Сообщений в теме: 647

[джяллад]

извиняюсь за грубое сравнение,но кроме амджыха(демография) еще и гёт нужен,чтобы войной решить вопрос Карабаха

Звучит как тост)))

[Asadulla]

Российский миллиардер Фархад Ахмедов написал хорошую статью про Карабахское урегулирование

 

- С той поры прошел год. Пора оценивать ситуацию не по словам, а делам. Но до сих пор звучат только слова. Более того, последняя риторика со стороны руководства Армении вновь отбрасывает процесс урегулирования назад. Я о недавних заявлениях премьер-министра Н. Пашиняна. Их суть: Армения не собирается возвращать оккупированные территории Азербайджана; более того, не исключается возможность захвата новых территорий, для ведения переговоров с позиции силы и свершившихся фактов. Кроме того, премьер заявил о необходимости возвращения в переговорный процесс представителей непризнанной «Нагорно-Карабахской Республики».

 

- Можно посчитать это заявление популистской риторикой, отражающей неадекватное восприятие сложившихся реалий и военного баланса сторон конфликта. Но, господин Пашинян – отнюдь не дилетант, случайно вознесенный на гребне политической волны. Достаточно вспомнить, как он, со своей командой, разыграл многоходовую комбинацию, по итогам которой, начав далеко не с самой сильной позиции, стал в итоге лидером Армении. Поэтому, вне зависимости от мотивации, эти его заявления не только контрпродуктивны, но и, по-настоящему опасны. В том числе, и для самой Армении. Заявления о захвате чужих территорий с целью укрепления своих переговорных позиций, шантажа, или их размена на мир, игнорируя при этом сложившиеся военно-политические реалии – это цинизм, блеф и некомпетентность в одном флаконе. И, по факту – «казус белли».

 

- В части, касающейся подключения к переговорам непризнанного Нагорного Карабаха. Это ли не уловка с целью перевести вопрос о международно-признанном акте агрессии в плоскость прав «угнетенного меньшинства» за национальное самоопределение? Разве появление за переговорным столом представителей армян Карабаха способно скрыть факт агрессии Армении? Каков будет статус представителей никем непризнанного псевдо-«государства»? Карабахские армяне — граждане Азербайджана, поднявшие вооружённое восстание против государства, и не могут быть третьей стороной в международных переговорах Азербайджана и Армении. Разыграть эту карту у Еревана не получится. Для чего же предлагать в повестку дня заведомо несбыточные идеи?

 

- Азербайджан, в свою очередь, в случае отсутствия встречных шагов со стороны Армении, будет вынужден выбирать между плохим и худшим. Плохой сценарий — восстановление суверенитета и территориальной целостности силовым путем (ровно тем самым, каким они были попраны Арменией четверть века назад). Худший же сценарий – консервация текущего статус-кво. Очевидно, какой из сценариев будет реализован в случае, если не состоится прорыв в политическом урегулировании конфликта, и кто будет нести ответственность за такое развитие событий.

 

- Альтернатива этому – Вторая Карабахская война. Сложившийся неустойчивый статус-кво не вечен, он рухнет при первом звуке канонады, а катастрофические последствия останутся будущим поколениям.

Полный текст https://echo.msk.ru/...v/2428329-echo/

[Mesut]

Значит мы с тобой друг друга не поняли, я предложил следующее "Давайте смоделируем такую ситуацию; поставим себя на место Пашиняна и подумаем, чтобы мы делали на его месте...", чем мешает развитию Армении конфликт с нами, и что такого они могли бы получить, пойдя на договоренности с нами ?

И предложил свое видение этого.

Но, дискуссия как всегда ушла не туда

может  и  так , ну  я  так  понимаю, пока  не  возьмем то  что  нам наша , т.е  пока  не  вернем  земли, мы  не имеем  право  видит  то  что  творится  у  врага , и каждый  тело движение  вражеского  властью  мы  должны  считать  исключительно  победой 

[Mesut]

Я считаю, что не все идет по армянскому сценарию.  Да, дипломатически наша страна проигрывает благодаря нечеткой политики по Карабаху. У нас должны быть институты, разные комитеты из лучших умов страны, занимающиеся этой проблемой. А на самом деле такое ощущение, что у нас в этом деле только  одного человека мнение имеет значение. 

Самый главный наш козырь-демография. Армения маленький островок в огромном мусульманском (читай-турецком) море, которое рано или поздно затопит. 

Если даже Азербайджан как-то сумеют принудить к миру, и если Армения как-то сумеет закрепить Карабах за собой юридически, все рвно армянские 18-илетние пацаны будут погибать под прицелами снайперов, а время от времени сотнями. И так до следующей заварушки через ...надцать лет.

