Перейти к содержимому


Фотография

Азербайджанцы и армяне в органах власти СССР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 176

#26 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 31 Январь 2015 - 02:08

Да знаем мы что это такое. Вот в НАСА тоже генералы представлены от ВВС ну и что это ведь не ЦРУ не АНБ.
Я тебе одну вещь скажу а ты там в Яшме можешь проверить. Пацаны которые служат в спн невыездные и то же закрытые. так что закрытость это фигня просто человек был занят в космической индустрии по образованию вроде нефтяник военно-учетная специальность артиллерист.
Космические дела это считай научный отдел.
Но вот если бы генерал Керимов отвечал за ГРУ, СВР вот это уже другое дело

Не напомнишь чем в годы войны и после нее занимался будущий минобороны Устинов?



#27 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 31 Январь 2015 - 02:17

Не напомнишь чем в годы войны и после нее занимался будущий минобороны Устинов?


Ты не сравнивай маршала с генералом. Керимова должность это должность свадебного генерала.

#28 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 31 Январь 2015 - 02:23

Ты не сравнивай маршала с генералом. Керимова должность это должность свадебного генерала.

Почему не сравнивай? И почему генерал - свадебный?



#29 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 31 Январь 2015 - 02:30

Почему не сравнивай? И почему генерал - свадебный?

Потому что никаких решений не принимал. Ученый занимались своим делом а он штаны протирал. А маршалы занимались принятием решений.

#30 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 31 Январь 2015 - 02:48

Потому что никаких решений не принимал. Ученый занимались своим делом а он штаны протирал. А маршалы занимались принятием решений.

Ну это ты считаешь что не принимал, а он вообще-то был ученым. И про маршалов опять загнул.



#31 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 31 Январь 2015 - 03:00

Ну это ты считаешь что не принимал, а он вообще-то был ученым. И про маршалов опять загнул.

Хорошо. Расскажи в какие проекты он внес вклад пока отвечал за спутники

#32 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 31 Январь 2015 - 04:23

Ты не сравнивай маршала с генералом. Керимова должность это должность свадебного генерала.

Затем Керимов проходил службу в Центральном аппарате Министерства обороны, где прослужил 20 лет на различных должностях: от старшего инженера до начальника Центрального Управления космических средств. В 1950 году он был удостоен Сталинской премии за внедрение радиоизмерительной системы «Дон», а в 1961 году был награждён орденом Ленина за участие в подготовке первого пилотируемого полета человека в космос.

  • В сентябре 1960 года Керим Керимов был назначен начальником управления Главного управления ракетного вооружения (ГУРВО), а в 1964 году возглавил только что созданное Центральное управление космических средств (ЦУКОС). За внедрение спутникового фоторазведывательного комплекса «Зенит» он был удостоен Ленинской премии. С 1965 года руководил Главным космическим управлением в Министерстве общего машиностроения, которое занималось созданием ракетной и космической техники. В 1966 году, находясь в этой должности, он стал председателем Государственной комиссии по пилотируемым полетам и руководил ею в течение 25 лет. Комиссия занималась госприемкой всех пилотируемых космических кораблей.
  • В октябре 1967 Керимову было присвоено звание генерал-лейтенанта за успешную стыковку на орбите между двумя беспилотными космическими аппаратами («Космос-186» и «Космос-188»).
  • В 1974 году, оставаясь председателем Госкомиссии, Керимов был переведен на должность первого заместителя директора ЦНИИМаш. В этой должности он курировал работы, связанные с запуском и эксплуатацией орбитальной станции «Мир».
  • В 1975 году он курировал подготовку совместного советско-американского полета «Союз» — «Аполлон». В 1979 году за успешное осуществление полетов на пилотируемые орбитальные станции Керимову присуждена Государственная премия, а в 1987 за создание многомодульной орбитальной станции «Мир» и обеспечение полетов на эту станцию ему было присвоено звание Героя Социалистического Труда.


