Сообщений в теме: 988

[Sergey Drobotenko]

Перемену в риторике вижу 
Я и изначально говорил и ещё раз повторю: политика угрожать войной, когда реально воевать не готов - была ошибкой

вы думаете что руководство Азербайджана осознало что войной ничего не решить и теперь пытается переговорный процесс сдвинуть?
Возможно ли такое что Азербайджан откажется от максималистских целей и согласится, например, на формулу районы в обмен на статус?

[Asadulla]

вы думаете что руководство Азербайджана осознало что войной ничего не решить и теперь пытается переговорный процесс сдвинуть?

Так оно и не собиралось воевать

Кто на самом деле хочет воевать 16 лет не говорит "Остановите меня или я за себя не отвечаю"

Хорватии понадобилось 3 года, чтобы подготовиться и провести операцию в сербской Краине

Египту понадобилось 6 лет, чтобы начать войну Судного дня

Шри-Ланке понадобилось 5 лет, чтобы подготовиться к войну против ТОТИ

Таким образом для того чтобы подготовиться к войне нужно максимум 5-7 лет (если есть решение воевать)

А тут уже 16 лет и имея 150 млрд долларов нефтедоходов все готовятся к войне и все время находят отговорки почему не начинают

Дипломатические давление, экономическое давление, информационное давление, военное давление (угрозы войны, гонка вооружений), политико-дипломатические маневры - это да

А воевать - это нет

Нынешняя власть в Азербайджане она вообще не про войну

Надо же понимать природу этой власти. Сам ИА, вырос в семье высокопоставленного партработника, в комфорте, окончил МГИМО, во время войны 1991-1994 гг занимался коммерцией, получил власть по наследству, наслаждается своей властью и образом жизни. Главная задача сохранить то, что он получил от отца и передать дальше сыну или супруге. 

Для его семьи главное тоже сохранить свое положение и власть

Ближний круг  во власти это люди (Мехтиев, Гасанов, Асадов, Усубов, Садыхов и пр), которые правят уже 15-25 лет. Ведут роскошный образ жизни, получают огромные доходы от нахождения во власти, упиваются своей властью и положением в стране. Они наверное даже не представляют себя без власти.

А полномасштабная война это риск. Это неизвестность. Исход войны никто и никогда не знает заранее. А для Азербайджана война должна быть только выигрышной. Надо освободить минимум 2-3 района, чтобы война была выигрышной. Ничья или освобождение нескольких высот или деревень - это для Азербайджана все равно что поражение.

И вот какова вероятность того, что это правительство будет рисковать своей властью, благосостоянием, роскошным образом жизни, огромными доходами ?

Еще один фактор это внешний. Это тоже большой риск. Понятно, что война не будет принята Западом. Азербайджан сразу окажется под сильным давлением и санкциям (пример Турции перед глазами). Плюс еще абсолютно непонятно как себя поведет Россия. Особенно с учетом мнения ВВП, что ему новая война под боком не нужна и надо решать все миром, договариваться с Арменией. 

Плюс еще состояние армии.  Насколько боеготова армия, чтобы провести успешную молниеносную войну, и за 1-2 недели освободить несколько районов ? Не окажется, что армяне выдержат первый удар и потом перейдут в контрнаступление ? Выдержит ли оборона возможный контрудар армянских войск ? Не перейдет ли война в затяжную стадию ? Это тоже основания для  сомнений.

У всех перед глазами, как война 1992-1994 года все время расшатывала власть и свалила нескольких президентов.

Поэтому все эти факторы вместе и говорят о том, что на самом деле воевать Баку не намерен

Это не говорит о том, что якобы ИА не хочет освободить Карабах. Конечно хочет. Но, рисковать и воевать - он вряд ли будет.

Во всяком случае такого мое личное мнение. Почему я так думаю я изложил выше.

 

 

 

 

Возможно ли такое что Азербайджан откажется от максималистских целей и согласится, например, на формулу районы в обмен на статус?

Нет конечно

На это готов был пойти ГА в 2001 году и то в последний момент отказался

Никто не возьмёт на себя то, чтобы он остался в истории тем, кто отдал Карабах армянам

​Несмотря на все распри в азербайджанском обществе есть "Карабахский консенсус": он должен быть азербайджанским и точка.

Поэтому ни один политик не пойдет на сделку: земли в обмен на статус

Лучше уж нынешнее положение, чем позорный мир

Так еще можно многие десятилетия тянуть и остается хоть какая-то, но надежда.

 

Поэтому выбирая между миром и войной выбор будет однозначным: ни мира, ни войны.

