Сообщений в теме: 988

[Tiezerkal]

Я знаю много беженцов которые хотели бы вернуться туда ,хотя я и родилься в Баку но я бы хотель бы жить там ,а так не кто не хочет умерать или вы думаете у армян както по другому ...

Армян, конечно, все эти 30 лет упорно кормили "подготовкой народов к миру", но большая их часть всё ещё имеет голову на плечах и понимает, что без карабаха Гайастан - нежизнеспособен. 

[Ayna73]

А что он пишет?

Я про видео говорю.Арутюн Акопян пургу несёт.

[Tiezerkal]

В 04.16 нашим развязали руки - потому что стало известно о запланированном армянами резком продвижении вглубь Азербайджана.

а можно подробнее? 

[Tiezerkal]

Asadulla, Ряхбяр, вот вы в этой теме как-то написали, что мадридские принципы - это позорный мир.
Чем он для азербайджанской стороны позорен? Вот почему лично вы против того, чтобы армянам в обмен на нормальные, плодородные долины (7 районов) отдать эти жалкие 4,5 тыщи км² на которых азербайджанцев особо и не жило?
Мне просто интересно узнать взгляд с той стороны.

[Arif]

Asadulla, Ряхбяр, вот вы в этой теме как-то написали, что мадридские принципы - это позорный мир.
Чем он для азербайджанской стороны позорен? Вот почему лично вы против того, чтобы армянам в обмен на нормальные, плодородные долины (7 районов) отдать эти жалкие 4,5 тыщи км² на которых азербайджанцев особо и не жило?
Мне просто интересно узнать взгляд с той стороны.

потому, что для армян это будет зеленым светом, что азербайджанцу можно дать пиз ды и взять, что нужно. В долгосрочной перспективе земельным притязаниям армян в таком случае не будет конца.

Сообщение отредактировал Arif: 06 Ноябрь 2019 - 23:58

[Tiezerkal]

потому, что для армян это будет зеленым светом, что азербайджанцу можно дать пиз ды и взять, что нужно. В долгосрочной перспективе земельным притязаниям армян в таком случае не будет конца.

Бред же. Тем более что сейчас эти земли не отдают потому, что без них оборонять НКАО сложнее.

Зачем азербайджанцам вообще НКАО? Азербайджан - это страна с самым большим потенционалом на постсовке. Населения не слишком много (легко контролировать уровень развития общества) и не мало (можно пилить крупные проекты), есть нефть, есть много земли, причем земли равнинной, плодородной, есть нефть, много нефти.
Как вам погоду изменит территория НКАО, заселенная к тому же грязными цыганами из индии, а не потомками шумеров? Я вот этот момент у азербайджанцев вообще понять не могу.
Ладно у нас комплексы и границы не дающие права на жизнеспособность, но у вас же есть вообще всё.

[Arif]

Бред же. Тем более что сейчас эти земли не отдают потому, что без них оборонять НКАО сложнее.

Зачем азербайджанцам вообще НКАО? Азербайджан - это страна с самым большим потенционалом на постсовке. Населения не слишком много (легко контролировать уровень развития общества) и не мало (можно пилить крупные проекты), есть нефть, есть много земли, причем земли равнинной, плодородной, есть нефть, много нефти.
Как вам погоду изменит территория НКАО, заселенная к тому же грязными цыганами из индии, а не потомками шумеров? Я вот этот момент у азербайджанцев вообще понять не могу.
Ладно у нас комплексы и границы не дающие права на жизнеспособность, но у вас же есть вообще всё.

Мы вот тоже уже 30 лет не можем понять чего Сильве с Зориком не жилось спокойно в Азербайджанской ССР.

[Tiezerkal]

Мы вот тоже уже 30 лет не можем понять чего Сильве с Зориком не жилось спокойно в Азербайджанской ССР.

А когда вы говорите про АзССР, вы что имеете ввиду? АзССР она большая была. В Баку может они и спокойно жили, а вот в НКАО была нищета и угнетение, а вот учебников на армянском не было. Так что удивляться тому, что карабахцы не хотели жить в АзССР (причём просьбы присоединить регион к АрмССР шли регулярно с 1921 года) не приходится.

Кстати, апшеронские до сих пор к азербайджанцам относятся либо нейтрально-любовно, либо резко отрицательно, но такое же мнение у них и относительно армянского национализма (сужу по своим родственникам)

[Arif]

А когда вы говорите про АзССР, вы что имеете ввиду? АзССР она большая была. В Баку может они и спокойно жили, а вот в НКАО была нищета и угнетение, а вот учебников на армянском не было. Так что удивляться тому, что карабахцы не хотели жить в АзССР (причём просьбы присоединить регион к АрмССР шли регулярно с 1921 года) не приходится.

Кстати, апшеронские до сих пор к азербайджанцам относятся либо нейтрально-любовно, либо резко отрицательно, но такое же мнение у них и относительно армянского национализма (сужу по своим родственникам)

По поводу нищеты: Не принимай близко к сердцу армянских авторов. Тебе ща там с три короба наплетут.

 

Если карабахцы не хотели жить в Азербайджаснкой ССР и с азербайджанцами, чего ж не размежевались в 50-х по формуле предложенной Багировым в ответ на требование очередного армянского активиста?

[Tiezerkal]

По поводу нищеты: Не принимай близко к сердцу армянских авторов. Тебе ща там с три короба наплетут.
 
Если карабахцы не хотели жить в Азербайджаснкой ССР и с азербайджанцами, чего ж не размежевались в 50-х по формуле предложенной Багировым в ответ на требование очередного армянского активиста?

Всё, что армянские авторы писали, подтверждается и статистикой, и свидетельством самих карабахцев.

Что за формула? Гугл молчит и делает вид, что не знает о её существовании.

[Arif]

Да то ли правда, то ли миф, что якобы какой-то армянский умник написал Сталину что НК надо передать в лоно Армении для воссоединения с исторической родиной, на что Багиров ответил, что АзССР готова передать НК Армении, с условием, что Азербайджану будут переданы территории между Нахчиванью и материком, Марнеули, Гардабани и Дербент. На что Сталин обоих послал и сказал, что б не выносили мозг.

 

Короче история из разряда карабахцев о том как им говёно жилось в ужасной АзССР.

[Tiezerkal]

Да то ли правда, то ли миф, что якобы какой-то армянский умник написал Сталину что НК надо передать в лоно Армении для воссоединения с исторической родиной, на что Багиров ответил, что АзССР готова передать НК Армении, с условием, что Азербайджану будут переданы территории между Нахчиванью и материком, Марнеули, Гардабани и Дербент. На что Сталин обоих послал и сказал, что б не выносили мозг.
 
Короче история из разряда карабахцев о том как им говёно жилось в ужасной АзССР.

Письма в Москву регулярно слали и из Еревана, и из Карабаха, но письма из карабаха не доходили, если верить Гурунцу.

Есть история о том, что когда Сталин начал докапывать до Турции в вопросе Карса и Ардагана, то Григорий Арутинов пришел к нему в кабинет и сказал, мол, может вы сначала с карабахом разберетесь и дал ему "письмо" (так в источнике было написано) с краткой информацией по карабаху. Сталин в ответ якобы многозначительно покурил трубку и сказал, мол, внутренние границы перекраивать сложнее, чем международные. На архив.орг был документ с куяей историй про Арутинова, надо будет найти снова.

>>дербент
Если бы не эта строчка, можно было бы поверить

[Arif]

Письма в Москву регулярно слали и из Еревана, и из Карабаха, но письма из карабаха не доходили, если верить Гурунцу.

Есть история о том, что когда Сталин начал докапывать до Турции в вопросе Карса и Ардагана, то Григорий Арутинов пришел к нему в кабинет и сказал, мол, может вы сначала с карабахом разберетесь и дал ему "письмо" (так в источнике было написано) с краткой информацией по карабаху. Сталин в ответ якобы многозначительно покурил трубку и сказал, мол, внутренние границы перекраивать сложнее, чем международные. На архив.орг был документ с куяей историй про Арутинова, надо будет найти снова.

>>дербент
Если бы не эта строчка, можно было бы поверить

Я не сильно верю в ту историю с Багировым, предлагаю тебе не сильно верить Гурунцу. Он лицо заинтересованное.

Можно было бы поверить, что письма не доходили, если бы во время парадов не мавзолее рядом с ним не стоял дядька по фамилии Микоян.

Сообщение отредактировал Arif: 07 Ноябрь 2019 - 01:23

[Tiezerkal]

Я так думаю, про предрассудки и афигительные истории о карабахе от обеих стороны пора книгу писать. Это уже целая культура, "посильнее поныть". По ереванской линии родственники те ещё истории рассказывали. В голове особенно отчётлива отпечаталась история про то, как однажды из АзССР в АрмССР на фабрику привезли отравленное сукно.

[Tiezerkal]

Я не сильно верю в ту историю с Багировым, предлагаю тебе не сильно верить Гурунцу. Он лицо заинтересованное.
Можно было бы поверить, что письма не доходили, если бы во время парадов не мавзолее рядом с ним не стоял дядька по фамилии Микоян.

Дык он же интернационалист, ему на эти низменные националистические споры начхать должно быть. Кстати, а как советская почта работала? Может письма и вправду в любом случае должны были через Баку пройти.

Кстати, я все таки нагуглил ту историю. Она на всех сайтах прям буква в букву переписана, но про дербент нигде не упомянуто. Ладно, забыли.

Сообщение отредактировал Tiezerkal: 07 Ноябрь 2019 - 01:32

[Arif]

Дык он же интернационалист, ему на эти низменные националистические споры начхать должно быть. Кстати, а как советская почта работала? Может письма и вправду в любом случае должны были через Баку пройти.

Х.З. как она работала. У Юнусова надо спросить, он по возрасту ближе к тем годам, хоть на почте и не работал.

[Tiezerkal]

Скажем, Солженицын из-за писем в лагеря и попал. Но то военное время было, потому письма и проверяли (странно только, что офицер Солженицын не знал об этом).
Авось кровавая гебня следила за карабахцами.

Сойдемся на том, что Сталин был гнойным червепидором.

[Arif]

Скажем, Солженицын из-за писем в лагеря и попал. Но то военное время было, потому письма и проверяли (странно только, что офицер Солженицын не знал об этом).
Авось кровавая гебня следила за карабахцами.

Сойдемся на том, что Сталин был гнойным червепидором.

Я не сторонник этой либеральной ебанины.

[Tiezerkal]

Чёрт. Ладно, сойдемся на том, что все последующие были хуже

[datch]

Армян, конечно, все эти 30 лет упорно кормили "подготовкой народов к миру", но большая их часть всё ещё имеет голову на плечах и понимает, что без карабаха Гайастан - нежизнеспособен

Интересно, кто армянам в голову вбил этот бред??? Как же тогда Армения существовало без Карабаха 70 лет  при советах? И за всю историю скольо времени в сумме Армения владела Карабахом? 

[Asadulla]

Asadulla, Ряхбяр, вот вы в этой теме как-то написали, что мадридские принципы - это позорный мир.
Чем он для азербайджанской стороны позорен? Вот почему лично вы против того, чтобы армянам в обмен на нормальные, плодородные долины (7 районов) отдать эти жалкие 4,5 тыщи км² на которых азербайджанцев особо и не жило?
Мне просто интересно узнать взгляд с той стороны.

Тем, что подписав мирный договор на Мадридских принципах мы признаём, что можно вот так прийти с оружием в наш дом, выгнать нас из него и потом сказать, что так и было.
На этих 4,5 тысячах был и Шушинский район, и ещё несколько десятков азербайджанских сел в других районах.
Кроме того по Мадридским принципам и ещё Лачин отходит Армении.

[robert]

Интересно, кто армянам в голову вбил этот бред??? Как же тогда Армения существовало без Карабаха 70 лет  при советах? И за всю историю скольо времени в сумме Армения владела Карабахом? 

вот лично тебе кто вбил в голову бред,что можно проиграть войну и что-то требовать у победителя?

Сообщение отредактировал robert: 07 Ноябрь 2019 - 11:52

[Tiezerkal]

Интересно, кто армянам в голову вбил этот бред??? Как же тогда Армения существовало без Карабаха 70 лет  при советах? И за всю историю скольо времени в сумме Армения владела Карабахом?  

 

 

Ну при советах Хайастан жил за счёт вливаний из Москвы. Да и при советах совсем другое положение. 

Крупных независимых армянских государств, грубо говоря, было три - Мец Айк, Багратидское царство и Киликия. Третья находилась в совсем другом регионе, а а первые два таки владели карабахом.
Нет, конечно, если бы у Армении были бы Карс, Ардаган, то карабах действительно не был бы нужен. Но их нет...
"Кто вбил этот бред", на карту хоть посмотрите. Это какой-то отрубок, а не границы.
 

 

вот лично тебе кто вбил в голову бред,что можно проиграть войну и что-то требовать у победителя?

Ну, мы всё таки в 21 веке живём. Причём такие прецеденты уже были (эфиопо-эритрийский конфликт, например;  с некоторой натяжкой - израильско-египетский конфликт)
 

 

Тем, что подписав мирный договор на Мадридских принципах мы признаём, что можно вот так прийти с оружием в наш дом, выгнать нас из него и потом сказать, что так и было.
На этих 4,5 тысячах был и Шушинский район, и ещё несколько десятков азербайджанских сел в других районах.
Кроме того по Мадридским принципам и ещё Лачин отходит Армении.

Хорошо, понял
хотя 90% этих сёл разве не при Кеворкове появилось?

[Arif]

вот лично тебе кто вбил в голову бред,что можно проиграть войну и что-то требовать у победителя?

Роберт ты не учитываешь один немаловажный аспект, да войну в 94-м мы проиграли, но мы не в состоянии побежденной Германии 45-го, а вы не в состоянии победившего СССР, ни тогда, ни сейчас. Поэтому мы и общаемся малость на других тонах нежели Жуков и Кейтель в 45-м.

[17.]

Азербайджан заявил протест из-за визита представителей Нагорного Карабаха в Москву

Министерство иностранных дел Азербайджана вручило ноту протеста российскому послу в Баку Михаилу Бочарникову в связи с визитом министра иностранных дел и министра культуры непризнанной Нагорно-Карабахской республики в Москву.

«Подобные визиты неизменно носят провокационный характер и направлены против суверенитета и территориальной целостности Азербайджанской Республики», — говорится на сайте азербайджанского внешнеполитического ведомства.