Сообщений в теме: 988

[Asadulla]

Хорошо, понял
хотя 90% этих сёл разве не при Кеворкове появилось?

Даже если бы было так.
То, что это меняет ?
Это даёт право убивать этих людей, выгонять их из домов ?

[Tiezerkal]

Даже если бы было так.
То, что это меняет ?
Это даёт право убивать этих людей, выгонять их из домов ?

Конечно нет.
Право даёт то, что если бы их не выгнали, то они бы выгнали своих соседей. 

[Asadulla]

Конечно нет.
Право даёт то, что если бы их не выгнали, то они бы выгнали своих соседей.

Вот Вы и ответили на свой вопрос: право сильного.
Кто сильнее, то и прав.

[datch]

Роберт ты не учитываешь один немаловажный аспект, да войну в 94-м мы проиграли, но мы не в состоянии побежденной Германии 45-го, а вы не в состоянии победившего СССР, ни тогда, ни сейчас. Поэтому мы и общаемся малость на других тонах нежели Жуков и Кейтель в 45-м.

Он не один, а много чего не учитывает... 

[Tiezerkal]

Вот Вы и ответили на свой вопрос: право сильного.
Кто сильнее, то и прав.

Ну, я то право сильного не поддерживаю (я же армянин все таки, мне это не выгодно). Я поддерживаю право на самооборону.
Скажем, если для того, чтобы прекратить обстрелы Условнокерта нужно стереть с лица земли Условнокенд - я не против. В конце-концов, условнокендцы сами не были против того, чтобы бомбить условнокерт.
Мы всё таки в странах третьего мира живем, а в них действуют законы джунглей, а главный закон джунглей - если не ты, то тебя.

[Tiezerkal]

Назовём это "право угнетённого".
Кто угнетён - тот и прав. 
 

[Asadulla]

Лавров: Без согласия народа Карабаха никакие договоренности оформить будет невозможно

Урегулирование карабахского конфликта должно учитывать реальный баланс интересов. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров 11 ноября на пресс-конференции в Ереване.

Отвечая на вопрос об участии Нагорного Карабаха в переговорном процессе, министр отметил, что согласовывать и определять состав должны сами стороны. Лавров напомнил, что на раннем этапе, когда останавливали боевые действия, Нагорный Карабах был участников переговоров, однако на каком-то этапе один из предыдущих армянских президентов решил, что интересы Карабаха будет представлять Ереван.

«Мы как сопредседатели можем только добиваться, чтобы процесс шел в русле общего согласия. Без согласия народа, населения Нагорного Карабаха никакие договоренности оформить будет невозможно. Армения просто не подпишет. Из того исходим», - подчеркнул Лавров.

Он отметил, что сегодня на встрече премьер-министр Армении Никол Пашинян упомянул свое публичное заявление о том, что итоговые договоренности должны учитывать интересы народов Армении, Карабаха и Азербайджана.

По его словам, принципы территориальной целостности, права народов на самоопределение и мирного урегулировании закреплены во всех вариантах, которые обсуждаются между сторонами. Окончательные урегулирование должно учитывать все принципы. С этим не спорит никто. Остальное - дело переговоров.

«Искусство дипломатии компромиссы. Мы как сопредседатели стараемся, чтобы компромиссы отражали реальный баланс интересов», - подчеркнул Сергей Лавров.
https://tass.ru/politika/7100120

[Asadulla]

С.В.Лавров: Здесь на эту тему уже высказывались Президент Республики Армения А.В.Саркисян, Премьер-министр Республики Армения Н.В.Пашинян, Министр иностранных дел Республики Армения З.Г.Мнацаканян. Подчеркну еще раз, что согласовывать и определять состав участников переговоров должны сами стороны. На раннем этапе консультаций и последующих переговоров по нагорно-карабахскому урегулированию, когда останавливались боевые действия, Нагорный Карабах был участником соответствующих договоренностей и соответствующих переговоров, которые начались после прекращения огня. На каком-то этапе один из предыдущих Президентов Республики Армения принял решение, что интересы Карабаха будет представлять Ереван. В любом случае, мы как сопредседатели Минской группы ОБСЕ по нагорно-карабахскому урегулированию можем, продвигая этот процесс, добиваться того, чтобы он шел в русле общего согласия. Всем понятно, что без согласия народа Нагорного Карабаха никакие договоренности оформить будет невозможно. Армения просто их не подпишет. Вот из этого мы и исходим. Говоря о Нагорном Карабахе, хочу отметить то, что сказал сегодня на нашей встрече Н.В.Пашинян. Он упомянул о своем публичном заявлении, которое гласило, что итоговые договоренности должны учитывать интересы и Армении, и Нагорного Карабаха, и Азербайджана. С этим трудно спорить.