Путь "ни мира, ни войны" является наиболее привлекательным потому, что он абсолютно не требует больших усилий и масштабной работы.

Достаточно раз в квартал придавать лицу грозный вид и заявить: "если что не так, то мы будем вынуждены подумать и кое о чем другом" (в этом месте - бурные продолжительные аплодисменты собравшихся вокруг "турбины"  работников местных исполнительных властей и бюджетных организаций).  

И - все!  

Оставшееся время можно посвятить более приятным делам:  подсчитывать доходы, открывать памятники и парки, назначать депутатов и т.д.  

[Madyar]

Нынешняя власть будет пытаться давить на армян так называемым тюркским миром и тюркским союзом, воодушевленная началом Турцией военных действий в Сирии. Совершенно забыв о том, что эти действия целиком и полностью согласованы Анкарой с Москвой. А я не думаю, что Москва позволит Турции хозяйничать на своей стороне поля, коей по умолчанию является Закавказье..

[Старлей]

Нынешняя власть будет пытаться давить на армян так называемым тюркским миром и тюркским союзом, воодушевленная началом Турцией военных действий в Сирии. Совершенно забыв о том, что эти действия целиком и полностью согласованы Анкарой с Москвой. А я не думаю, что Москва позволит Турции хозяйничать на своей стороне поля, коей по умолчанию является Закавказье..

Думаю нынешная власть знает что давление так назывемым тюрским миром нечего не приведет...
Если она думало о освобождение земел а не о другом то мы давно бы освободили свои земли...

[Rio]

Нынешняя власть будет пытаться давить на армян так называемым тюркским миром и тюркским союзом, воодушевленная началом Турцией военных действий в Сирии. Совершенно забыв о том, что эти действия целиком и полностью согласованы Анкарой с Москвой. А я не думаю, что Москва позволит Турции хозяйничать на своей стороне поля, коей по умолчанию является Закавказье..

Честно сказать, последняя сходка тюркских народов в Баку и заявление Эрдогана о едином тюркском государстве для нас просто подарок, так сказать манна небесная. Благодаря этой политике интересы Москвы и запада полностью совпадают по части нашего конфликта. Непослушность Турции и безоговорочная солидарность Азербайджана даёт повод надеятся на то, что независимость Карабаха может быть признан по сценарию Косово.

[Madyar]

Честно сказать, последняя сходка тюркских народов в Баку и заявление Эрдогана о едином тюркском государстве для нас просто подарок, так сказать манна небесная. Благодаря этой политике интересы Москвы и запада полностью совпадают по части нашего конфликта. Непослушность Турции и безоговорочная солидарность Азербайджана даёт повод надеятся на то, что независимость Карабаха может быть признан по сценарию Косово.

Турки уже один раз мощно кинули Россию, правда большевистскую. И тогда Россия ради мифического переноса революции на Восток практически предала своих вечных и надежных союзников - армян. Об этом молчат, но отголоски тех событий очень сильно дали о себе знать в виде террористических актов в России в разные времена. Не думаю, что русские сейчас снова наступят на те же грабли...

[Старшой]

Честно сказать, последняя сходка тюркских народов в Баку и заявление Эрдогана о едином тюркском государстве для нас просто подарок, так сказать манна небесная. 

 

Ни одна из великих держав не допустит создание единого тюркского государства. Ни США, ни Россия, ни Китай. Для США чем меньше государство, тем больше оно подконтрольно. Уже сейчас Турция делает выпады против США, а что будет, если появится единое тюркское государство? Для России создание единого тюркского государства приведет к тому, что она потеряет свое влияние на Кавказе и в Средней Азии. Могут возникнуть проблемы и в самой России, например, в Татарии или в других тюрксконаселенных регионах. Для Китая создание единого тюркского государства - это потеря экономического влияния в странах Средней Азии и проблема уйгуров внутри самого Китая. Поэтому, говорить о каком-то едином тюркском государстве не имеет смысла. Это всего лишь фантазии Эрдогана.

[Sergey Drobotenko]

Швейцарский банк Credit Suisse опубликовал отчет о мировом богатстве. Швейцарцы отнесли Армению к группе государств с доходом ниже среднего (lower middle income).

Суммарное богатство населения Армении составляет 42 миллиарда долларов.

Грузия также отнесена к группе государств с доходом ниже среднего. Суммарное богатство грузин составило 37 миллиардов долларов.

Азербайджан входит в группу государств с доходом выше среднего (upper middle income). Суммарное богатство азербайджанцев составило 83 млрд долларов.