#33 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 31 Январь 2015 - 05:34

Я ж говорю вам это ьольше научная деятельность нежели силовой аппарат.

#34 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 31 Январь 2015 - 08:35

Ну Керимова знаете? А Энвера Назимовича Мамедова? А теперь плиз пару армян того же уровня из того же (начало 80-х) периода.

 

были и армяне. ) 



#35 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 31 Январь 2015 - 08:40

Керимов, при всех его несомненных заслугах, это все-таки научно-технический деятель.



#36 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 31 Январь 2015 - 10:05

Не напомнишь чем в годы войны и после нее занимался будущий минобороны Устинов?

Ну если бы уважаемый Керим Керимов стал бы министром обороны СССР тогда его можно было сравнивать с Устиновым.
Также и по академикам. Если бы наши академики смогли бы стать помощниками или советниками генсека их тогда тоже можно было бы сравнивать с Шпхназаровым или Аганбегяном.
В том-то и вся разница, что к началу Карабахского конфликта ни в ЦК КПСС ни в СовМине не было азербайджанцев.

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#37 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 31 Январь 2015 - 11:22

Ну если бы уважаемый Керим Керимов стал бы министром обороны СССР тогда его можно было сравнивать с Устиновым.
Также и по академикам. Если бы наши академики смогли бы стать помощниками или советниками генсека их тогда тоже можно было бы сравнивать с Шпхназаровым или Аганбегяном.
В том-то и вся разница, что к началу Карабахского конфликта ни в ЦК КПСС ни в СовМине не было азербайджанцев.

 

Асадулла, скорее всего, это правда, что Гейдар Алиевич скушал несколько перспективных азербайджанцев. 

 

С другой стороны, перевес армян над азербайджанцами в количестве представленных в разных органах и учреждениях, особо ничего армянам в плане 

 

противоборства не дал. Лишь редкие армяне, находящиеся на должностях, приносили своей нации какую-то пользу. 

 

Уверен, что такая же фигня и с азербайджанцами. 



#38 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 31 Январь 2015 - 11:23

А так, подробный списочек армянских товарищей в разных органах составил Султанов, он есть в интернете. :) 



#39 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 31 Январь 2015 - 11:26

Асадулла, скорее всего, это правда, что Гейдар Алиевич скушал несколько перспективных азербайджанцев.

С другой стороны, перевес армян над азербайджанцами в количестве представленных в разных органах и учреждениях, особо ничего армянам в плане

противоборства не дал. Лишь редкие армяне, находящиеся на должностях, приносили своей нации какую-то пользу.

Уверен, что такая же фигня и с азербайджанцами.

СПМ
Тут вопрос не в том какое преимущество армянам дало из представительство в органах власти СССР.
Годами в Азербайджане муссируется, что армян в органах власти СССР было больше и это связывают с армянским заговором или с проармянской политикой союза.
Вот и пытаемся разобраться в этих вопросах:
- каким было представительство азербайджанцев в органах власти и с чем это было связано?

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#40 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 31 Январь 2015 - 11:35

Годами в Азербайджане муссируется, что армян в органах власти СССР было больше и это связывают с армянским заговором или с проармянской политикой союза.
 

 

Ну это изначально неверно. Эти армяне, в большинстве своем, были с уровнем армянского в менталитете гораздо ниже среднестатистического. :)

 

Для примера, был у нас секретарь крайкома (не первый, но до этого был первый секретарь Ставропольского горкома) Маркарьянц.

 

Моему отцу понадобилось купить волгу, естественно, купить сам он не мог (только с рук, тысяч за 40), поэтому дед пошел к Маркарьянцу и 

 

попросил его выделить ему волгу без очереди. Тот ответил: "ты что? ты армянин, я армянин, как я тебе выделю?(((  Максимум, могу дать жигули".

 

Дед плюнул и пошел к первому секретарю - Болдыреву, тот сразу же подписал и уже через месяц мы семьей катались на газ24-10.)))