 

С.В.Лавров: Могу только еще раз процитировать Н.В.Пашиняна, который сказал, что необходимо учесть интересы и Армении, и Нагорного Карабаха, и Азербайджана. Принципы территориальной целостности, самоопределения и исключительно мирного урегулирования споров закреплены во всех вариантах документов, которые обсуждаются сторонами. В любом случае, окончательное решение должно учитывать все эти принципы. С этим не спорят ни Ереван, ни Баку. Дальше - уже искусство дипломатии, но на самом деле – готовность к компромиссам. Любой договор, тем более по такому сложному вопросу, это компромисс. Мы как сопредседатели стараемся, чтобы этот компромисс был честным, отражал реальный, справедливый баланс интересов.

 

http://www.mid.ru/ru...tent/id/3894446

[Asadulla]

Сначала визит Шойгу в Армению с соответствующими заявлениями

Теперь визит Лаврова с не менее громкими заявлениями

 

Баку можно поздравить с успешной внешней политикой на северном направлении

[Tiezerkal]

Слова - это просто слова.
Если Пашиняна не перестанут поливать грязью на российском ТВ - значит, на самом деле отношение к нему не изменилось. 

[Sergey Drobotenko]

Сначала визит Шойгу в Армению с соответствующими заявлениями
Теперь визит Лаврова с не менее громкими заявлениями
 
Баку можно поздравить с успешной внешней политикой на северном направлении

Ну да еще пару лет назад подобных заявлений от чиновников такого уровня представить было невозможно.
Восклицательные знаки ИА не помогли

[diesel]

Сначала визит Шойгу в Армению с соответствующими заявлениями

Теперь визит Лаврова с не менее громкими заявлениями

 

Баку можно поздравить с успешной внешней политикой на северном направлении

ну в принципе ничего удивительного нету, Баку всегда косвено упрекал РФ в вопросе Карабаха. Ну а ваши оппозиция вообше готовы её распять была б у них такая возможность. Аз диаспора ничего пророссийского не делает, присягают Турции живя при этом в РФ. 

[datch]

С.В.Лавров: Здесь на эту тему уже высказывались Президент Республики Армения А.В.Саркисян, Премьер-министр Республики Армения Н.В.Пашинян, Министр иностранных дел Республики Армения З.Г.Мнацаканян. Подчеркну еще раз, что согласовывать и определять состав участников переговоров должны сами стороны. На раннем этапе консультаций и последующих переговоров по нагорно-карабахскому урегулированию, когда останавливались боевые действия, Нагорный Карабах был участником соответствующих договоренностей и соответствующих переговоров, которые начались после прекращения огня. На каком-то этапе один из предыдущих Президентов Республики Армения принял решение, что интересы Карабаха будет представлять Ереван. В любом случае, мы как сопредседатели Минской группы ОБСЕ по нагорно-карабахскому урегулированию можем, продвигая этот процесс, добиваться того, чтобы он шел в русле общего согласия. Всем понятно, что без согласия народа Нагорного Карабаха никакие договоренности оформить будет невозможно. Армения просто их не подпишет. Вот из этого мы и исходим. Говоря о Нагорном Карабахе, хочу отметить то, что сказал сегодня на нашей встрече Н.В.Пашинян. Он упомянул о своем публичном заявлении, которое гласило, что итоговые договоренности должны учитывать интересы и Армении, и Нагорного Карабаха, и Азербайджана. С этим трудно спорить.

 

С.В.Лавров: Могу только еще раз процитировать Н.В.Пашиняна, который сказал, что необходимо учесть интересы и Армении, и Нагорного Карабаха, и Азербайджана. Принципы территориальной целостности, самоопределения и исключительно мирного урегулирования споров закреплены во всех вариантах документов, которые обсуждаются сторонами. В любом случае, окончательное решение должно учитывать все эти принципы. С этим не спорят ни Ереван, ни Баку. Дальше - уже искусство дипломатии, но на самом деле – готовность к компромиссам. Любой договор, тем более по такому сложному вопросу, это компромисс. Мы как сопредседатели стараемся, чтобы этот компромисс был честным, отражал реальный, справедливый баланс интересов.

 

http://www.mid.ru/ru...tent/id/3894446

Если принцип исключительно мирного урегулирования может сосуществовать с двумя остальными принципами, вместе и по отдельности, то принцип территориальной целостности с самоопределением ну никак не могут сосуществовать. 

[Tiezerkal]

Самое главное в выступлении Лаврова то, что он назвал граждан карабаха "народом". Т.е. отдельным. Может, это такой намёк, что карабахцы наконец-то вернутся в Минск?

[Madyar]

Самое главное в выступлении Лаврова то, что он назвал граждан карабаха "народом". Т.е. отдельным. Может, это такой намёк, что карабахцы наконец-то вернутся в Минск?

Интересно что в Стране практически никак не отреагировали на эти высказывания. Неужели все уже решили?

[Asadulla]

Если принцип исключительно мирного урегулирования может сосуществовать с двумя остальными принципами, вместе и по отдельности, то принцип территориальной целостности с самоопределением ну никак не могут сосуществовать.

По логике сопредседателей стыкуется.
Вся их политика это заставить Азербайджан принять формулу: территории в обмен на статус

[Madyar]

По логике сопредседателей стыкуется.
Вся их политика это заставить Азербайджан принять формулу: территории в обмен на статус

В итоге эту формулу, возможно и примут. В надежде опротестовать статус в то время как территории будут возвращены и укреплены. И вот тогда-то начнётся самое интересное.. ИМХО

[Старлей]

Интересно что в Стране практически никак не отреагировали на эти высказывания. Неужели все уже решили?

Ну вроде Мид уже дал ответ..а если о население говорите то в интернете Лаврова посылают на три буквы..

[Tiezerkal]

МИД дал ответ, когда у него спросили журналисты, а это уже не то же самое, как если бы МИД сам сделал заявление.
Да и ответ у них "азербайджанцы это тоже население карабаха, учитывайте их мнение". Т.е. это не отрицание (первая стадия Кюблер-Росс), а торг (третья стадия).

https://haqqin.az/news/162719 

[Asadulla]

В итоге эту формулу, возможно и примут. В надежде опротестовать статус в то время как территории будут возвращены и укреплены. И вот тогда-то начнётся самое интересное.. ИМХО

Ни один правитель Азербайджана в здравом уме и светлой памяти, не пойдет на такой мир

Вещать на себя ярлык человека, который отдал Карабах армянам...

[Asadulla]

МИД дал ответ, когда у него спросили журналисты, а это уже не то же самое, как если бы МИД сам сделал заявление.
Да и ответ у них "азербайджанцы это тоже население карабаха, учитывайте их мнение". Т.е. это не отрицание (первая стадия Кюблер-Росс), а торг (третья стадия).

https://haqqin.az/news/162719 

Тут главное не в том, признают народ Карабаха или нет

Тут главное, как будут считаться голоса в случае референдума о статусе НК

Азербайджан еще в 90-е годы был согласен на такой вариант, но все упиралось как считать голоса: всеобщее голосование или каждая община голосует в отдельности

[Madyar]

Ни один правитель Азербайджана в здравом уме и светлой памяти, не пойдет на такой мир
Вещать на себя ярлык человека, который отдал Карабах армянам...

Так Карабах уже отдали. Поезд ушёл. Великим будет тот правитель, который добьётся того, чтобы азербайджанцы вновь могли спокойно жить в Карабахе. Правда, власть там будет не у них.. Все остальные варианты - тупиковые.. ИМХО

[diesel]

Тут главное не в том, признают народ Карабаха или нет

Тут главное, как будут считаться голоса в случае референдума о статусе НК

Азербайджан еще в 90-е годы был согласен на такой вариант, но все упиралось как считать голоса: всеобщее голосование или каждая община голосует в отдельности

какой вариант устраивал Аз. сторону?

[Asadulla]

какой вариант устраивал Аз. сторону?

Конечно каждая община голосует в отдельности и голоса считаются не по общему числу избирателей, а каждая община имеет один голос

И для принятия решения обе общины должны проголосовать за это решение

Такой вариант кстати использовался на референдуме в Кипре в 2004 году

[Asadulla]

Так Карабах уже отдали. Поезд ушёл. Великим будет тот правитель, который добьётся того, чтобы азербайджанцы вновь могли спокойно жить в Карабахе. Правда, власть там будет не у них.. Все остальные варианты - тупиковые.. ИМХО

Под армянским правлением азербайджанцы никогда не смогут спокойно жить в Карабахе

Вопрос зашел так далеко, что или в Карабахе будут жить азербайджанцы, или армяне