Грузины с выходом к морю, с населением почти на миллион превышающим армянское, с огромными инвестициями, безвизами, накопили бабла меньше чем армяне, находящиеся в состоянии войны и заблокированные с двух сторон.
У Азербайджана имеющего нефть, выход к морю, самую мощную экономику и бла бла бла даже в два раза больше доходов не собралось. А если учесть что у Армении 3 миллиона население, а Азербайджана якобы 9, получается у среднего армянина накоплений почти в два раза больше. Вот вам и блокада с войной, товарищи))

Сообщение отредактировал Sergey Drobotenko: 23 Октябрь 2019 - 11:47

[Sergey Drobotenko]

Это все лишний раз подтверждает тот факт что рассказы о том что если сдать НКР восстановить коммуникации то у Армении будет экономический рост являются мифом. Как видим две страны с компуникациями, нефтью, открытыми границами вообще недалеко ушли, а то и остались позади. Нам нужно несколько лет такого развития как сейчас и уже даже в абсолютных цифрах мы не будем проигрывать никому, хотя хинкальников даже и сейчас уделали.

[diesel]

Это все лишний раз подтверждает тот факт что рассказы о том что если сдать НКР восстановить коммуникации то у Армении будет экономический рост являются мифом. Как видим две страны с компуникациями, нефтью, открытыми границами вообще недалеко ушли, а то и остались позади. Нам нужно несколько лет такого развития как сейчас и уже даже в абсолютных цифрах мы не будем проигрывать никому, хотя хинкальников даже и сейчас уделали.

СПМ дашнак тут уже один раз писал и я сним полностью согласен, земли никто не меняет на эфемерное эконом. развитие там или какието экономические поблажки. Тем более карточный домик/ призказка под навание экономическое процветание азербайджана больше похоже на песочный домик. 3 ляма азернайджанских батраков в РФ тому 100% подтверждение.  Я больше чем уверен что армяне сделали правильный выбор дав под зад застойноми Сержику и его команде. Хорошее начало!

[Tiezerkal]

Вы не думаете, что это больше проблема азербайджанского общества, а не именно его руководства?

Да нет, азербайджанское общество за эти 30 лет отлично подготовили к войне. В этом их большое преимущество перед нами, кстати. Армяне, конечно, понимают, что воевать нужно будет, но прежняя власть никак не работала в сфере пропаганды, боюсь с мотивацией и боевым духом будет не так хорошо, как в 90-е. И надо понимать, что в начале войны Азербайджан в любом случае какую-то часть карабах займёт сразу. Отвоевать позиции-то можно, но потеря каждого миллиметра очень сильно будет бить по морали и вере в победу.


Охх как интересно будет, когда Алиев и Пашаевы уйдут на покой, а к власти придёт поколение, которое воспитывали в духе реваншизма и шовинизма. Ох весело будет. 

[Tiezerkal]

Швейцарский банк Credit Suisse опубликовал отчет о мировом богатстве. Швейцарцы отнесли Армению к группе государств с доходом ниже среднего (lower middle income).

Суммарное богатство населения Армении составляет 42 миллиарда долларов.

Грузия также отнесена к группе государств с доходом ниже среднего. Суммарное богатство грузин составило 37 миллиардов долларов.

Азербайджан входит в группу государств с доходом выше среднего (upper middle income). Суммарное богатство азербайджанцев составило 83 млрд долларов.

Грузины с выходом к морю, с населением почти на миллион превышающим армянское, с огромными инвестициями, безвизами, накопили бабла меньше чем армяне, находящиеся в состоянии войны и заблокированные с двух сторон.
У Азербайджана имеющего нефть, выход к морю, самую мощную экономику и бла бла бла даже в два раза больше доходов не собралось. А если учесть что у Армении 3 миллиона население, а Азербайджана якобы 9, получается у среднего армянина накоплений почти в два раза больше. Вот вам и блокада с войной, товарищи))

Ну знаете, эти рейтинги - такое себе.
В любом случае Армения пока нищая, не беднее и не богаче соседей, а вот будущее у неё туманнее. 

 

 

3 ляма азербайджанских батраков в РФ

Да ну, прям 3 ляма. По самым завышенным оценкам из Азербайджана уехало миллиона 2 человек, причём в Россию чуть меньше половины. 

[diesel]

Ну знаете, эти рейтинги - такое себе.
В любом случае Армения пока нищая, не беднее и не богаче соседей, а вот будущее у неё туманнее. 

 

 

Да ну, прям 3 ляма. По самым завышенным оценкам из Азербайджана уехало миллиона 2 человек, причём в Россию чуть меньше половины. 

Про 3 ляма говорил несостоявшийся предводитель команчи Фуад Абасов

Сообщение отредактировал diesel: 23 Октябрь 2019 - 21:43

[Tiezerkal]

Ничья или освобождение нескольких высот или деревень - это для Азербайджана все равно что поражение.

