Перейти к содержимому


Фотография

Азербайджанцы и Армяне в Закавказье


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 192

#76 Sergey Drobotenko

Sergey Drobotenko

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 2 987

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 10:42

это точно. Как я уже не раз говорил, на все это "историческое право" на землю более сильная сторона положит большой болт и придумает новое "историческое право" . Как правило, это рассуждения о сакральности и святости для того или иного этноса отжатых территорий.
Ну а любители истории будут обмениваться впечатлениями от прочитанных книг, пылящихся на полках.


Я с вами согласен. Турки те ж вот любят затереть что Вартан Мамиконян был турок и урарты были турки, они сильнее в данный момент, поэтому могут какую угодно шнягу выдавать за действительность. Единственная вещь, подкрепляющее историяеское право и доказывающее его - это грубая сила.

#77 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 12:23

А вы попробуйте доказать большинству своих соотечественников что Азербайджану не 5 тысяч лет) у большинства в любом обществе вообще смутные представления об истории, сам видел видео где россияне с упоением рассуждают на тему почему Пушкин убил на дуэли Лермонтова) поэтому смешивать академическую науку с мнением народа как-то не айс)
Из вашей теории следует что Агванк не пропал примерно в 9ом веке, а просуществовал до потемкинских времен, т.е лишнюю тысячу лет, а вот после присоединения Карабаха внезапно превратилось население в армян? Хотя, может туда армян переселили все-таки, а надписи на Гандзасаре поменяли?) т.е столько веков держались, а тут за два века всего превратились в армян. Казус какой-то.
Вагаршак этот ваш может и не ощущал себя армянином, но его род прравил несколько веков и уверен что через поколения его потомки ощущали себя вполне армянами. И в любом случае он был армянским царем, а не парфянским.
А нсли Севефиды были тюрками, правили Ираном, можно ли сказать что Иран - тюркская страна? ) да и сейчас, насколько я знаю, там рулит расовый азери, Иран и Азербайджан разные страны, тепло любящие друг друга)))

дело в том, что вагаршак хоть и был первым из арсакидов в Армении, но если вы внимательно посмотрите список царей-арсакидов, то обратите внимание, что он был далеко не последним, кто напрямую делегировался из парфии на царский пост в Армении, что, кстати, не раз было причиной войн с Римом. Между империями существовала гласно- негласная договоренность, что парфянские арсакиды делегируют своих представителей, но с одобрением кандидатуры с Римом.
Я впервые слышу, что кто то считает, что Азербайджану 5000 лет. Даже на форумах такого не читал. Но зато помню слова саркисяна на выступлении перед молодыми работниками арм СМИ, где сообщил им, что арм народу 8000 лет, согласно какому то недавнему исследованию ученых, в "число которых входили и иностранные")).
У меня нет своей личной теории относительно агванка, как государство албания прекратила существование в 5 веке. Тем не менее в 12 веке Хасан Джалал говорит о нем и агванском народе, а подписанты призывов к Петру освободить их именуют себя агванами в 18 веке. Видимо, речь идет о существовании агванской самоидентификации, подтверждением чего является и существование агванского католикосата. В конце концов в те времена люди делили друг друга прежде всего по религии, а не национальности. Типичный пример кипчаки - тюрки исповедовавшие григорианство: сначала стали григорианами, потом стали писать на своем языке, но армянскими буквами, а потом вообще куда то исчезли.
Полно топонимов или гидронимов, носящих память о народах, когда то населявших эти земли: утик, гар-гар чай, сакасена..., но растворившихся в той или иной религии.
В 1970 г. Институт этнографии и антропологии ан СССР проводил сравнительное одонтологическое исследования материалов групп из Дагестана, Азербайджана, НКАО и Армении. Исследование показало, что одонтологичекий материал армян из НКАО имеет намного больше общего с выборками их аз сср и Дагестана, чем из Армении. Я не хочу сказать, что армяне НКАО произошли от азербайджанцев))). Скорее в их генезисе принял участие один предок - албаны. Даже прибытие дополнительного контингента из Ирана пока не привело к кординальным изменениям.

#78 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 12:29

Я с вами согласен. Турки те ж вот любят затереть что Вартан Мамиконян был турок и урарты были турки, они сильнее в данный момент, поэтому могут какую угодно шнягу выдавать за действительность. Единственная вещь, подкрепляющее историяеское право и доказывающее его - это грубая сила.



Причем это "историческое право" каждый раз меняется в зависимости от того, кто в данный момент сильнее.
Про "турецкую урарту" не слышал. Обычно слышал о его иной нац принадлежности)). Версия весьма распространения в околонаучных кругах.

#79 Sergey Drobotenko

Sergey Drobotenko

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 2 987

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 13:43

дело в том, что вагаршак хоть и был первым из арсакидов в Армении, но если вы внимательно посмотрите список царей-арсакидов, то обратите внимание, что он был далеко не последним, кто напрямую делегировался из парфии на царский пост в Армении, что, кстати, не раз было причиной войн с Римом. Между империями существовала гласно- негласная договоренность, что парфянские арсакиды делегируют своих представителей, но с одобрением кандидатуры с Римом.
Я впервые слышу, что кто то считает, что Азербайджану 5000 лет. Даже на форумах такого не читал. Но зато помню слова саркисяна на выступлении перед молодыми работниками арм СМИ, где сообщил им, что арм народу 8000 лет, согласно какому то недавнему исследованию ученых, в "число которых входили и иностранные")).
У меня нет своей личной теории относительно агванка, как государство албания прекратила существование в 5 веке. Тем не менее в 12 веке Хасан Джалал говорит о нем и агванском народе, а подписанты призывов к Петру освободить их именуют себя агванами в 18 веке. Видимо, речь идет о существовании агванской самоидентификации, подтверждением чего является и существование агванского католикосата. В конце концов в те времена люди делили друг друга прежде всего по религии, а не национальности. Типичный пример кипчаки - тюрки исповедовавшие григорианство: сначала стали григорианами, потом стали писать на своем языке, но армянскими буквами, а потом вообще куда то исчезли.
Полно топонимов или гидронимов, носящих память о народах, когда то населявших эти земли: утик, гар-гар чай, сакасена..., но растворившихся в той или иной религии.
В 1970 г. Институт этнографии и антропологии ан СССР проводил сравнительное одонтологическое исследования материалов групп из Дагестана, Азербайджана, НКАО и Армении. Исследование показало, что одонтологичекий материал армян из НКАО имеет намного больше общего с выборками их аз сср и Дагестана, чем из Армении. Я не хочу сказать, что армяне НКАО произошли от азербайджанцев))). Скорее в их генезисе принял участие один предок - албаны. Даже прибытие дополнительного контингента из Ирана пока не привело к кординальным изменениям.


И что ? Они же назначались царями Армении, а не чего-то еще. Вы пытаетесь сказать что Армения была зависима от Персии и Рима, дык кто ж с этим спорит. Я же хочу сказать что она даже будучи зависимой, была все же Арменией, а не вышеперечисленными странами. Но как я понимаю, вы еще хотите доказать мне такую мысль, что мол раз эти цари имели не армянское происхождение, то они вовсе и не армянские цари, а Армения не Армения, а Персия?)

Гасан джалал имеет довольно хорошо исследованную родословную и она в основном состоит из всяких знатных армянских родов. На его гербе армянский язык, носил титул князя Хачена и Арцаха, о нем пишут как об армянине. Язык Арцаха и Хачена армянский, преобладающая культура тоже. Агванский католикосат насколько знаю века эдак с 8го входил в ААЦ поэтому аргумент о самоиндефикации церковной весьма спорный) вы правильно говорите о растворении в религии, ибо этой религией был армянский вариант христианства)
В общем моя основная мысль такова что эта территория большую часть своей истории была непосредственно связана с Арменией и ее культурой и все эти Гандзасары и Амарасы применительно к конфлитку нынешнему являются культурным наследием именно армянского народа и поэтому был смысл за них дичайше воевать, ибо такового наследия осталось крайне мало.


Причем это "историческое право" каждый раз меняется в зависимости от того, кто в данный момент сильнее.
Про "турецкую урарту" не слышал. Обычно слышал о его иной нац принадлежности)). Версия весьма распространения в околонаучных кругах.


А я недавно читал про турецкий урарту)
Да, армяне тож любят приписывать Урарту себе, чего я не до конца понимаю. Возможно на армян и повлияла урартская культура, язык и генетически есть что-то от них, но Урарту это Урарту, а Армения это Армения, привет от капитана очевидность))

#80 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 15:09

И что ? Они же назначались царями Армении, а не чего-то еще. Вы пытаетесь сказать что Армения была зависима от Персии и Рима, дык кто ж с этим спорит. Я же хочу сказать что она даже будучи зависимой, была все же Арменией, а не вышеперечисленными странами. Но как я понимаю, вы еще хотите доказать мне такую мысль, что мол раз эти цари имели не армянское происхождение, то они вовсе и не армянские цари, а Армения не Армения, а Персия?)
Гасан джалал имеет довольно хорошо исследованную родословную и она в основном состоит из всяких знатных армянских родов. На его гербе армянский язык, носил титул князя Хачена и Арцаха, о нем пишут как об армянине. Язык Арцаха и Хачена армянский, преобладающая культура тоже. Агванский католикосат насколько знаю века эдак с 8го входил в ААЦ поэтому аргумент о самоиндефикации церковной весьма спорный) вы правильно говорите о растворении в религии, ибо этой религией был армянский вариант христианства)
В общем моя основная мысль такова что эта территория большую часть своей истории была непосредственно связана с Арменией и ее культурой и все эти Гандзасары и Амарасы применительно к конфлитку нынешнему являются культурным наследием именно армянского народа и поэтому был смысл за них дичайше воевать, ибо такового наследия осталось крайне мало.

А я недавно читал про турецкий урарту)
Да, армяне тож любят приписывать Урарту себе, чего я не до конца понимаю. Возможно на армян и повлияла урартская культура, язык и генетически есть что-то от них, но Урарту это Урарту, а Армения это Армения, привет от капитана очевидность))

Армения - была Арменией, и это факт. Вопрос в том, что культура ранне средневековой Армении - это преимущественно парфяно-иранская культура. От которых она зависела не только культурно, но и политически.
В силу религиозных причин, проявившихся с 7-8 века, культурно жители нк были ближе к Армении, что и привело в конечном итоге к деэтнизации - одни албаны, приняв ислам, транс формировавшись в конечном итоге в азери, а другие - в армян. Это, кажется, азбучные истины. Которые подтверждаются и упомянутым мной исследованием. Вопрос же начался с того, что некоторые историки в Армении усиленно хотят вообще стерпеть албанский этнос из истории, представляя их изначально армянами. Эта тенденция окрепла, если не возникла, к середине 1980-х, как некое историческое обоснование территориальных претензий.
Что касается албанской церкви, то она на протяжении всей истории пыталась отстаивать свою иерархическую независимость. Что в этом больше - амбиций местных Попов или все таки попытка сохранить свою самоидентификацию, сказать сложно. Тот случай 705 г., когда арм католикос Елия вызвал арабов, чтобы подавить православный мятеж в албанской церкви ( он продолжался три года)- лишь один из примеров отложения ( анненский. История арм церкви. 1906). Что за упорство было такое?
Хасан Джалал из иранских михранидов, оказавшихся в нк лет эдак за 400-500 до самого хасана. Арменизировался, построил собор, в надписях на котором со странным упрямством упоминал почему то свой албанский край и свой албанский народ. По

Про турецкий урарту не читал, зато много приходилось читать про "армянских царей" урарту с именами Аргишти, Руса и пр.))) по этому поводу, кажется, пиотровский статью написал.

Ни один камень, даже самый древний в мире, не стоит жизни ребенка, тем более многих детей.
Это особенно актуально в контексте того, о чем мы, кажется, сошлись во мнении - прав будет тот, кто будет сильнее, и все эти надписи на арм или арабском на молельных домах никого не остановят.
  • Шыныхлы это нравится

#81 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 15:12

Есть один полоумный юзер, джаилка яшка хямшяринский. Он застрял в мире юмора кавказской пленицы. Ну так вот, джаилка кичитса альбанским прошлым. А где албане, где их язык, алфавит, я не знаю. Говорят смотри на удин и лезгин они близкие к албанам народы.
  • Шыныхлы это нравится

#82 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 16:01

Есть один полоумный юзер, джаилка яшка хямшяринский. Он застрял в мире юмора кавказской пленицы. Ну так вот, джаилка кичитса альбанским прошлым. А где албане, где их язык, алфавит, я не знаю. Говорят смотри на удин и лезгин они близкие к албанам народы.

удины - сохранившийся осколок разно племенного албан народа. Вероятно, их разноплеменность и ускорила процесс деэтнизации и растворения в двух религиях. Язык был, алфавит тоже - он обнаружен в 1937 в матенадаране, о его наличии говорят летописи, а в 1994 заза алексидзе обнаружил церковный текст на этом языке в виде палимсеста. Кипчаки тоже куда то делись, хотя тексты, написанные на тюркском армянским алфавитом сохранились.

#83 kinza

kinza

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 663

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 16:15

В силу религиозных причин, проявившихся с 7-8 века, культурно жители нк были ближе к Армении, что и привело в конечном итоге к деэтнизации - одни албаны, приняв ислам, транс формировавшись в конечном итоге в азери, а другие - в армян. Это, кажется, азбучные истины. Которые подтверждаются и упомянутым мной исследованием. Вопрос же начался с того, что некоторые историки в Армении усиленно хотят вообще стерпеть албанский этнос из истории, представляя их изначально армянами. Эта тенденция окрепла, если не возникла, к середине 1980-х, как некое историческое обоснование территориальных претензий.

Бей а есть основания или факты считать что жители НКР 7-8 века были албанами?



#84 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 18:45

Бей а есть основания или факты считать что жители НКР 7-8 века были албанами?

я не считаю жителей "нкр" албанами - ни тогда, ни сейчас. Но есть основания считать на основе "истории албан" м. Каланкатуйского, написанной в 7 или 9 веке, что основное население тогдашнего региона было все таки албанским. Не понятно тогда, зачем было писать историю албан, а не армян в "восточном крае Армении". Там есть свои цари, князья, границы, письменность.

#85 kinza

kinza

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 663

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 19:00

я не считаю жителей "нкр" албанами - ни тогда, ни сейчас. Но есть основания считать на основе "истории албан" м. Каланкатуйского, написанной в 7 или 9 веке, что основное население тогдашнего региона было все таки албанским. Не понятно тогда, зачем было писать историю албан, а не армян в "восточном крае Армении". Там есть свои цари, князья, границы, письменность.

Главные "отпечатки пальцев" это язык, но к сожалению никаких доказательств этого в языке карабахских армян нет...не может большинство (албанцы) полностью без следа потерять свой язык...вот на север каких то 30-50 километров они сохранили, а южнее нет...
я считаю все эти теории о пришлости армян в Карабах крайне вредными...они по сути отвлекают от самого главного - юридического права азербайджанцев быть жителями и по сути такими же хозяевами этой земли как и армяне...
Это и есть краеугольный камень противостояния и главный наш козырь...конечно это мое личное мнение..


#86 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 20:13

Главные "отпечатки пальцев" это язык, но к сожалению никаких доказательств этого в языке карабахских армян нет...не может большинство (албанцы) полностью без следа потерять свой язык...вот на север каких то 30-50 километров они сохранили, а южнее нет...
я считаю все эти теории о пришлости армян в Карабах крайне вредными...они по сути отвлекают от самого главного - юридического права азербайджанцев быть жителями и по сути такими же хозяевами этой земли как и армяне...
Это и есть краеугольный камень противостояния и главный наш козырь...конечно это мое личное мнение..

а чем это они отвлекают? Лично меня никак. Это споры и теории находятся в абсолютно другой плоскости, хотя как раз и призваны права юридические подменить историческими предположениями.
Среди азери тоже нет никаких отпечатков албанских. И что теперь - значит албанского народа не было? Утик, топоним носящий в себе след названия народа, населявшего его прежде. Среди тамошних армян также не найти "следов".

#87 Sergey Drobotenko

Sergey Drobotenko

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 2 987

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 11:17

Армения - была Арменией, и это факт. Вопрос в том, что культура ранне средневековой Армении - это преимущественно парфяно-иранская культура. От которых она зависела не только культурно, но и политически.
В силу религиозных причин, проявившихся с 7-8 века, культурно жители нк были ближе к Армении, что и привело в конечном итоге к деэтнизации - одни албаны, приняв ислам, транс формировавшись в конечном итоге в азери, а другие - в армян. Это, кажется, азбучные истины. Которые подтверждаются и упомянутым мной исследованием. Вопрос же начался с того, что некоторые историки в Армении усиленно хотят вообще стерпеть албанский этнос из истории, представляя их изначально армянами. Эта тенденция окрепла, если не возникла, к середине 1980-х, как некое историческое обоснование территориальных претензий.
Что касается албанской церкви, то она на протяжении всей истории пыталась отстаивать свою иерархическую независимость. Что в этом больше - амбиций местных Попов или все таки попытка сохранить свою самоидентификацию, сказать сложно. Тот случай 705 г., когда арм католикос Елия вызвал арабов, чтобы подавить православный мятеж в албанской церкви ( он продолжался три года)- лишь один из примеров отложения ( анненский. История арм церкви. 1906). Что за упорство было такое?
Хасан Джалал из иранских михранидов, оказавшихся в нк лет эдак за 400-500 до самого хасана. Арменизировался, построил собор, в надписях на котором со странным упрямством упоминал почему то свой албанский край и свой албанский народ. По
Про турецкий урарту не читал, зато много приходилось читать про "армянских царей" урарту с именами Аргишти, Руса и пр.))) по этому поводу, кажется, пиотровский статью написал.
Ни один камень, даже самый древний в мире, не стоит жизни ребенка, тем более многих детей.
Это особенно актуально в контексте того, о чем мы, кажется, сошлись во мнении - прав будет тот, кто будет сильнее, и все эти надписи на арм или арабском на молельных домах никого не остановят.


Я с вами категорически не согласен что культура средневековой Армении ирано-парфянская. Ни язык, ни письменность, ни религия не принадлежали к этим культурам. Политически зависели от этих цивилизаций, но не меньше зависели и от римской, византийской цивилизации. У вас крайне однобокий взгляд на это все. В Византии целые армянские династии правили, это что теперь Византия от Армении зависела?
Историю я учил по армянским источникам и не замечал чтобы кто-то пытался стереть Албанию. Есть какая-то часть упоротых ученых которые армян видят везде, но лично для меня они не имеют авторитета. Для вас же Зия Буниятов не является светочем исторической науки)))

Википедия отчаянно представляет совсем другую родословную Джалала, к ней еще прилагается довольно большое количество всяких энциклопедий известных, которые с этим не спорят, но вам оно виднее, конечно)) за 500 лет он видимо так и остался михранидом))))) отчаянно писал о своей михранидости армянскими буквами на армянском языке)))

Я не считаю, что ни один камень не стоит жизни ребенка. В истории армян огромное множество случаев когда оставляли детей, но спасали книги, нашу культуру, она благодаря этому и сохранилась. А если бы их не спасали, не берегли эти древние камни с надписями, мы сейчас бы реально превратились бы в персов, турок и в остальные окружающие народы.

#88 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 12:14

Я с вами категорически не согласен что культура средневековой Армении ирано-парфянская. Ни язык, ни письменность, ни религия не принадлежали к этим культурам. Политически зависели от этих цивилизаций, но не меньше зависели и от римской, византийской цивилизации. У вас крайне однобокий взгляд на это все. В Византии целые армянские династии правили, это что теперь Византия от Армении зависела?
Историю я учил по армянским источникам и не замечал чтобы кто-то пытался стереть Албанию. Есть какая-то часть упоротых ученых которые армян видят везде, но лично для меня они не имеют авторитета. Для вас же Зия Буниятов не является светочем исторической науки)))
Википедия отчаянно представляет совсем другую родословную Джалала, к ней еще прилагается довольно большое количество всяких энциклопедий известных, которые с этим не спорят, но вам оно виднее, конечно)) за 500 лет он видимо так и остался михранидом))))) отчаянно писал о своей михранидости армянскими буквами на армянском языке)))
Я не считаю, что ни один камень не стоит жизни ребенка. В истории армян огромное множество случаев когда оставляли детей, но спасали книги, нашу культуру, она благодаря этому и сохранилась. А если бы их не спасали, не берегли эти древние камни с надписями, мы сейчас бы реально превратились бы в персов, турок и в остальные окружающие народы.

я вижу, что вы учили историю не по арм источникам, а по арм комментаторам этих источников + Википедия, которая по арм-аз темам, после того как там были забанены аз ее участники после взлома их личной почты, стала без альтернативной площадкой. Эту безальтернативность там испытал и на себе.

Перед тем, как со мной категорически не соглашаться, стоило бы повнимательнее прочесть то, что я написал. А написал я про РАННе средневековую Армению, дохристианскую. Понятное дело, что после христианизации все это стало выжигаться огнем и мечом - зораостризм и др языческие верования, занесенные и греко-римским влиянием. Вообще то о превалировании парфяно-иранской культуры на территории Армении пишут серьезные арм историки.

Этот пассаж о спасении книг вместо детей и камнях я уже где- то встречал)))).
А вот епископ м.Бархударьянц, объездивший карабаг в конце 19 века в книге "Арцах" с горечью описывает плачевное состояние и разрушение церквей и книг, безграмотность монахов, разворовывание церковной утвари и древних и просто ценных евангелиев, которые потом всплывали в домах богатых тифлиских армян.

Прочтите внимательно оригинал надписи в гандзасаре, оставленной хд.

#89 Sergey Drobotenko

Sergey Drobotenko

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 2 987

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 12:30

я вижу, что вы учили историю не по арм источникам, а по арм комментаторам этих источников + Википедия, которая по арм-аз темам, после того как там были забанены аз ее участники после взлома их личной почты, стала без альтернативной площадкой. Эту безальтернативность там испытал и на себе.
Перед тем, как со мной категорически не соглашаться, стоило бы повнимательнее прочесть то, что я написал. А написал я про РАННе средневековую Армению, дохристианскую. Понятное дело, что после христианизации все это стало выжигаться огнем и мечом - зораостризм и др языческие верования, занесенные и греко-римским влиянием. Вообще то о превалировании парфяно-иранской культуры на территории Армении пишут серьезные арм историки.
Этот пассаж о спасении книг вместо детей и камнях я уже где- то встречал)))).
А вот епископ м.Бархударьянц, объездивший карабаг в конце 19 века в книге "Арцах" с горечью описывает плачевное состояние и разрушение церквей и книг, безграмотность монахов, разворовывание церковной утвари и древних и просто ценных евангелиев, которые потом всплывали в домах богатых тифлиских армян.
Прочтите внимательно оригинал надписи в гандзасаре, оставленной хд.


Ага коварные эрмени забанили всех аз.юзеров на википедиях всех стран?) не перестаю удивляться коварству этого народа, вместо ЗОГ должен быть АОГ)
Как я понял вы воспринимаете себя как истину последней инстанции, уже все мои знания свели к каким-то арм комментаторам)
Я средневековье воспринимаю по общепринятым критериям, т.е для меня оно начинается века эдак с 5го, причем с с конца этого самого 5го века, а к этому времени Армения уже почти два века была христианской и никакого дохристианского средневековья я себе не представляю...
А про пассаж..ну люди разные бывают, я со своими подобными мыслями просто категорически а***ваю от армян которые пишут свои имена на стенах древних монастырей, тырят камни или просто ломают стены, такие люди есть в любом народе и всегда будут. Наша история сохранялась не благодаря им, а благодаря другим людям. Вы просто на все смотрите крайне однобоко, а мир он дико разный и разнообразный, пока есть те кто готов отдать свою жизнь и здоровье за хачкары, есть Армения, не станет их, не будет Армении. У меня нет такого взгляда что мол все армяне это прекрасные эльфы, а народы вокруг чурбаны и орки)))

#90 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 12:45

Вы не устали? Или это пока разминка?)))

#91 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 929
  • ГородМосква

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 15:48

Вы не устали? Или это пока разминка?)))

Пусть обсуждают.

Я ставлю на Гиннесса


  • Шыныхлы, джяллад и beybars это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#92 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 16:51

Вы не устали? Или это пока разминка?)))

 

Пока идет прощупывание. Даже до простыней не дошло.

 

Это только начало.


  • Шыныхлы, джяллад и splin это нравится

#93 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 16:52

Пусть обсуждают.

Я ставлю на Гиннесса

 

Я тоже, не зная сил Дроботенко, хотел поставить на Гиннесса. 

 

Но теперь ставлю на ничью.

 

Какой, кстати, коэффициент? 


  • Asadulla это нравится

#94 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 17:01

Пусть обсуждают.
Я ставлю на Гиннесса


Не, ну, все ясно, хотя Дроботенко неплохие джэбы воткнул. Но хорошо то что они оба джентлменские противники ругани и наездов нет
  • Asadulla, Шыныхлы и spm это нравится

#95 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 17:02

Пока идет прощупывание. Даже до простыней не дошло.

Это только начало.


Значит до Грибоедова и задумки Сталина еще далеко. Будем читать
  • spm и splin это нравится

#96 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 929
  • ГородМосква

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 17:04

Я тоже, не зная сил Дроботенко, хотел поставить на Гиннесса. 

 

Но теперь ставлю на ничью.

 

Какой, кстати, коэффициент? 

1:3 в пользу Гиннесса

Гиннесса мы знаем как опытного бойца за плечами которого много раундов.

А Сергей пока темная лошадка.


  • Шыныхлы и spm это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#97 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 929
  • ГородМосква

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 17:06

Значит до Грибоедова и задумки Сталина еще далеко. Будем читать

Пусть обсуждают.

Мне например интересно читать.

Много нового для себя узнал по истории региона


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#98 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 17:20

У меня вопрос к джентлеменам.
Почему все время упоминают Гасан Джалала но не всмоминают Джаваншира. Он че не албанский лоты?

#99 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 17:49

Гиннесса мы знаем как опытного бойца за плечами которого много раундов.

 

 

И не говори. У него отработанная тактика.

 

Сколько армян-оппонентов полегло под его коронками, в первую очередь - шопеном.



#100 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 929
  • ГородМосква

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 18:40

И не говори. У него отработанная тактика.

 

Сколько армян-оппонентов полегло под его коронками, в первую очередь - шопеном.

Гиннесс хоть и не панчер (как Тайсон или Льюис), но ведет бой как  Мейвезер или Кличко и выигрывает по очкам.


  • spm это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика