Сообщений в теме: 305

[Azgaldyan]

нет, не было

Найти что нибудь стоящее в турецких архивах не удастся,так как она несколько раз подвергалась чистке

http://www.panarmeni...rus/news/77789/

[Gandzaketsi]

Уверяю тебя, если не будет проводиться со стороны армян целенаправленная политика выпиливания НК (любым способом) из территориальной юрисдикции Азербайджана, все остальные вопросы решаемы... пусть даже в год по чайной ложке, но решаемы...

опять это если.забудь про Арцах.вы его давно потеряли.отсюда приходим к моему мнению-проблема нерешаема в ближайшие пол века.

[Gandzaketsi]

 
вся наша беда в том что мы не любили "железо" и поэтому это право было у нас отнято.теперь мы понемногу одумываемся,оглядываясь назад ... - Ну ты как всегда в своём репетуаре... Армяне добрые страдальцы, а все вокруг злобные людоеды...

покажи мне случай за последние 600лет,когда армяне нападали на чужие государства,захватывали их,уничтожали мирное население?

[Azgaldyan]

нет, не было

А насчет архива Армении дело сложнее,до первой республики(1918) архива не существовало,документы времен первой республики или утеряны или хранятся в архиве партии Дашнакцутюн в Бостоне,правительство Армении не может распоряжаться им,а архив в АССР был создан лишь в 1923,так что заявление Эрдогана нечего не стоит и было сделано лишь для того чтобы показать что якобы позиция Турции прозрачна а Армения скрывает документы.

http://www.aniv.ru/a...uni-virabjanom/

[Ayna73]

Не подпадают! Откуда "в конце 19 и начале 20 веков" в Ереване появились азербайджанцы? Не логично ли возвратить азербайджанцев и "другие нации" туда, откуда они появились? Почему они влюбились именно в Ереван, а не в свою столицу? Наверное от того, что у них никогда своей столицы и не было. Ну а причем тут армяне?


Согласен! Вот мы и возвратили Карабах через войну. В чем проблема?

Тебе бы лекции читать,коренным народам Северной Америки и Австралии.

[Asadulla]

А насчет архива Армении дело сложнее,до первой республики(1918) архива не существовало,документы времен первой республики или утеряны или хранятся в архиве партии Дашнакцутюн в Бостоне,правительство Армении не может распоряжаться им,а архив в АССР был создан лишь в 1923,так что заявление Эрдогана нечего не стоит и было сделано лишь для того чтобы показать что якобы позиция Турции прозрачна а Армения скрывает документы.

http://www.aniv.ru/a...uni-virabjanom/

Обсуждать был или не был геноцид армян в Османской империи - это все равно, что обсуждать был или не был геноцид евреев в фашистской Германии.

[Gandzaketsi]

Обсуждать был или не был геноцид армян в Османской империи - это все равно, что обсуждать был или не был геноцид евреев в фашистской Германии.

правду всегда трудно принимать,особенно кровавую правду.

[Бывалый]

Тебе бы лекции читать,коренным народам Северной Америки и Австралии.

 

Я не владею языками коренных народов Северной Америки и Австралии, а следовательно, лекции прочесть не смогу. И потом, проблемы коренных народов Северной Америки и Австралии - это их проблемы. Единственное, что я могу сделать для них - это выразить свою солидарность с теми, кто борется с несправедливостью и выразить сочувствие тем, кто переживает эту несправедливость, но не хочет бороться с этой несправедливостью.

[Земляк]

Добрый день уважаемые форумчане, у меня уже давно возник вопрос по поводу геноцида армян в Османской империи. Часто слышу/читаю от азербайджанских юзеров мол дескать что же вы армяне не хотите открывать архивы или хотябы пользоваться турецкими архивами, которые открыли, типа они ничего не скрывают.
У меня вопрос, что, турки эти архмвы только армянам открыли что ли, других историков туда не пускают? Что же они не пригоашают французов, немцов, англичан, да или хотя бы тех же азербайджанцев, так сказать братья вот посмотрите, никакого геноцида не было, все дркументы сохранены. А то создается впечатление что эти архивы только армянам откроются, и то видимо не всегда.
Спасибо, буду рад любому мнению.

[titt]

Армяне желают возвращения земель очерченных в границах севрского договора (или какого либо еще договора)... Вот возник вопрос, а готовы ли сами армяне например к возвращению азербайджанцев в количестве 50% от населения Еревана в этот самый Ереван, как это было в конце 19 и начале 20 веков...? Или другие нации в состав тех, кому нужно что-то вернуть не подпадают...?

Всю историю человечества та или иная нация возвращалась если так можно сказать, только через войну и резню... А все эти разговоры про то, что кто-то, кому-то, что-то должен вернуть, это лишь попытка заработать мандат на право оторвать кусок от противоположной стороны (в данном случае от Турции) при её ослаблении как государства... Помнится Карабахский конфликт тоже начинался с возгласов "Это наша историческая земля" и что кто-то, кому-то, что-то должен вернуть...

в то время население Эривани было несколько тыщ человек помоему 6-10, думаю 5 тыщ азери и щас наберется в Ереване

[Земляк]

Армяне желают возвращения земель очерченных в границах севрского договора (или какого либо еще договора)... Вот возник вопрос, а готовы ли сами армяне например к возвращению азербайджанцев в количестве 50% от населения Еревана в этот самый Ереван, как это было в конце 19 и начале 20 веков...? Или другие нации в состав тех, кому нужно что-то вернуть не подпадают...?

Всю историю человечества та или иная нация возвращалась если так можно сказать, только через войну и резню... А все эти разговоры про то, что кто-то, кому-то, что-то должен вернуть, это лишь попытка заработать мандат на право оторвать кусок от противоположной стороны (в данном случае от Турции) при её ослаблении как государства... Помнится Карабахский конфликт тоже начинался с возгласов "Это наша историческая земля" и что кто-то, кому-то, что-то должен вернуть...

Армяне хотят признания в убийстве полутора миллиона граждан армянской национальности подданных Османской империи, а также изгнания их.

[Фёдор]

Добрый день уважаемые форумчане, у меня уже давно возник вопрос по поводу геноцида армян в Османской империи. Часто слышу/читаю от азербайджанских юзеров мол дескать что же вы армяне не хотите открывать архивы или хотябы пользоваться турецкими архивами, которые открыли, типа они ничего не скрывают.
У меня вопрос, что, турки эти архмвы только армянам открыли что ли, других историков туда не пускают? Что же они не пригоашают французов, немцов, англичан, да или хотя бы тех же азербайджанцев, так сказать братья вот посмотрите, никакого геноцида не было, все дркументы сохранены. А то создается впечатление что эти архивы только армянам откроются, и то видимо не всегда.
Спасибо, буду рад любому мнению.

С чего вы взяли, что архивы открыты только для армян, но ни для кого другого?

[Земляк]

С чего вы взяли, что архивы открыты только для армян, но ни для кого другого?

Это не я взял, оно вытекает из заявлений турецкой стороны, они почему то приглашают только армянских историков для изучения своих «открытых» архивов. Не понятно, почему не приглашают французов, итальянцев, американцев в конце концов а только армян, и я уверен если бы архивы были открыты то половина Азербайджана копалась бы них в поисках армянской «фальсификации», вывод сделан с того как они яростно отрицают геноцид армян.

[Фёдор]

Это не я взял, оно вытекает из заявлений турецкой стороны, они почему то приглашают только армянских историков для изучения своих «открытых» архивов. Не понятно, почему не приглашают французов, итальянцев, американцев в конце концов а только армян, и я уверен если бы архивы были открыты то половина Азербайджана копалась бы них в поисках армянской «фальсификации», вывод сделан с того как они яростно отрицают геноцид армян.

Что значит "приглашают-не приглашают"? Архивы открыты для всех. Я слушал недавно лекцию, к сожалению сейчас не могу найти, где американский историк исследовал вопрос армянских восстаний в 1915 году и того, как османская армия реагиовала на них. У него был доступ к архивам. Он ещё жаловался на то, что ему бы хорошо знать османский язык, а он его не знает, потому его работа затруднена. Думаю, в том числе поэтому азербайджанцы не копаются в архивах - для этого нужна серьёзная подготовка и умение работать с источниками, чего у нас нет. Да и зачем им это нужно. 

Сообщение отредактировал Фёдор: 09 Июнь 2018 - 01:46

[Земляк]

Что значит "приглашают-не приглашают"? Архивы открыты для всех. Я слушал недавно лекцию, к сожалению сейчас не могу найти, где американский историк исследовал вопрос армянских восстаний в 1915 году и того, как османская армия реагиовала на них. У него был доступ к архивам. Он ещё жаловался на то, что ему бы хорошо знать османский язык, а он его не знает, потому его работа затруднена. Думаю, в том числе поэтому азербайджанцы не копаются в архивах - для этого нужна серьёзная подготовка и умение работать с источниками, чего у нас нет. Да и зачем им это нужно. 

Вы сейчас типа пошутили да? значит серьезный историк, серьезно берется за какое то событие, при приезжает на место начинает изучать (ведь все же "открыто, доступно" ) а потом ё-моё, я же языка не знаю, к тому же это очень древний язык, им владеют четыре человека, один позавчера ногу сломал, второй очень занят в соседнем отделе изучает манускрипты, а с теми двумя у меня отношение как то не очень, что то я не доверяю им, или в мире нет переводчика англо-турецкого, англо - османского,  Так что ли? но возможно что просто он им не доверяет Значит в Азербайджане нет ни одного подготовленного человека для этого? Тогда какого лешего весь 10 миллионный Азербайджан кричит что не было геноцида если "не копаются в архивах - для этого нужна серьёзная подготовка и умение работать с источниками, чего у нас нет". И почему именно пятнадцатый год если начиная, а точнее продолжая в 1880 - х также турки не особо жалели армян, и резали сотнями тысяч. Потому что всем и туркам и вам удобен 15 год так как начинаете привязывать в ПМВ и типа Турки были ослаблены и армяне воспользовались.

Сообщение отредактировал Земляк: 10 Июнь 2018 - 22:07

[Фёдор]

Вы сейчас типа пошутили да? значит серьезный историк, серьезно берется за какое то событие, при приезжает на место начинает изучать (ведь все же "открыто, доступно" ) а потом ё-моё, я же языка не знаю, к тому же это очень древний язык, им владеют четыре человека, один позавчера ногу сломал, второй очень занят в соседнем отделе изучает манускрипты, а с теми двумя у меня отношение как то не очень, что то я не доверяю им, или в мире нет переводчика англо-турецкого, англо - османского,  Так что ли? но возможно что просто он им не доверяет 

 

Я думаю, что он делает копии, и даёт разным переводчиками на перевод. Зарубежные специалисты-историки сразу в двух областях - и исторической, и языковой - вещь довольно редкая, если ты ещё с университета точно не знаешь, что хочешь всю жизнь ханиматься именно вот этой пролемой и для этого мне нужно овладеть таким-то языком. Это не так дико, как вам это представляется. В любом случае вопрос был о том, что архивы открыты только для одних а не для всех, что не соответсвует. А вот почему закрыты армянские архивы, те что в Бостоне и Бейруте, или где там? 
 

Значит в Азербайджане нет ни одного подготовленного человека для этого? Тогда какого лешего весь 10 миллионный Азербайджан кричит что не было геноцида если "не копаются в архивах - для этого нужна серьёзная подготовка и умение работать с источниками, чего у нас нет".   

 

Может у вас блестящее высшее образование и передовая академическая наука, и не в одной областе, а во всех, но у нас в Азербайджане историческая наука так себе, там сидят старпёры, которые чуть ли сами не были свидетелями тех событий. Так что да, с наукой у нас не очень. А что касается что кричат, так это они повторяют турецкие аргументы, никаких проблем. 

 

И почему именно пятнадцатый год если начиная, а точнее продолжая в 1880 - х также турки не особо жалели армян, и резали сотнями тысяч

 

 

Нужно понять, что понятие геноцид имеет вполне чёткое определение, для которого число убитых не столь важно как само намерение государства уничтожить население какой-то местности как народ как таковой. Так что только с 1915-года находятся основания для именно такой трактовки событий (если не ошибаюсь там есть какая-то записка от Талат-паши где он выражается в стиле "убейте их всех" или что-то в этом роде. Не густо, но хоть какая-то зацепка)

 

 

Потому что всем и туркам и вам удобен 15 год так как начинаете привязывать в ПМВ и типа Турки были ослаблены и армяне воспользовались.

 

В какой-то степени так и было. Как сказал дизель или спм в теме про причины карабахского конфликта, "армяне решили под шумок решить свои вопросы". Только вот, как кажется, в тот раз процент сочувствующих армян был намного ниже, чем в миацум, поэтому "ревкомитетам" дашнаков приходилось разжигать и раскачивать долго. В итоге под раздачу попали обычные армяне, которым это всё нахер не надо было. 

Сообщение отредактировал Фёдор: 10 Июнь 2018 - 23:37

[Земляк]

 

Я думаю, что он делает копии, и даёт разным переводчиками на перевод. Зарубежные специалисты-историки сразу в двух областях - и исторической, и языковой - вещь довольно редкая, если ты ещё с университета точно не знаешь, что хочешь всю жизнь ханиматься именно вот этой пролемой и для этого мне нужно овладеть таким-то языком. Это не так дико, как вам это представляется. В любом случае вопрос был о том, что архивы открыты только для одних а не для всех, что не соответсвует. А вот почему закрыты армянские архивы, те что в Бостоне и Бейруте, или где там? 
 

 

Может у вас блестящее высшее образование и передовая академическая наука, и не в одной областе, а во всех, но у нас в Азербайджане историческая наука так себе, там сидят старпёры, которые чуть ли сами не были свидетелями тех событий. Так что да, с наукой у нас не очень. А что касается что кричат, так это они повторяют турецкие аргументы, никаких проблем. 

 

Нужно понять, что понятие геноцид имеет вполне чёткое определение, для которого число убитых не столь важно как само намерение государства уничтожить население какой-то местности как народ как таковой. Так что только с 1915-года находятся основания для именно такой трактовки событий (если не ошибаюсь там есть какая-то записка от Талат-паши где он выражается в стиле "убейте их всех" или что-то в этом роде. Не густо, но хоть какая-то зацепка)

 

 

 

В какой-то степени так и было. Как сказал дизель или спм в теме про причины карабахского конфликта, "армяне решили под шумок решить свои вопросы". Только вот, как кажется, в тот раз процент сочувствующих армян был намного ниже, чем в миацум, поэтому "ревкомитетам" дашнаков приходилось разжигать и раскачивать долго. В итоге под раздачу попали обычные армяне, которым это всё нахер не надо было. 

 

Объясните мне пожалуйста неучу, что такое Армянские архивы, я если честно не понимаю, и что там турки хотят найти? Османская империя на своей территории резала своих же подданных, а сейчас требуют открыть какие то архивы, это что, как люди друг другу письма писали или что? Объясните

[Фёдор]

Объясните мне пожалуйста неучу, что такое Армянские архивы, я если честно не понимаю, и что там турки хотят найти? Османская империя на своей территории резала своих же подданных, а сейчас требуют открыть какие то архивы, это что, как люди друг другу письма писали или что? Объясните

 

Вот-вот, я в миллионный раз слышу ответ "что вы там хотите найти, и так всё понятно". Ну понятно, так пускай дашнаки откроют архивы, может у меня чисто научный интерес, хочу фундаментальное исследование опубликовать? А если конкретно про что турки там надеются найти, так это информацию, которая бы пролила свет на цифры. А то, знаете ли, несколько сотен тысяч это одно, 2 миллиона - совсем другое. Сразу оговорюсь, что это в любом случае катастрофа, будь там хоть 10 000 убитых, не в этом дело. Но даже если бы на сегодняшеий день ни осталось бы хоть ни одного турка и ни одного армянина, узнать как можно больше об истории минувших дней в интересах человечества (если о таких инетересах может идти речь, конечно). 

[Земляк]

Вот-вот, я в миллионный раз слышу ответ "что вы там хотите найти, и так всё понятно". Ну понятно, так пускай дашнаки откроют архивы, может у меня чисто научный интерес, хочу фундаментальное исследование опубликовать? А если конкретно про что турки там надеются найти, так это информацию, которая бы пролила свет на цифры. А то, знаете ли, несколько сотен тысяч это одно, 2 миллиона - совсем другое. Сразу оговорюсь, что это в любом случае катастрофа, будь там хоть 10 000 убитых, не в этом дело. Но даже если бы на сегодняшеий день ни осталось бы хоть ни одного турка и ни одного армянина, узнать как можно больше об истории минувших дней в интересах человечества (если о таких инетересах может идти речь, конечно). 

Что и ожидал услышать, ответ вообще ни о чем! Турки у себя убивают армян а вы требуете чтоб армяне где то открывали архивы чтоб вы узнали количество убитых. откуда армянское государство может знать количество убитых, проживающих, без вести пропавших армян. Они что там, проводили перепись, или после резни турки пригласили армян из Рос империи чтоб те посчитали количество убитых?

[Фёдор]

Что и ожидал услышать, ответ вообще ни о чем! Турки у себя убивают армян а вы требуете чтоб армяне где то открывали архивы чтоб вы узнали количество убитых. откуда армянское государство может знать количество убитых, проживающих, без вести пропавших армян. Они что там, проводили перепись, или после резни турки пригласили армян из Рос империи чтоб те посчитали количество убитых?

Я ничего не требую, но подход, конечно, странный. Во-первых остановите истерику, турки не убиваЮТ армян, речь идёт о событиях столетней давности. Во вторых, да, знать количество и обстоятельства имеет прямую важность для того, что именно вы (а не Турция) хотите добиться, а именно признания факта геноцида (определяемого чётко в соответсвующих нормативных документах).

Сообщение отредактировал Фёдор: 11 Июнь 2018 - 14:51

[Земляк]

Я ничего не требую, но подход, конечно, странный. Во-первых остановите истерику, турки не убиваЮТ армян, речь идёт о событиях столетней давности. Во вторых, да, знать количество и обстоятельства имеет прямую важность для того, что именно вы (а не Турция) хотите добиться, а именно признания факта геноцида (определяемого чётко в соответсвующих нормативных документах).

видимо вы не понимаете или не хотите понять меня, и армян в принципе. Не над брать только 15 год, потому что и до и после 15 года у турок к христианам в частности к армянам было ужасное отношение

[Aziboy]

видимо вы не понимаете или не хотите понять меня, и армян в принципе. Не над брать только 15 год, потому что и до и после 15 года у турок к христианам в частности к армянам было ужасное отношение

 

Видимо и сейчас такое ужасное отношение, что армяне предпочитают отдыхать в Турции, а не в Армении. Вам уже посоветовали остановить истерику и думать холодной головой. Мне вот интересно, чем вас там пичкают в диаспоре?

[Земляк]

Видимо и сейчас такое ужасное отношение, что армяне предпочитают отдыхать в Турции, а не в Армении. Вам уже посоветовали остановить истерику и думать холодной головой. Мне вот интересно, чем вас там пичкают в диаспоре?

мне кажется истерика больше у вас чем у нас, мне кажется вы сильнее переживаете что бы не признали геноцид, и это еще больше удивляет как третья страна так сильно переживает за события столетней давности которые их вААбще не касаются. знаете сейчас евреев в Германии тоже очень не мало, разве это отрицает холокост? Я вам так скажу, у нахождения вне родины есть свои плюсы, информацию/аргументы можно черпать из абсолютно разных источников и сопоставлять их, а у вас главный аргумент почему там свободно гулять отдыхать и т.д. разве это взаимоисключающие вещи?

Сообщение отредактировал Земляк: 11 Июнь 2018 - 19:29

[Asadulla]

Макрон учредил день памяти геноцида армян

24 апреля во Франции будут отмечать национальный день памяти жертв геноцида армян. Об этом заявил президент страны Эммануэль Макрон на ежегодном ужине Координационного совета армянских организаций.

"Франция с 1915 года называет геноцид тем, чем он является, - преступлением против человечности, против цивилизации". <...> "Поскольку геноцид армян - часть нашей памяти, его память должна почитаться в нашей республике". Так французский лидер пояснил своё решение, с осуждением которого выступила Анкара.
https://ru.euronews....menian-genocide

[Ramirez]

Нейтральный источник, ну так для фона))

 

Кстати,предлагаю операцию "Кольцо" считать продолжением так называемого геноцида 1915 г.  

Сообщение отредактировал Ramirez: 11 Февраль 2019 - 00:18