Да ну, в Азербайджане от 2016-го до сих пор эйфория, хотя она ни о высотах, ни о деревнях. "Даже картошку посадить негде". 

[Asadulla]

Да ну, в Азербайджане от 2016-го до сих пор эйфория, хотя она ни о высотах, ни о деревнях. "Даже картошку посадить негде". 

Так это были локальные бои несколько дней

А я говорю про войну несколько недель, на всей линии фронта и с использованием всех имеющихся сил и средств

[diesel]

Да нет, азербайджанское общество за эти 30 лет отлично подготовили к войне. В этом их большое преимущество перед нами, кстати. Армяне, конечно, понимают, что воевать нужно будет, но прежняя власть никак не работала в сфере пропаганды, боюсь с мотивацией и боевым духом будет не так хорошо, как в 90-е. И надо понимать, что в начале войны Азербайджан в любом случае какую-то часть карабах займёт сразу. Отвоевать позиции-то можно, но потеря каждого миллиметра очень сильно будет бить по морали и вере в победу.


Охх как интересно будет, когда Алиев и Пашаевы уйдут на покой, а к власти придёт поколение, которое воспитывали в духе реваншизма и шовинизма. Ох весело будет. 

 

 

подготовить к войне или просто бесится и ненавидеть это большая разница.  Можно прыгать от ненависти как шимпанзе в клетке, огрызаясь на всех у кого фамилия заканчивается на ян, но подыхать при этом никто особо не хочет. Как обшество готово к войне когда озвучиваются несуразные даты победы, то за один месяц, то за одну неделю,  то за один день. От них до сих пор прячут оффициальные потери, что бы простой Мамед в ступор не впал, потомучто ему вдолбили что амряне трусы, что Шушу брали псковкие десантники, что операция разрабатывалась в Иране, что армяне вообше не воевали. Я стороник поговорки хочеш мира готовся к войне, но у меня большие сомнения что хотябы 1/10 часть азербайджанцев в РФ и по совменстительсву ура потреоты поедет воевать.

 

когда ИА уйдёт на покой поколение реваншистов и шовинистов начнут жрать себя как в 90е. Азербайджанцы знают это лутше кого бы то нибыло, и прекарасно отдают себе отчёт что мирного перехода власти в АР невозможно. Если власть даст слабинку они забудут про армян и будут рватся к власти по головам друг друга похлеше чем в 90х. ))))

[Madyar]

Да ну, прям 3 ляма. По самым завышенным оценкам из Азербайджана уехало миллиона 2 человек, причём в Россию чуть меньше половины.

Уехало гораздо больше. Только в Москве и Московской области живут около 2 миллионов азербайджанцев, являясь вторым по численности после самих русских. У нас в Питере минимум полмиллиона азербайджанцев живут и трудятся. Полно их и в Сибири и на Урале, короче, по всей России-матушке. Истинное число уехавших, естественно, скрывается или уменьшается, но я думаю, что их не меньше 4-5 миллионов.. Причём, у многих по два паспорта - красный (российский) и зелёный (азербайджанский).

[Старлей]

Уехало гораздо больше. Только в Москве и Московской области живут около 2 миллионов азербайджанцев, являясь вторым по численности после самих русских. У нас в Питере минимум полмиллиона азербайджанцев живут и трудятся. Полно их и в Сибири и на Урале, короче, по всей России-матушке. Истинное число уехавших, естественно, скрывается или уменьшается, но я думаю, что их не меньше 4-5 миллионов.. Причём, у многих по два паспорта - красный (российский) и зелёный (азербайджанский).

Да свами согласен что уехавших было много но после эконом кризиса многие вернулись ,остались те кто имеет российское гражданство или хотябы квартиру там...
Сейчас в районах держать не большую ферму выгодно чем работать в Россие...

[Madyar]

Да свами согласен что уехавших было много но после эконом кризиса многие вернулись ,остались те кто имеет российское гражданство или хотябы квартиру там...
Сейчас в районах держать не большую ферму выгодно чем работать в Россие...

Соглашусь с вами. Вернувшиеся есть. Но таких не очень много. В-основном вернулись те, кто не смог хорошо зацепиться или же те, кто поссорился с Законом. Но азербайджанцы - народ очень предприимчивый и огромная масса неплохо устроилась в России. Скажу больше - знаю лично ребят, которые после разгона Черкизона сейчас просто таксуют в Москве но на Родину не возвращаются. Говорят, что в России жить легче и всегда вариантов больше.. Как-то так..

[Tiezerkal]

Уехало гораздо больше. Только в Москве и Московской области живут около 2 миллионов азербайджанцев, являясь вторым по численности после самих русских. У нас в Питере минимум полмиллиона азербайджанцев живут и трудятся. Полно их и в Сибири и на Урале, короче, по всей России-матушке. Истинное число уехавших, естественно, скрывается или уменьшается, но я думаю, что их не меньше 4-5 миллионов.. Причём, у многих по два паспорта - красный (российский) и зелёный (азербайджанский).

Да ну, откуда такая статистика? 

Кстати, как вы думаете, азербайджанцы сильно подвержены ассимиляции? Через поколение-два они ещё будут помнить, что они именно азербайджанцы, а не татары какие-нибудь? 

[Asadulla]

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган всегда во время встреч с президентом России Владимиром Путиным обсуждает карабахский вопрос.

«В последнее время мы открыто заявляли об обеспокоенности в связи с заявлениями, которые озвучивают официальные лица Армении по нагорно-карабахскому конфликту».

Как сообщает АПА, об этом заявил находящийся с визитом в Азербайджане министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу.

«Мы всегда поддерживаем братский Азербайджан. Горе Азербайджана – наше горе, радость Азербайджана - наша радость. Мы будем делать все возможное для освобождения азербайджанских земель от оккупации. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган всегда во время встреч с президентом России Владимиром Путиным обсуждает карабахский вопрос. Когда работа председателей МГ ОБСЕ не давала результатов, турецкий президент отмечал, что Россия в качестве посредника сможет урегулировать конфликт. Правда, на последней встрече в Сочи этот вопрос не стоял на повестке. Вопрос территориальной целостности Азербайджана должен быть решен путем мирного урегулирования и решениями международных организаций. Мы приложим все усилия для урегулирования конфликта. Если Россия приложит больше усилий, как сказал Путину господин Эрдоган, эта проблема будет решена. Это пойдет и на пользу Армении. Потому что они изолированы от региона», - подчеркнул глава МИД Турции.
https://apa.az/ru/vn...-erdogan-394322

[Rio]

Asadulla,
Как бы Турция и АРТЁМ не развивали «братские» отношения с Грузией, все понимают; что грузины будут делать так, ка скажет дядя Сэм. Туркам нужно сейчас любым способом долбится давления Москвы на Ереван для возврата хотя бы 5 районов Аз-у. Даже если для этого потребуется серьезные уступки в Сирии. Сейчас для них главное пока сократить расстояние от Нахичевана до материкового Аз_а, а там может наступит «лучшие» времена и пару десятков километров легче будет пройти.

[Старшой]

Как бы Турция и АРТЁМ не развивали «братские» отношения с Грузией, все понимают; что грузины будут делать так, ка скажет дядя Сэм. Туркам нужно сейчас любым способом долбится давления Москвы на Ереван для возврата хотя бы 5 районов Аз-у. Даже если для этого потребуется серьезные уступки в Сирии. 

 

Во-первых, давление Москвы на Ереван может дать обратный эффект. Москва может просто потерять Ереван и, в Москве это хорошо понимают. А во-вторых, зачем Москве добиваться возврата 5 районов Азербайджану, да еще и идти на серьезные уступки в Сирии? Ради чего? Ради дружбы с Турцией, которая носит временный характер? Единственная возможность влиять на Азербайджан - это Карабахский конфликт и Москва пользуется этим, например, продает вооружение Азербайджану. Зачем Москве упускать эту и другие возможности? Ради чего?

 

Сейчас для них главное пока сократить расстояние от Нахичевана до материкового Аз_а, а там может наступит «лучшие» времена и пару десятков километров легче будет пройти.

 

 

Никто не позволит сократить расстояние от Нахичевана до материкового Азербайджана. Ни Иран, ни Россия. Иран окажется фактически окружен тюрками. Учитывая, что в Иране проживает многомиллионная азербайджанская община, то в лучшем случае Ирану грозит потеря значительной части территории. А в худшем - раздробление Ирана на мелкие государства. Для России сокращение расстояния грозит потерей влияния на весь Южный Кавказ. А это приведет к необратимым процессам в российском Северном Кавказе. Если ты думаешь, что в российском руководстве сидят одни дураки и, ради дружбы с Турцией они готовы на все это, то ты глубоко ошибаешься.

[Ayna73]

https://www.facebook...49040081835847/
Кто-нибудь, объясните этому долбаебу,что и в Африке мечети пишут арабской вязью,причём здесь персы.Протест он давал.

Сообщение отредактировал ayna73: 05 Ноябрь 2019 - 19:58

[Tiezerkal]

А что он пишет?