. В концлагеря не отправлял пахать, жён дочерей в наложницы не угонял. Переселил в столицу, земли дал.
Азербайджанцев из ноемберьяна не в Ереван переселяли где им должно бы было стать безопасней жить, а выгоняли из страны по этническому признаку. Это вообще две не сравнимые вещи

у гиннесса есть сведения что Фарида Мамедова встречалась в Гандзасаре с потомками Гасан Джалала и они ей сообщили что они албаны)))

В общем, до сих пор не могу понять почему выселять армян и сжигать их города это норма, а вот если это делать с азербайджанцами(а там не только они были, но и курды и все остальные понаехавшие) то это этническая чистка и ужас.

[guinness]

у гиннесса есть сведения что Фарида Мамедова встречалась в Гандзасаре с потомками Гасан Джалала и они ей сообщили что они албаны)))

В общем, до сих пор не могу понять почему выселять армян и сжигать их города это норма, а вот если это делать с азербайджанцами(а там не только они были, но и курды и все остальные понаехавшие) то это этническая чистка и ужас.

ну звиздануть про гиннеса - особого ума  и знаний не надо. Они нужны, чтобы членораздельно отвечать, а не писать вот это)))).