 

Им не выиграть эту войну.

ну ладно  с  нами  все  понятно , у нас всё  прАпАлА , , ну блин не  ужели   у  всех  дипломатия    хуева  аа?  не  ужели у  молдовы, у  грузии,у  украины  с  дипломатией  полный провал  аа??

 

   ну  это   полный  censored  какой то, всем  одинаково  не  повезло  походу  да ?

Сообщение отредактировал Mesut: 19 Май 2019 - 09:59

[Asadulla]

может  и  так , ну  я  так  понимаю, пока  не  возьмем то  что  нам наша , т.е  пока  не  вернем  земли, мы  не имеем  право  видит  то  что  творится  у  врага , и каждый  тело движение  вражеского  властью  мы  должны  считать  исключительно  победой

Ну вот и вся дискуссия
Вместо того чтобы реально оценивать и анализировать врага, у нас все опускается на уровень сарказма и стеба
Поэтому 25 лет нихрена не можем и ещё 25 лет нихрена не сможем

Я ожидал более аргументированную и дельную дискуссию, когда в подтверждение своих слов приводятся факты, а шуточки-прибауточки
Все равно спасибо
Это тоже познавательно

[Mesut]

Ну вот и вся дискуссия
Вместо того чтобы реально оценивать и анализировать врага, у нас все опускается на уровень сарказма и стеба
Поэтому 25 лет нихрена не можем и ещё 25 лет нихрена не сможем

Я ожидал более аргументированную и дельную дискуссию, когда в подтверждение своих слов приводятся факты, а шуточки-прибауточки
Все равно спасибо
Это тоже познавательно

ладно  ,  давай  реально подходим    к  дело ,  вот  например , что  дало  встреча  пашиняна  с ману ?  ну или  с  медведевом ?  кроме  пустых  слов  в  сми ?

[Asadulla]

что дало встреча пашиняна с ману ?

"Ману" это кто ?

[Mesut]

"Ману" это кто ?

ну  этот  французский  жабаед,  президент  франции , подойдем  боле  глобально, вообще  все  встречи  селфияна год с лишним  время  что  дало  Армению  и  ему  лично ?

по мне  ничего, всё  как  было в жопе  так  и  осталось, при  нем  даже  армия  не  стало  не  управляемым, хотя  он  обещал  наладит  всё , и  сделать  всё лучший из  лучших

[Asadulla]

 

ну  этот  французский  жабаед,  президент  франции , подойдем  боле  глобально, вообще  все  встречи  селфияна год с лишним  время  что  дало  Армению  и  ему  лично ?

по мне  ничего, всё  как  было в жопе  так  и  осталось, при  нем  даже  армия  не  стало  не  управляемым, хотя  он  обещал  наладит  всё , и  сделать  всё лучший из  лучших

 

Понятно теперь, что Ману это Макрон

 

Визиты НП во Францию, Германию, Австрию и прочие европейские страны, дают самое главное - политическую поддержку

Отношения между странами - это не только экономическое сотрудничество.

Важное значение имеет и политическая поддержка

Именно эта политическая поддержка позволяет Еревану и дальше дурака валять в Карабахском конфликте: захватить наши земли, а европейцы делают вид, что ничего и не случилось

США и Европа вложили десятки миллиардов долларов в Азербайджан, а политическую поддержку оказывают Армении

 

Есть и другие выгоды для Армении: Макрон учредил 24 апреля Днем памяти жертв геноцида армян

В своем письме по случая 24 апреля Макрон написал: "Франция продолжает бок о бок с Арменией вести борьбу во имя справедливости и истины.Это наш долг перед Арменией и армянским народом, а также перед теми спасенными и беженцами, которых Франция приняла с распростертыми объятиями и потомки которых созидали историю нашей страны. Мы – рядом с вами в момент памяти, рядом с вами также во имя будущего».

Наши тоже угрохали кучу денег в Лувр, и где такие же слова Макрона по случаю геноцида в Ходжалы ?

Вот тебе и реальный результат: наши вбухали денег в Лувр и получили фигу от Парижа, а Пашинян без всякого вбухивания денег добился поддержки со стороны Франции

Или признание геноцида армян Италией.

Наши вбухали денег в катакомбы Ватикана, а почему-то Италия не признала геноцид в Ходжалы

Зато без всякого вбухивания денег, Италия признала геноцид армян

 

В плане Карабахского конфликта, за этот год Пашинян резко усилил позиции Армении:

- усилилась политическая поддержка Армении со стороны США и Европы

- более активным стало военно-техническое сотрудничество с Россией

- проводится модернизация армии

- еще более радикальной стала переговорная позиция Армении

[datch]

 

ну ладно  с  нами  все  понятно , у нас всё  прАпАлА , , ну блин не  ужели   у  всех  дипломатия    хуева  аа?  не  ужели у  молдовы, у  грузии,у  украины  с  дипломатией  полный провал  аа??

 

   ну  это   полный  censored  какой то, всем  одинаково  не  повезло  походу  да ?

 

А что нам с них? у них есть поддержка запада, чего про нас не скажешь.

Наша дипломатия плоха  в том, что идет на поводу армянской. Мы позволили, что нам навязали игру. Вот Пашинян предложил подключение Карабаха к переговорам. А наши что сделали? Назвали это попыткой сорвать переговоров, долго обсуждали, а в конце,  после отказа сопредседателей  сменить формат минской группы,   объявили себя победителями...Ну, не смешно?  Мы победили, в том, что удалось сохранить формат переговоров))) А Пашинян выиграл год.

Сегодня даже дураку понятно, что цель армянских переговоров-тянуть время, во что бы не стало. Вспомни Кочаряна, который даже под предлогам туалета срывал переговоры. 

Нельзя играть по ихним правилам. Надо как можно чаще устраивать мелкие стычки на линии соприкосновении, с переходами на маленькие войнушки. И обязательно,  со смертями для армян, сотнями. И каждый раз с с возвращением как можно больше земель.  Апрель показал, что бегать они умеют, и не плохо. Из-за двух маленьких холмов столько голов полетели...Возьми  мы тогда пару районов, у них произошли бы смена президентов, как у нас в 90-ые.

[robert]

Фархад Ахмедов хороший бизнесмен,но карабахский конфликт,не его конек и его статья не призыв к переговорам,а призыв к капитуляции и разговор с позиции силы,к тому же много передергиваний и искажений фактов.такое впечатление,что статья написана и подредактирована властями Азербайджана

[Madyar]

Апрель показал, что бегать они умеют, и не плохо. Из-за двух маленьких холмов столько голов полетели...Возьми мы тогда пару районов, у них произошли бы смена президентов, как у нас в 90-ые.

За пару этих холмов погибло немало наших молодых и красивых ребят (по разным данным от 14 до 360). Представляю сколько голов бы полегло за пару районов...

[Maverick]

Датч
 
Тебя не смущает, что этот план, очень похож на слова Ясира Арафата, что "Израиль победит арабская женщина" ?
И что эта политика победы через демографию, так скажем арабам не очень помогла
Хотя там перевес в сторону арабов намного больше, чем у нас и география у Израиля намного хуже, чем у Армении

Армения не Израиль да и Азербайджан не Палестина которую государством то нельзя назвать

[джяллад]

Самый идеальный вариант исходя из сегодняшних реалий это подписаться на 5 районов и закрыть тему на 2-3 поколения

[Asadulla]

Армения не Израиль да и Азербайджан не Палестина которую государством то нельзя назвать

Согласен, что не Палестина
Скорее всего больше всех подходит Сирия: проигранная война (Голанские высоты и Карабах), монархия (власть Асада-старшего и ГА), власть одной группы людей (там алавиты, у нас выходцы из Нахичевани-Армении), передача власти от отца сыну(от Хафеза к Башару и у нас от ГА к ИА) и т.д..

[Mesut]

Понятно теперь, что Ману это Макрон

 

Визиты НП во Францию, Германию, Австрию и прочие европейские страны, дают самое главное - политическую поддержку

Отношения между странами - это не только экономическое сотрудничество.

Важное значение имеет и политическая поддержка

Именно эта политическая поддержка позволяет Еревану и дальше дурака валять в Карабахском конфликте: захватить наши земли, а европейцы делают вид, что ничего и не случилось

США и Европа вложили десятки миллиардов долларов в Азербайджан, а политическую поддержку оказывают Армении

 

Есть и другие выгоды для Армении: Макрон учредил 24 апреля Днем памяти жертв геноцида армян

В своем письме по случая 24 апреля Макрон написал: "Франция продолжает бок о бок с Арменией вести борьбу во имя справедливости и истины.Это наш долг перед Арменией и армянским народом, а также перед теми спасенными и беженцами, которых Франция приняла с распростертыми объятиями и потомки которых созидали историю нашей страны. Мы – рядом с вами в момент памяти, рядом с вами также во имя будущего».

Наши тоже угрохали кучу денег в Лувр, и где такие же слова Макрона по случаю геноцида в Ходжалы ?

Вот тебе и реальный результат: наши вбухали денег в Лувр и получили фигу от Парижа, а Пашинян без всякого вбухивания денег добился поддержки со стороны Франции

Или признание геноцида армян Италией.

Наши вбухали денег в катакомбы Ватикана, а почему-то Италия не признала геноцид в Ходжалы

Зато без всякого вбухивания денег, Италия признала геноцид армян

 

В плане Карабахского конфликта, за этот год Пашинян резко усилил позиции Армении:

- усилилась политическая поддержка Армении со стороны США и Европы

- более активным стало военно-техническое сотрудничество с Россией

- проводится модернизация армии

- еще более радикальной стала переговорная позиция Армении

2016 году  я  лично сам  видел, всему европу глубоко  наплевать  на  то  что  у  нас  происходит, вообще  в мире  всем  было  по барабану кроме  России,вообще  плевать на полит  поддержку  беззубых  гейропейцов , эти  суку  только пиздет  умеют   и все , за  них  всегда  решал  рыжый   и будет  решать,  потому что  у этих  опа  не  хватает  не  на  что

 

 ну признали  геноцид, приняли  какие  то  законы, и что из  этого? от  этого  армянский  экономика  начало  растить, или  армяне перестали  на  всегда  покинут   Армении?  разве армянам  нужна  законы  ману, или  же   реальный помощь  в виде  бабло  или  военный  техника , он принял  такой закон  не  за  то  что  эму  больно за  армян ,а  за  то  что  турки отпиздили  французов  вместе  с  англичанами и австрийцами  свое  время 

[Старлей]

За пару этих холмов погибло немало наших молодых и красивых ребят (по разным данным от 14 до 360). Представляю сколько голов бы полегло за пару районов...

Вроде уже много раз обсуждали этот вопрос,сколько погибло наших все уже знают но каждый раз опять приувеличивают потери (и как будто потери с армянской стороны мало) а так выиграть войны без потерь трудно и думаю для освобождение на это нужно пойти...

[Mesut]

Самый идеальный вариант исходя из сегодняшних реалий это подписаться на 5 районов и закрыть тему на 2-3 поколения

вот если бы у нас никто не хотел бы умереть за карабах твой вариант был бы идеальный , сейчас самый идеальный вариант это активация в фронте

[Maverick]

Согласен, что не Палестина
Скорее всего больше всех подходит Сирия: проигранная война (Голанские высоты и Карабах), монархия (власть Асада-старшего и ГА), власть одной группы людей (там алавиты, у нас выходцы из Нахичевани-Армении), передача власти от отца сыну(от Хафеза к Башару и у нас от ГА к ИА) и т.д..

сравнивать с арабами не корректно...

[Asadulla]

ну признали геноцид, приняли какие то законы, и что из этого? от этого армянский экономика начало растить, или армяне перестали на всегда покинут Армении?

Хорошо

Допустим армяне живут плохо и экономика у них в плохом состоянии

Нам как это помогло за 25 лет ?

Чем плохой уровень жизни в Армении помог нам за эти 25 лет ?

У нас из низкого уровня жизни в Армении сделали какой-то фетиш, как-будто только от этого зависит освобождение Карабаха

[Mesut]

За пару этих холмов погибло немало наших молодых и красивых ребят (по разным данным от 14 до 360). Представляю сколько голов бы полегло за пару районов...

что не 2000 ? как говорил мнацаканян , еке кишисен ала ((

[Asadulla]

сравнивать с арабами не корректно...

Почему ???

Параллели с Сирией у нас самые прямые

[Maverick]

Почему ???
Параллели с Сирией у нас самые прямые

разные по менталитету ..и поэтому даже при многих схожих паралелях подбить к общему знаменателю сложно..

[diesel]

Если честно, впервые слышу про эти слова Арафата.

Да, арабам не особо помогло. Но мы не арабы.

Армяне большие мастера стеба))) Не удивительно, что их головы так часто встречают топора

Я уже написал, что этот вопрос исчерпан
Роберт написал, Датч ответил

Сообщение отредактировал Asadulla: 19 Май 2019 - 19:10

[Mesut]

Хорошо
Допустим армяне живут плохо и экономика у них в плохом состоянии
Нам как это помогло за 25 лет ?
Чем плохой уровень жизни в Армении помог нам за эти 25 лет ?
У нас из низкого уровня жизни в Армении сделали какой-то фетиш, как-будто только от этого зависит освобождение Карабаха

причина одинаковая , как в грузии так в молдовя и в украине )у всех одинаковый геморой