Сообщение отредактировал spm: 31 Январь 2015 - 11:39


#41 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 31 Январь 2015 - 11:43

А так, подробный списочек армянских товарищей в разных органах составил Султанов, он есть в интернете. :)

 

У него в цэкистском списочке указаны также Карен Кароевич Карагезьян - завсектором в идеологическом отделе и 

 

Мчедлов Михаил Петрович - замдиректора института марксизма-ленинизма при ЦК. 

 

Правда, там еще в армяне записан  Капустян Иван Ксенофонтович, но это уже перебор :)


Сообщение отредактировал spm: 31 Январь 2015 - 11:44


#42 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 31 Январь 2015 - 13:13

Асадулла, скорее всего, это правда, что Гейдар Алиевич скушал несколько перспективных азербайджанцев. 

 

С другой стороны, перевес армян над азербайджанцами в количестве представленных в разных органах и учреждениях, особо ничего армянам в плане 

 

противоборства не дал. Лишь редкие армяне, находящиеся на должностях, приносили своей нации какую-то пользу. 

 

Уверен, что такая же фигня и с азербайджанцами. 

даже если бы основная масса ничего не дала, кроме личного распространения полезной информации, то присутствие Шахназарова, Брутенца, Оникова рядом с  ухом генсека с лихвой покрывало бы бездействие всех остальных.

 

Вот почему, скажем, Горбачев направляет 25 февраля  1988 г. в НКАО группу из ЦК КПСС для ознакомления с ситуацией на месте и получения достоверной информации (!!!), т.к. инфе из Баку, Степанакерта,Еревана не доверяют, группу сотрудников во главе с К.Брутенцем? В группу входят еще два человека - Миран Мчедлов, зам.директора марксизма-ленинизма и Хачатуров, запред ИА "Новости". 

По результатам поездки и встреч в НКАО Брутенц подготовил информационную записку в секретариат ЦК КПСС и Политбюро. Содержание ее очевидно - достаточно почитать какую-нибудь статью yerkarmarksa, чтобы иметь представление о том, что в ней писалось, включая типичный исторический экскурс - про "исконные земли", "карабах государственность", арм погромы, "вековые чаяния", эк. и культ. "ущемления"  и пр. стандартный набор.

С подачи Шахназарова и по протекции Яковлева Горбачев 24 февраля встретился с двумя представителями арм интеллигенции, причем наиболее радикально и националистически настроенными, Балаяном и Капутикян. "По словам Яковлева, беседа произвела на Михаила Сергеевича впечатление, позволила впервые вникнуть в проблему Арцаха (древнее название НК), и он отнеся к ней сочувственно. Яковлев, который, на мой взгляд, и сам разделял такой подход, тепло меня напутствовал" (К.Брутенц. Несбывшееся. Москва, 2005, с.339).

На основании такой информации и формировалось представление о карабаг проблеме у генсека и высших органах политической власти - Политбюро и ЦК КПСС.

А мнение другой стороны никто представить не мог. Потом, летом 1988 г., делались настоятельные попытки организовать встречу аз интеллигенции с генсеком, но времени он не нашел - мнение было уже сформировано. Хотя после июньского 1988 г. заседания Президиума Верх. совета, где рассматривался карабаг вопрос,  устами тогдашнего Председателя А.Громыко была заявлено, что Конституция СССР не предполагает изменения границ без согласия республик, Горбачев опять встречается с упомянутой парой арм "деятелей культуры" и ободряюще сообщает, что вопрос не закрыт.


Сообщение отредактировал guinness: 31 Январь 2015 - 13:18

  • Asadulla это нравится

#43 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 31 Январь 2015 - 13:34

СПМ
Тут вопрос не в том какое преимущество армянам дало из представительство в органах власти СССР.
Годами в Азербайджане муссируется, что армян в органах власти СССР было больше и это связывают с армянским заговором или с проармянской политикой союза.
Вот и пытаемся разобраться в этих вопросах:
- каким было представительство азербайджанцев в органах власти и с чем это было связано?

армянского заговора, понятное дело, не было. Их непропорциональное представительство - в сравнении с представителями др союзных республик - связано прежде всего с исторически непропорциональным представительством армян в рос обществе, имеющим исторические корни.

"Заговором" - организованными действиями -  можно назвать ту активность, которую они развернули в связи с карабаг вопросом.


  • Asadulla и Fortune это нравится

#44 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 31 Январь 2015 - 13:47

Хотя после июньского 1988 г. заседания Президиума Верх. совета, где рассматривался карабаг вопрос,  устами тогдашнего Председателя А.Громыко была заявлено, что Конституция СССР не предполагает изменения границ без согласия республик, Горбачев опять встречается с упомянутой парой арм "деятелей культуры" и ободряюще сообщает, что вопрос не закрыт.


Зато сейчас многие забыли, что если бы не А. Везиров(задействовавший тогда все свои связи и возможности) то этого решения Президиума Верховного Совета могло бы и не быть и НКАО могли бы передать в состав Армянской ССР

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#45 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 31 Январь 2015 - 14:02

Ну если бы уважаемый Керим Керимов стал бы министром обороны СССР тогда его можно было сравнивать с Устиновым.
Также и по академикам. Если бы наши академики смогли бы стать помощниками или советниками генсека их тогда тоже можно было бы сравнивать с Шпхназаровым или Аганбегяном.
В том-то и вся разница, что к началу Карабахского конфликта ни в ЦК КПСС ни в СовМине не было азербайджанцев.

Так я к чему и веду: на начало 80-х азербайджанцы были представлены в высших органах власти не хуже армян, рядом с такими как Мамедов или Керимов с армянской стороны поставить некого, другое дело что с приходом Горбачева армяне резко пошли вперед. И то что они с самого начала стали позволять себе слишком многое хорошо видно из заявления Аганбегяна о том что НКАО более связана с АрмССР чем с Азербайджаном. Строго говоря он за это заявление сразу же должен был получить по мозгам, а ничего сделано не было.



#46 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 31 Январь 2015 - 14:03

армянского заговора, понятное дело, не было. Их непропорциональное представительство - в сравнении с представителями др союзных республик - связано прежде всего с исторически непропорциональным представительством армян в рос обществе, имеющим исторические корни.

"Заговором" - организованными действиями -  можно назвать ту активность, которую они развернули в связи с карабаг вопросом.

А что тогда понимают под армянским заговором если не эту самую активность?



#47 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 31 Январь 2015 - 14:08

Зато сейчас многие забыли, что если бы не А. Везиров(задействовавший тогда все свои связи и возможности) то этого решения Президиума Верховного Совета могло бы и не быть и НКАО могли бы передать в состав Армянской ССР

кстати, большую роль в поддержке оказал Лигачев, который, руководствовался не личными симпатиями к азербайджанцам, а государственными интересами: уступка территориальным притязаниям имела бы эффект карточного домика - союз бы пошел трещинами территориальных конфликтов. Какими мотивами руководствовался Яковлев, всеми силами поддерживавший армян, можно только предполагать. Думаю, теми, против которых выступал Лигачев.

Вопрос персмотра границ между Аз. и Арм.ССР серьезно рассматривался в качестве демонстрации "веяний перестройки", "исправления ошибок прошлого" ("ара, Сталин отдал Карабаг азербайджанцам!"). 

Учреждение КОУ была принято, как попытка избежать этого - типа, не выводя область из состава Аз.ССР, временно, что угомонить арм эмоции, поставить ее под совместное управление - Центра и республики . Но и там, при руководстве Вольского, начался вывод области из под подчинения Баку. Где-то читал в чьих-то воспоминаниях, возможно, у Р.Агаева, что отношения Баку и Вольского вскоре настолько обострились, что Везиров в тел разговорах  регулярно посылал Вольского в известном русском направлении. Через год из-за жесткой позиции Баку, КОУ был распущен и образован Республиканский комитет по управлению НКАО под руководством В.Поляничко, подчинявшийся только Баку.



#48 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 31 Январь 2015 - 14:09

даже если бы основная масса ничего не дала, кроме личного распространения полезной информации, то присутствие Шахназарова, Брутенца, Оникова рядом с  ухом генсека с лихвой покрывало бы бездействие всех остальных.

 

Вот почему, скажем, Горбачев направляет 25 февраля  1988 г. в НКАО группу из ЦК КПСС для ознакомления с ситуацией на месте и получения достоверной информации (!!!), т.к. инфе из Баку, Степанакерта,Еревана не доверяют, группу сотрудников во главе с К.Брутенцем? В группу входят еще два человека - Миран Мчедлов, зам.директора марксизма-ленинизма и Хачатуров, запред ИА "Новости". 

По результатам поездки и встреч в НКАО Брутенц подготовил информационную записку в секретариат ЦК КПСС и Политбюро. Содержание ее очевидно - достаточно почитать какую-нибудь статью yerkarmarksa, чтобы иметь представление о том, что в ней писалось, включая типичный исторический экскурс - про "исконные земли", "карабах государственность", арм погромы, "вековые чаяния", эк. и культ. "ущемления"  и пр. стандартный набор.

С подачи Шахназарова и по протекции Яковлева Горбачев 24 февраля встретился с двумя представителями арм интеллигенции, причем наиболее радикально и националистически настроенными, Балаяном и Капутикян. "По словам Яковлева, беседа произвела на Михаила Сергеевича впечатление, позволила впервые вникнуть в проблему Арцаха (древнее название НК), и он отнеся к ней сочувственно. Яковлев, который, на мой взгляд, и сам разделял такой подход, тепло меня напутствовал" (К.Брутенц. Несбывшееся. Москва, 2005, с.339).

На основании такой информации и формировалось представление о карабаг проблеме у генсека и высших органах политической власти - Политбюро и ЦК КПСС.

А мнение другой стороны никто представить не мог. Потом, летом 1988 г., делались настоятельные попытки организовать встречу аз интеллигенции с генсеком, но времени он не нашел - мнение было уже сформировано. Хотя после июньского 1988 г. заседания Президиума Верх. совета, где рассматривался карабаг вопрос,  устами тогдашнего Председателя А.Громыко была заявлено, что Конституция СССР не предполагает изменения границ без согласия республик, Горбачев опять встречается с упомянутой парой арм "деятелей культуры" и ободряюще сообщает, что вопрос не закрыт.

Гиннес, а вы знаете что Брутенц разглядел крамолу в публикации в Азербайджане рассказа Мамедкулизаде "Уста-Зейнал" (у него ошибочно - "Бородатый ребенок") в полном объеме (не знаю, правда ли что до начала 80-х она печаталась с купюрами) и нажаловался на это Горби как на проявление антиармянских чувств? 



#49 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 31 Январь 2015 - 14:12

Ну это изначально неверно. Эти армяне, в большинстве своем, были с уровнем армянского в менталитете гораздо ниже среднестатистического. :)

 

Для примера, был у нас секретарь крайкома (не первый, но до этого был первый секретарь Ставропольского горкома) Маркарьянц.

 

Моему отцу понадобилось купить волгу, естественно, купить сам он не мог (только с рук, тысяч за 40), поэтому дед пошел к Маркарьянцу и 

 

попросил его выделить ему волгу без очереди. Тот ответил: "ты что? ты армянин, я армянин, как я тебе выделю?(((  Максимум, могу дать жигули".

 

Дед плюнул и пошел к первому секретарю - Болдыреву, тот сразу же подписал и уже через месяц мы семьей катались на газ24-10.)))

Ну даже не знавшие армянского языка армяне хорошо лоббировали армянские интересы - почитайте того же Брутенца.



#50 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 31 Январь 2015 - 14:13

А что тогда понимают под армянским заговором если не эту самую активность?

кого винить, что этнокорпоративная сплоченность армян высока, как ни у кого другого? Но это вопрос исторической области. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика