Сообщений в теме: 176

[spm]

Если не боялись почему выдвигали против него обвинение в оскорблении национального достоинства?

 

Это когда было?

[spm]

То что происходило на полях сражений было решено задолго до этого в кабинетах. Герои сражений типа Сурета или Вазгена были лишь пешками, которые ходили туда куда им укажут.

 

Интересно, кто указывал Сурету или Вазгену? 

Сообщение отредактировал spm: 31 Январь 2015 - 20:59

[Asadulla]

Бытует мнение, что положение Азербайджана в плане лоббирования было резко ослаблено отстранением от должности Г.Алиева, длительное время доминировавшего в кругах советского партийного руководства. До этого времени в 1981 году скончался С.Оруджев, министр газовой промышленности. Единственной влиятельной фигурой в Москве оставался Ф.Салманов, лауреат Ленинской премии, человек вхожий в высокие инстанции, но политически малоактивный.

Авторитет и влияние Г.Алиев, его близость к Л.Брежневу и его непосредственному окружению создавали благоприятные возможности для проведения полезной лоббистской политики. Однако большинство из тех, кто в разные годы уверенно делал карьеру в столице СССР, один за другим были отозваны тем же Г.Алиевым, подверглись преследованиям или же оказались на вторых-третьих ролях. В качестве примера можно привести А.Лемберанского, личности с выдающимися организаторскими способностями, Р.Мамед-заде - инспектора орготдела ЦК КПСС, А.Везирова - секретаря ЦК ВЛКС, пользовавшегося огромным авторитетом в союзном руководстве и в московском истеблишменте, В.Гусейнова - секретаря ЦК ВЛКСМ, Т.Агаев - дипломата и ряд других деятелей рангом пониже. Кроме того, Г.Алиев тщательно избегал противостояния с армянами. На майском  1989 года пленуме ЦК КПСС, когда М.Горбачев одним махом освободился примерно от ста престарелых членов ЦК,  в том числе и от Г.Алиева, последний в своем комплиментарном выступлении убедительно доказал, что его политика в НКАО была направлена на укрепление позиций армянской общины, ни словом не обмолвившись о обездоленном положении азербайджанцев.

К сожалению, в Азербайджане  в алиевский период были далеки от такого понимания места Москвы, как объекта национальной политика. Скорее можно утверждать: в Баку ревниво относились к возвышению своих земляков на союзном уровне, особенно в партийно-государственных структурах, опасаясь, что в них Центр может усмотреть резерв для республиканского руководства.

В аппаратной среде хорошо было усвоено, что без личного разрешения Г.Алиева руководителям выше среднего звена запрещалось выезжать в Москву на постоянную работу. Нарушение его табу жестоко каралось. Было немало случаев, когда ослушники возвращались в Баку, где рано или поздно подвергались наказания

Р.Агаев, Конец второй республики, стр.51-52

[Asadulla]

Если не боялись почему выдвигали против него обвинение в оскорблении национального достоинства?

Это когда выдвигали?

Наверное когда уже СССР полностью развалился.

Приведите пример, чтобы при СССР армяне выдвигали какие-то претензии Алиеву.

 

К слову об отношении к Газахскому инциденту 1985 года Г.Алиева, находившегося тогда в зените своей карьеры в Москве, рассказывал сам К.Багиров (1-й секретарь ЦК КПА в 1985 году).  По его словам, бывший шеф, член Политбюро, в категорическом тоне потребовал от него замять конфликт, ни в коем случае не перечить армянским требованиям, заявив, что настаивание на неправомочности действий армянской стороны может вызвать негативную реакцию нового руководства ЦК КПСС.

Р.Агаев, Конец второй республики, стр.55

[spm]

Предприимчивые, имеющие широко расставленные и старинные связи в России, армяне незаметно заполняли образовавшийся вакуум в органах управления, научных учреждениях (около двух десятков академиков и член-корреспондентов АН СССР), учреждениях культуры и, что особенно важно, - в средствах массовой информации.

Наиболее сильны были их позиции в ТАСС, АПН, Всесоюзном радио и на телевидении, где длительное время лица армянской национальности занимали руководящие должности.

 

 

Это действительно имело место, и выделенное и подчеркнутое особенно пригодилось. 

 

Но вот в чем дело.  Все эти академики и деятели культуры в условиях жесткого режима, скорее всего, даже будучи армянами,

 

однозначно бы осуждали и проклинали бы борьбу за Карабах. Они бы действовали так, как им бы велела власть.

 

Но в условиях гласности и плюрализма они начали действительно высказывать свое мнение (и влиять на мнение таких же деятелей - неармян)

 

, и поэтому это могло выглядеть со стороны как армянский заговор. 

[Asadulla]

Это действительно имело место, и выделенное и подчеркнутое особенно пригодилось. 

 

Но вот в чем дело.  Все эти академики и деятели культуры в условиях жесткого режима, скорее всего, даже будучи армянами,

 

однозначно бы осуждали и проклинали бы борьбу за Карабах. Они бы действовали так, как им бы велела власть.

 

Но в условиях гласности и плюрализма они начали действительно высказывать свое мнение (и влиять на мнение таких же деятелей - неармян)

 

, и поэтому это могло выглядеть со стороны как армянский заговор. 

Ну когда началась скоординированная деятельность по передаче НКАО из состава в Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР -  армян в НКАО, руководства Армянской ССР, армян в союзных органах власти и армянского лобби заграницей - тут могут прийти в голову мысли о неком заговоре и заранее согласованном плане действий.

[spm]

Это действительно имело место, и выделенное и подчеркнутое особенно пригодилось. 

 

Но вот в чем дело.  Все эти академики и деятели культуры в условиях жесткого режима, скорее всего, даже будучи армянами,

 

однозначно бы осуждали и проклинали бы борьбу за Карабах. Они бы действовали так, как им бы велела власть.

 

Но в условиях гласности и плюрализма они начали действительно высказывать свое мнение (и влиять на мнение таких же деятелей - неармян)

 

, и поэтому это могло выглядеть со стороны как армянский заговор. 

 

 

Это как сейчас в российских сми полным полно армян: всякие там Симоньян, Габреляновы т.д. 

 

В данный момент и в обозримом будущем они будут действовать так, как скажет власть, даже если придется вести антиармянскую пропаганду.

 

Но если завтра власть ослабнет, все эти позиции в сми могут быть задействованы и на пользу армянской нации.

[spm]

Ну когда началась скоординированная деятельность по передаче НКАО из состава в Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР -  армян в НКАО, руководства Армянской ССР, армян в союзных органах власти и армянского лобби заграницей - тут могут прийти в голову мысли о неком заговоре и заранее согласованном плане действий.

 

Могут. 

[spm]

Не уверен, но мое мнение: ни один деятель - армянин не сделает столько для армян, сколько проармянски настроенный неармянин.

 

Взять тех же академика Сахарова, Галину Старовойтову, да и многих других. 

 

Или армянофильство, или совпадение (на тот момент) интересов армян с другими силами

 

сыграли важную роль.

[Asadulla]

Не уверен, но мое мнение: ни один деятель - армянин не сделает столько для армян, сколько проармянски настроенный неармянин.

 

Взять тех же академика Сахарова, Галину Старовойтову, да и многих других. 

 

Или армянофильство, или совпадение (на тот момент) интересов армян с другими силами

 

сыграли важную роль.

Это тоже верно

Но, неармянина надо еще и суметь сделать проармянски настроенным.

[Герцог Фридландский]

Это когда было?

Незадолго до его отстранения.

[Герцог Фридландский]

Это когда выдвигали?

Наверное когда уже СССР полностью развалился.

Приведите пример, чтобы при СССР армяне выдвигали какие-то претензии Алиеву.

 

К слову об отношении к Газахскому инциденту 1985 года Г.Алиева, находившегося тогда в зените своей карьеры в Москве, рассказывал сам К.Багиров (1-й секретарь ЦК КПА в 1985 году).  По его словам, бывший шеф, член Политбюро, в категорическом тоне потребовал от него замять конфликт, ни в коем случае не перечить армянским требованиям, заявив, что настаивание на неправомочности действий армянской стороны может вызвать негативную реакцию нового руководства ЦК КПСС.

Р.Агаев, Конец второй республики, стр.55

Перед отставкой. А 85 год - это плохое время для Алиева.

[spm]

Поэтому будучи членом политбюро и 1-м замом предСовМина ничего не сделал, когда Армянской ССР в 1985 году были переданы часть земель Газахского района Азербайджанской ССР

 

Вот и вся суть советской системы: 

 

азербайджанец на должности никогда не будет поддерживать своих, а армянин своих. 

 

Чтобы не подумали плохое. 

 

Но это пока система была крепка, потом она ослабела, и стало возможно всякое.

[Asadulla]

ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА АЛИЕВА Г. А. на пленуме ЦК КПСС 25.04.1989
(Член ЦК КПСС, персональный пенеионер)

 

Уважаемые товарищи!  Вчера  я  подписал  обраще­ние в  ЦК КПСС от группы членов ЦК, с  которым се­годня вы ознакомились. Полностью поддерживаю сего­дняшний доклад Михаила Сергеевича Горбачева по это­му вопросу. Считаю, что в нем ясно и убедительно обо­снована необходимость принятия внесенного  решения.
Нет сомнений, что  принятие этого  важнейшего решения будет  способствовать  более  плодотворной  дея­тельности Центрального Комитета КПСС по осуществ­лению перестройкиI.
Хотел  бы  выразить  благодарность  Центральному Комитету партии,  Политбюро ЦК, Михаилу Сергеевичу
Горбачеву  за  доверие,  которое  мне  оказывалось  в  те­чение  многих лет  в  составе  Центрального  Комитета КПСС, Политбюро ЦК
Пользуясь этой возможностью, хотел бы остановить­ся  на одном наболевшем для меня вопросе.  В послед­нее  время в  печати  появились  статьи  с  критической оценкой моей работы в бытность первым секретарем ЦК Компартии  Азербайджана.  Если  бы  они  носили  объ­ективный характер, имели бы под собой здоровое нача­ло, воспринимал бы их как должное. Но поскольку нет
ни тoro  ни другого,  они у меня вызывают чувство про­теста,  морально  травмируют.  Не  хотел  бы  занимать ваше время разборами этих статей, считаю нужным ска­зать,  что  я их отвергаю как тенденциозные,  необъек­тивные, бездоказательные.

Хочу подчеркнуть,  что  все  эти  статьи  пишутся со слов  отдельных  лиц,  освобожденных от  руководящих постов и привлечённых  к  партийной ответственности за злоупотребления  и  различные  нарушения  в  период моей работы в  Азербайджане. Исходя из своих субъек­тивных эгоистических чувств,  они мстят,  дезинформи­руют работников органов печати.  При этом,  к сожале­нию,  авторы  статей  допускают однобокость,  не  счита­ют нужным выяснить мнение другой стороны. Вряд ли такое положение можно считать нормальным.
Не могу согласиться  и  с  упреками  в  мой  адрес  в связи с  событиями в  Нагорном Карабахе.  Они необос­нованны и несостоятельны.  Обстановка  в  автономной области и вокруг нее сложилась сложная и требует глу­бокого, взвешенного и главное - объективного анализа. Эмоциональный подход здесь неприемлем.

Я уехал из Азербайджана в  1982  году,  а  события в Нагорном  Карабахе  начались в  1988  году.  В период моей  работы  в  Азербайджане  обстановка  в  Нагорном Карабахе была нормальной, стабильной. На почве меж­национальных отношений не было никаких негативных явлений.  Часто  бывая в  Нагорном Карабахе, встречал доброжелательное  отношение,  и передо мной никаких вопросов подобного характера никто не ставил.  3а весь период моей работы первым секретарем цк Компартии Азербайджана  ни  одного  письма,  просьбы  о  выходе Нагорного  Карабаха из  состава  Азербайджана  не  по­ступало.  Кстати,  по уровню социально-экономического развития показатели Нагорно-Карабахской автономной области  превышают  среднереспубликанские  показа­тели  по Азербайджану и Армении.  Я  этим  не  хочу сказать,  что  в  прошлом руководстве  Нагорным Кара­бахом,  его  партийной организацией не  было недостат­ков и ошибок и что нет  там  проблем.  Проблемы  со­циально-экономического  и  духовного  плана  в  области имеются, их надо решать, но нельзя умалять, отрицать сделанное.
Все сказанное мною может показаться вопросом ча­стным, но думается, что это имеет общий характер, ибо речь идет о справедливости, объективности.
В заключение хочу сказать, что, работая в Баку и в Москве, я трудился честно и добросовестно, работал, не считаясь со временем, всего себя отдавал делу,  никого не  преследовал,  никаких кланов не  имел,  активно  бо­ролся  со  злоупотреблениями,  негативными явлениями и в результате заимел много врагов и заработал обширны инфаркт сердца.

Полностью поддерживаю курс партии на перестройку, развитие демократии, гласности и считаю, что тех нападок, которым подвергаюсь в печати, я не заслужил.

Еще раз спасибо за доверие


 

[guinness]

Гиннес, я привожу в пример их обоих для начала 80-х. Шахназаров с Брутенцем тогда на каком расстоянии от уха тогдашнего генсека были?

мы говорим о конце 80-х. Какое отношение это имеет к более ранним периодам? Никакого.

[guinness]

В общем, на начало 80-х (если уж берем этот период) 

 

азербайджанцы, как минимум, имели своего

 

зампреда СовМина СССР -Гейдара Алиевича,

 

одного председателя госкомитета (космического) - Керимова,

 

одного зампреда ГосТелеРадио - Мамедова.

 

Были еще, там, например, в ранге замминистров или зампредов госкомитетов? 

 

А то я не особо информирован.

Зампред совмина СССР, кандидат в член ПБ отметился, например, вот чем:

 

"В 1985 г...в Казахском районе произошел первый территориальный инцендет

между Аз.ССр и Арм.ССР, спровоцированный незаконным сооружением арм хозяйств на аз землях... Дело на сей раз дошло до прямых столкновений жителей приграничных районов. Были избиты обе высокие персоны совминовского уровня - армянский и азербайджанский, командированные для улаживания конфликта. А произошел он в связи со строительством свиноводческого хозяйства на пустыре, оспариваемом обеими сторонами. Но аз крестьяне полагали себя еще и оскорбленными соседством с животными, неприязненное отношение к которым мусульманского люда общеизвестно.

Огласки избежать в этом случае не удалось, стороны апелировали к Москве. Там создали совместную комиссию, которая мастерски заволокитила эту историю так. что о ней больше и не вспоминали. К слову, об отношении к инциденту Г.Алиева, находившегося тогда в зените своей карьеры в Москве, рассказывал сам К.Багиров. Ро его словам, бывший шеф, член ПБ, в категорическом тоне потребовал от него замять конфликт, ни в коем случае не перечить арм требованиям, заявив, что настаивание на неправомочности действий армянской стороны, может вызвать негативную реакцию нового руководства ЦК КПСС" (Р.Агаев. Конец второй республики, 54-55 с.). 

Поэтому, когда апологеты ГА говорят, что если бы его не убрали из ПБ, то карабаг конфликта не было бы, то в упомянутом контексте их мнение не лишено здравого смысла.

 

Э.Мамедов был зампредом Гостелерадио до 1985 г.

Керимов был далек от ЦК и ПБ так же как и от космоса.

 

Ни Мамедова, ни Керимова не послали в НКАО, как Брутенца и Хачатурова, собирать иформацию для ПБ о конфликте.

 

О роли Шахназарова в организации неоднократного посещения Балаяна/Капутикяна и формировании мнения МГ мы знаем. Оников известен и тем, что находясь с МГ в его поездке в Спитак и там, воспользовавшись эмоциональным состоянием вождя и его властной супруги, в буквальном смысле шепнул на ухо: а в баку салют устраивали...

 

Это о значении важности близости к телу, а не занимаемой должности..

Сообщение отредактировал guinness: 01 Февраль 2015 - 21:04

[guinness]

Армяне никогда не боялись Алиева, это скорее Алиев боялся армян.

Поэтому будучи членом политбюро и 1-м замом предСовМина ничего не сделал, когда Армянской ССР в 1985 году были переданы часть земель Газахского района Азербайджанской ССР

Да не армян он боялся, а любой негативной информации из АзССР, которая могла бы дойти до Москвы и которую, в его представлении, могли бы с ним ассоциировать. Если бы в Казахе чукчи потребовали бы землю, то реакция была бы такая же - отдать и не перечить, чтобы не нервировать Москву.

Сообщение отредактировал guinness: 01 Февраль 2015 - 21:19

[Asadulla]

Да не армян он боялся, а любой негативной информации из АзССР, которая могла бы дойти до Москвы и которую, в его представлении, могли бы с ним ассоциировать. Если бы в Казахе чукчи потребовали бы землю, то реакция была бы такая же - отдать и не перечить, чтобы не нервировать Москву.

Наверное если бы в 1988 году персеком был бы не АВ, а ГА. то тот мог бы и НКАО отдать.

[guinness]

Не уверен, но мое мнение: ни один деятель - армянин не сделает столько для армян, сколько проармянски настроенный неармянин.

 

Взять тех же академика Сахарова, Галину Старовойтову, да и многих других. 

 

Или армянофильство, или совпадение (на тот момент) интересов армян с другими силами

 

сыграли важную роль.

Сахаров - это некорректный пример. Он был талантливым ученым, правозащитником, но вот в аз-арм конфликте его устами говорила жена. То, что он был очень подвержен ее влиянию, свидетельствуют его воспоминания - он постоянно апеллирует к "Люсе", она, как красная нить. Да и в в той части, когда он описывает свою поездку в Баку, больше говорит "Люся", чем сам академик. 

 

Первопричину симпатий Старовойтовой я не представляю. Она бывала в НК в научных командировках, а потом часто говорила об армянских друзьях. Помнится, даже вспоминала, что когда она была вынуждена в силу депутатской деятельности долгое время проводить в Москве и испытывать материальные трудности, они приносили ей картошку - я был тронут до глубины души...

  Все члены Межрегиональной депутатской группы решительно были на стороне армян. Я не знаю, чем была обусловлена такая позиция, но в ее радикально антикоммунистической позиции ни у кого сомнений возникнуть не может. Ну и все, что способствовало ослаблению и разрушению системы, видимо, не находило у них сильного отторжения.

[spm]

Ни Мамедова, ни Керимова не послали в НКАО, как Брутенца и Хачатурова, собирать иформацию для ПБ о конфликте.

 

О роли Шахназарова в организации неоднократного посещения Балаяна/Капутикяна и формировании мнения МГ мы знаем. Оников известен и тем, что находясь с МГ в его поездке в Спитак и там, воспользовавшись эмоциональным состоянием вождя и его властной супруги, в буквальном смысле шепнул на ухо: а в баку салют устраивали...

 

Это о значении важности близости к телу, а не занимаемой должности..

 

В таких государствах близость к телу, конечно, важнее.

 

Я не категорически против версии с армянскими карьеристами, помогавшими карабахскому движению, это даже льстит моей самооценке (через призму принадлежности к такой продуманной нации).

 

Но хотелось бы фактов. 

 

Встречи МГ с Капутикян и Зорием в любом случае кто-нибудь бы устраивал, не армянин-помощник, так русский. 

 

Про Оникова вообще информации не имею.

[spm]

Сахаров - это некорректный пример. Он был талантливым ученым, правозащитником, но вот в аз-арм конфликте его устами говорила жена. То, что он был очень подвержен ее влиянию, свидетельствуют его воспоминания - он постоянно апеллирует к "Люсе", она, как красная нить. Да и в в той части, когда он описывает свою поездку в Баку, больше говорит "Люся", чем сам академик. 

 

 

А какая жена не влияет на мужа? Пусть Сахаров не корректный пример, но другие правозащитники тоже были на армянской стороне, или нет? 

[джяллад]

А какая жена не влияет на мужа? Пусть Сахаров не корректный пример, но другие правозащитники тоже были на армянской стороне, или нет?

Надо проАНАЛизировать их жен

[guinness]

Наверное если бы в 1988 году персеком был бы не АВ, а ГА. то тот мог бы и НКАО отдать.

повторяю, сказанное  мною выше:

"Поэтому, когда апологеты ГА говорят, что если бы его не убрали из ПБ, то карабаг конфликта не было бы, то в упомянутом контексте их мнение не лишено здравого смысла"))))).

 

Осенью 1988 г. Сахаров посетил Баку и Ереван. Эту поездку активно поддерживал Горби -  это была рекомендация прислушаться. Люся Боннэр, конечно же, была в составе делегации и кажется говорила больше академика. На встрече в нашем ЦК была сделана бестактная глупость. Это описывает сам Сахаров:

"В конце встречи Люся сказала: “Сейчас у армян, о дружбе с которыми вы говорите, огромная национальная трагедия. Тысячи людей лишились близких, всего необходимого. Само существование нации находится под угрозой. Восточные люди славятся своей широтой, благородством. Так сделайте широкий шаг – отдайте им Нагорный Карабах – как дар другу в беде. Весь мир будет восхищен, на протяжении поколений этот поступок не забудется!” Лицо Везирова сразу изменилось, стало холодным и отчужденным. Он процедил: “Землю не дарят. Ее завоевывают”. (Может быть, он добавил: “кровью” – я не утверждаю, что так было сказано.)"

Что-то подобное она брякнула на встрече в АН, где правильное направление движения со свойственной ему прямотой, хотя и грубовато, ей указал З.Буниатов.

[spm]

Первопричину симпатий Старовойтовой я не представляю. Она бывала в НК в научных командировках, а потом часто говорила об армянских друзьях. Помнится, даже вспоминала, что когда она была вынуждена в силу депутатской деятельности долгое время проводить в Москве и испытывать материальные трудности, они приносили ей картошку - я был тронут до глубины души...

 

 

Я в 1990 на каникулах подрабатывал в одной мастерской, там висел большой плакат из Армении:

 

"голосуйте за Галину Старовойтову - самого армянского кандидата!".   

 

И ведь лучше не придумаешь, она больше пользы принесла, чем многие армяне на должностях в Москве.

[spm]

Надо проАНАЛизировать их жен

 

кстати, ты много знаешь жен-азербайджанок у там всяких советских министров-академиков ?  

 

А армянок немало было.