Перейти к содержимому


Фотография

Геноцид армян в Османской империи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 323

#301 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 26 Апрель 2021 - 01:11

Не может быть. Всё население Баку составляло 300 тыс. чел. 30 тыс. - эта цифра увеличена в десятки раз, такого количества армян в Баку просто не было. И столь огромное количество трупов (десятки тысяч человек, убитых за короткий срок на небольшой территории) неминуемо вызвало бы похоронный кризис и вспышку эпидемии холеры.


В армянском вопросе аргументы и размышления не приветствуются. Вот ссылаются армяне на статью некого Чатера работника красного креста где он пишет что погибло 30 тыс. армян в Баку и все, на этом можно закрыть вопрос). Вон жена Мандельштама даже хлеб из рук азербайджанцев не хотела брать, ведь они убийцы) Если мы на секунды забудем что являемся азербайджанцами и включим тв, вот прям сейчас с соловьевым, мы быстро поймем кто убийц, а кто жертва)

#302 Зулус

Зулус

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 971

Отправлено 26 Апрель 2021 - 13:23


Ну если цифра жертв армянского геноцида гуляет от 200тыс до 2 млн. То приписка 30 тыс в Баку это мелочь. И еще в советской историографии всегда писалось о армяно-азербайджанской резне, и жертвах с обеих сторон

Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#303 kamil80

kamil80

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 906

Отправлено 03 Май 2021 - 17:38

Из рунета:
 

Армянские дашнаки: от рассвета до заката

В советской историографии об армянских дашнаках упоминалось редко и нехотя. В тридцатые годы какая-либо былая принадлежность к дашнакам советскому человеку могла принести массу неприятностей. В любом случае, для следователей НКВД это была отличная зацепка для проведения прямой черты между дашнакским прошлым и работой на иностранные разведки.

Между тем, это была массовая, хорошо организованная, прекрасно законспирированная вооруженная организация. И она была революционной. Армянская партия "Дашнакцутюн" имела свою основную цель - избавить армян от османского владычества. На территории Османской империи проживало множество армян и освободительная борьба за их свободы являлось основной задачей дашнаков.

Армяне проживали в соседней Персии, армяне проживали и на территориях Западной Армении, которую Османская империя поглотила в XVI веке. Проживали они и в Туркестане, куда массово пришли следом за российскими войсками в 1910 году и где сумели приобрести стойкую неприязнь к местной знати.

Между тем, множество армян служило в армии Османской империи. Немало среди них было и офицеров, кроме того, некоторые из них занимали высокие должности в правительстве, были представлены в парламенте. Члены партии "Дашнакцутюн" использовали этих людей для организации развала Османской империи, саботажа и диверсионных действий (на территории российской части Армении дашнаки планировали создать независимое армянское государство).

a07805a8be39.jpg

Османские солдаты из армян в случае войны с Россией должны были повернуть оружие против прочих солдат Османской империи сразу же, как подойдут русские войска. Власти Османской империи об этом догадывались и использовали в качестве меры воздействия на армян местные племена курдов, лукаво играя на том, что оба народа претендовали на одну и ту же территорию.

Дашнаки не сидели без дела. В августе 1896 года они захватывают заложников в имперском Оттоманском банке, требуя амнистии для членов своей партии, а в 1905 году устраивают покушение на султана.

С российскими высшими чиновниками на местах дашнаки тоже не церемонились. Если изначально существовало табу на покушения российских должностных лиц, то после того, как Николай II конфисковал землю армянской церкви в пользу государства - посыпались покушения и на российских чиновников. В частности, были аннигилированы губернатор Елизаветпольской губернии и префект Сурмалинского уезда, комендант пограничного гарнизона в Олту. Планировалось также покушение и на наместника Кавказа князя Григория Голицина, но по каким-то причинам не состоялось.

Дашнаки, начиная с 1905 года, активно участвовали и в межэтнических столкновениях с татарами (как тогда называли азербайджанцев). Особенно на землях Эриванской губернии и Нагорного Карабаха. Причем обе стороны не могли объяснить в чем суть конфликта, так как до этого мирно сосуществовали многие века вместе.

Но едва началась война России с Османской империей, вновь у дашнаков взыграли антипантуркистские чувства.

В битве за Сарыкамыш (декабрь1914-январь 1915 года) большую роль в поражении османской армии сыграло как раз обстоятельство бегства армянских солдат с позиций 9-го армейского корпуса османов, которые, подстрекаемые местными армянскими лазутчиками, дрогнули и перебежали на сторону русских, что позже стало причиной переселения армянского населения с приграничных территорий вглубь Османской империи.

24 апреля 1915 года правительство Османской империи нанесло ответный удар. Османская жандармерия арестовала всех активистов армянских организаций "Гнчаг" и "Дашнакцутюн". А затем началось великое переселение народов, что позже армяне назовут гeнoцuдoм.

Дашнаки активно участвовали и в совместных операциях с большевиками. Так ими, совместно с красными отрядами, в марте 1918 года были разгромлены сторонники азербайджанской партии Мусават, захвачен Баку и организована Бакинская коммуна. Но мусаватисты попросили помощи у турок и Баку азербайджанцами у красных был отбит.

"Отличились" дашнаки и на туркестанском фронте. После победы октябрьской революции Туркестан отказался признать власть Советов и в январе 1918 года в Ташкент прибыли эшелоны с войсками и артиллерией. Основу его составляли армянские отряды дашнаков.

Мятеж был подавлен, но уже в 1919 году дашнаки был изгнаны из рядов Красной армии. Уж слишком они переусердствовали в борьбе с мятежными узбеками, в которой пострадало множество невинных крестьян и их семей. Под давлением ТуркЦИКа отряды дашнаков и местных армянских диаспор были разоружены, а лица армянской национальности, причастные к преступным действиям, из рядов РККА были уволены.

В мае 1918 года Восточная Армения объявляет о своей независимости и на выборах в парламент победу одерживает партия "Дашнакцутюн". Независимость Армении и власть дашнаков отметились межэтническими столкновениями с мусульманским населением и сотрудничеством с эмиссарами Антанты.

Впрочем, национальная независимая власть в Армении продержалась недолго. Уже в мае 1920 года в Эривани вспыхивает большевистский мятеж (был подавлен), а население Армении то поддерживало дашнаков, то симпатизировало большевикам. Летом 1920 года советские войска одновременно с турецкой армией вторглись на территорию Армении и власть была передана Советам.

Дашнаки устраивали мятежи на территории Советской Армении, затем бежали за границу. В годы Второй мировой войны сотрудничали с нацистами, но всё тщетно. Их время прошло.


اللَّهُمَّ أَنْتَ رَبُّنَا وَ رَبُّهُمْ وَ قَلُوبُنَا وَ قَلُوبُهُمْ بِيَدِكَ وَ إِنَّمَا يِغْلِبُهُمْ أَنْتَ


#304 kamil80

kamil80

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 906

Отправлено 30 Январь 2023 - 21:56


اللَّهُمَّ أَنْتَ رَبُّنَا وَ رَبُّهُمْ وَ قَلُوبُنَا وَ قَلُوبُهُمْ بِيَدِكَ وَ إِنَّمَا يِغْلِبُهُمْ أَنْتَ


#305 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 877

Отправлено 30 Январь 2023 - 22:06

Надо же...
Эволюционируюут прямо на глазах

#306 Oblomov

Oblomov

    Аятолла

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 406

Отправлено 31 Январь 2023 - 00:45

Надо же...Эволюционируюут прямо на глазах

Какой мог быть геноцид, если на Армянском нагорье не проживает ни одного армянина? Это всё равно, что объявить Сочи адыгейским городом.


  • splin это нравится

#307 конторщик

конторщик

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 510

Отправлено 29 Январь 2025 - 04:32

Теперь сами власти Армении ставят под сомнение, так называемый "геноцид" https://youtu.be/lZi...qInda7JHQ2O&t=1


После успешной военной победы, начинаются проблемы в политике (с)


#308 Земляк

Земляк

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 882

Отправлено 12 Апрель 2025 - 21:51

Теперь сами власти Армении ставят под сомнение, так называемый "геноцид" https://youtu.be/lZi...qInda7JHQ2O&t=1

Можешь доказать свои слова, или так, чисто словоблудишь?



#309 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 6 159
  • ГородБаку

Отправлено 13 Апрель 2025 - 11:31

Да хватит вам. Тема геноцида 1915 г. отодвинута самим Пашиняном с текущей повестки. После мирного договора с нами, открытия границ с Турцией и более-менее нормализации отношений вопрос об отношении к геноциду будет поднят снова, просто в более дипломатической форме. Тут всё зависит от того, как развернётся вопрос о возвращении азербайджанцев в Армению и армян в Азербайджан.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#310 Red

Red

    горе админ

  • Администраторы
  • Cообщений: 3 706

Отправлено 13 Апрель 2025 - 12:24

А стоит ли кого то куда то возвращать?

Как показывает практика, при смешанности населения малейший геополитический и социальный шухер оборачивается взаимными погромами и резней. Уж лучше пусть каждый останется у себя дома.

https://t.me/milhistoryorg - канал в ТГ


#311 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 6 159
  • ГородБаку

Отправлено 13 Апрель 2025 - 13:27

Алиев считает, что стоит
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#312 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 754
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 13 Апрель 2025 - 14:04

Алиев считает, что стоит

это метод политического давления и игра на западный истеблшмент
  • Фёдор это нравится

#313 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 6 159
  • ГородБаку

Отправлено 13 Апрель 2025 - 16:05

У меня сложилось впечатление, что это не блеф для сарыгулагов, а его реальное желание вернуть беженцев в Зангезур. Да и судя по разным интервью, тема изгнания Алирзы из Джомардлы является его личным гештальтом.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#314 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 877

Отправлено 13 Апрель 2025 - 20:26


Возвращение азербайджанцев в Зангезур вопрос времени, как и возвращение армян в Карабах.
Но безо всяких миацумов.
А пока, выбираем Пашиняна ещё на один срок, пускаем поезд Баку Нахчыван, доводим до конца делимитацию, проводим референдум, изменяем конституцию РА,подписываем МД....
Дел много

#315 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 754
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 13 Апрель 2025 - 22:54

Возвращение азербайджанцев в Зангезур вопрос времени, как и возвращение армян в Карабах.
Но безо всяких миацумов.
А пока, выбираем Пашиняна ещё на один срок, пускаем поезд Баку Нахчыван, доводим до конца делимитацию, проводим референдум, изменяем конституцию РА,подписываем МД....
Дел много

да ладно скажешь тоже..ты реально считаешь что они смогут жить в окружении азербайджанцев родителей которых они убили и имущество ограбили? тем более что они хотят туда вернутся как самостоятельная единица не подчиняющиеся Азербайджану..



#316 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 877

Отправлено 14 Апрель 2025 - 00:09

да ладно скажешь тоже..ты реально считаешь что они смогут жить в окружении азербайджанцев родителей которых они убили и имущество ограбили? тем более что они хотят туда вернутся как самостоятельная единица не подчиняющиеся Азербайджану..

Да, считаю. Но для этого нужно, чтобы сменились два три поколения. Живут же армяне  среди турков, которые их предков геноцидили.

Вот скажи, предки у многих из нас погибли в ВОВ. А кто то  ненавидит немцов??

Сперва будут единицы, потом, лет через ...надцать десятки, сотни. 

Через сто лет счет может идти на тысячи. Причем, с обоих сторон.

 

А про самостоятельную единицу они могут забыть, как хороший сон. 



#317 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 6 159
  • ГородБаку

Отправлено 14 Апрель 2025 - 03:01

24 апреля возможны новые всплески активности по теме, там видно будет. Ещё виднее будет 9 мая, если состоится встреча в Москве
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#318 Фёдор

Фёдор

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 253

Отправлено 14 Апрель 2025 - 10:19

Да, считаю. Но для этого нужно, чтобы сменились два три поколения. Живут же армяне среди турков, которые их предков геноцидили.
Вот скажи, предки у многих из нас погибли в ВОВ. А кто то ненавидит немцов??
Сперва будут единицы, потом, лет через ...надцать десятки, сотни.
Через сто лет счет может идти на тысячи. Причем, с обоих сторон.

А про самостоятельную единицу они могут забыть, как хороший сон.


Только после того как судктские немцы вернутся в Судеты, турки в Грецию, греки в Понт, рыбы научатся летать итд
  • Maverick это нравится

#319 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 754
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 14 Апрель 2025 - 10:45

Да, считаю. Но для этого нужно, чтобы сменились два три поколения. Живут же армяне  среди турков, которые их предков геноцидили.

Вот скажи, предки у многих из нас погибли в ВОВ. А кто то  ненавидит немцов??

Сперва будут единицы, потом, лет через ...надцать десятки, сотни. 

Через сто лет счет может идти на тысячи. Причем, с обоих сторон.

 

А про самостоятельную единицу они могут забыть, как хороший сон. 

девенин гуйругу йере дейенде..колючая проволка на границе и ров желательно с крокодилами.пусть каждый живет своей жизню


  • Red это нравится

#320 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 6 159
  • ГородБаку

Отправлено 14 Апрель 2025 - 11:58

нужно, чтобы сменились два три поколения.

Не нужно. Достаточно указания властей, и вчерашние враги станут если не друзьями, то как минимум нейтральными соседями.

В 1918-1920 гг. конфликт по кровопролитию ничем не уступал нынешнему, однако почти сразу после резни миллят мирно уживался. Араны гызышдыранов превентивно отстреляют и все успокоятся.

Но план и впрямь нереальный. Нет, не из-за какой-то хтонической ненависти и мести. Возвращение 100 тыс. армян возможно лишь при возвращении 100 тыс. азербайджанцев в Зангезур. Это число превышает реальную численность всего армянского населения марза Сюник и будет означать фактическую демографическую аннексию региона Азербайджаном. На это Армения никогда не пойдёт, соответственно обмен не состоится.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#321 Red

Red

    горе админ

  • Администраторы
  • Cообщений: 3 706

Отправлено 14 Апрель 2025 - 12:20

После 1920-го года Армения и Азербайджан существенно потеряли суверенитет. При наличии жесткого стороннего арбитра, конечно, страсти улеглись. Но это было временным явлением. Не решением вопроса, а бетонированием. При малейшем послаблении центра все снова пошло по одному месту.

Кавказ это перекресток миров. США, Британия, Франция, Германия, РФ, Турция, Иран, Катар, Саудия, Израиль, Китай, в перспективе Индия, Пакистан, Узбекистан.

Всегда найдется сторонняя сила, которая будет ставить на одних и стравливать против других.

Мы мирный договор не модем заключить, потому что РФ, Иран, ЕС, США каждый свою палку бир тяряфдян сохур.

Вне состава какого-нибудь союза, где центр будет равноудаленным арбитром, все тщетно.

Пока порядок - будет мир. Как только наступит малейший кризис, армяне и азербайджанцы первыми друг на друге отыграются. От греха подальше не нужно создавать проблем на ровном месте себе на завтра и будущим поколениям.

https://t.me/milhistoryorg - канал в ТГ


#322 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 6 159
  • ГородБаку

Отправлено 14 Апрель 2025 - 12:34

Проблема у нас и так есть и продолжает оставаться, даже если будет сотня мирных договоров - свободный доступ в Нахичевань. Гарантированно обеспечить его можно только при одном условии, и оно всем известно.

А так мы останемся в вечных заложниках Ирана/Армении...

Никаких иных (кроме геостратегических) мотивов возвращения населения не существует.


Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#323 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 6 159
  • ГородБаку

Отправлено 24 Апрель 2025 - 06:43

Грешным делом подумал, что в этом году обойдётся, ан нет. Папуасы жгут и прыгают, звеня бусами и потсотрясая копьями.
  • Ayna73 это нравится
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#324 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 890

Отправлено 24 Апрель 2025 - 09:07

Они с Пасхи это делают,никак не успокоятся.Пусть шумят сколько влезет,не наша проблема.
  • Farroukh это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика