Сообщений в теме: 237

[mad max]

И дорогой я не компьютерный воин врать не люблю.

 

с уваженнием.

извиняюсь, перед вами, за эмоциональность.

[Урукхай]

все что пишет(выставляет) азербайджанец, это для вас-"простыньки"?

 

поверь мне когда  такие тексты выставляют армяне я их тож называю простынки.

Сообщение отредактировал арагорн: 26 Январь 2015 - 00:13

[Герцог Фридландский]

Гиннесс, я,конечно, до конца не уверен, но, скорее всего, беженцы из Кафана были раньше событий в Сумгаите.

 

Но какой возникает вопрос:  по событиям в Сумгаите любой в открытом доступе может получить полноценную информацию: список погибших и раненых, полный хронометраж событий и т.д.

 

По событиям в Кафане я лично такого не нашел. 

 

Можно ли где-нибудь прочитать про это? 

 

Там, во время азербайджанских погромов в Кафане были убиты .. ф.и.о., обстоятельства их гибели такие-то,

ранены ... ф.и.о. , ранения получены при таких-то обстоятельствах. 

 

Имена преступников ...   И тому подобное? 

Тогда встречный вопрос, известно что в Армении было убито 30 азербайджанцев. На этот счет есть даже тогдашнее интервью председателя республиканского КГБ Арм.ССР. А вот есть ли список этих азербайджанцев? И список преступников? А то интересно получается, что и список погибших армян и преступников по Сумгаиту дан азербайджанской стороной и еще список кафанских и прочих азербайджанцев тоже она должна дать? А чем армянские правоохранительные органы занимаются?

[Герцог Фридландский]

Спрсите у Гиннеса,вон он в верху простыньки выставляет.

 

И дорогой я не компьютерный воин врать не люблю.

 

с уваженнием.

А зачем Гиннеса виноватить? У него прямо написано: "25.01.1988. Первые сотни беженцев-азербайджанцев из Кафанского и Мегринского районов Армении прибывают в Азербайджан"

[guinness]

Спрсите у Гиннеса,вон он в верху простыньки выставляет.

 

И дорогой я не компьютерный воин врать не люблю.

 

с уваженнием.

Для начала потрудитесь прочесть "простынь", а и покажите то место, где я сказал, что выгнали в 1987 г. выгнали всех. Чтобы ваше заявление о том, что "врать не люблю", обрело достоверность.

[Урукхай]

Для начала потрудитесь прочесть "простынь", а и покажите то место, где я сказал, что выгнали в 1987 г. выгнали всех. Чтобы ваше заявление о том, что "врать не люблю", обрело достоверность.

Гиннес я не спорщик,и в спор залезать не собираюсь,просто одного понять не могу если проклятые армяне хотели выгнать азербаиджанцев из кафана и мегри

то они должны были выгнать всех подряд,или они выгоняли избирательно,типа мамедли выгнали а молладжалы оставили.

вы хотите сказать что когото выгоняли а когото нет,и в чём была избирательность.

[guinness]

Гиннес я не спорщик,и в спор залезать не собираюсь,просто одного понять не могу если проклятые армяне хотели выгнать азербаиджанцев из кафана и мегри

то они должны были выгнать всех подряд,или они выгоняли избирательно,типа мамедли выгнали а молладжалы оставили.

вы хотите сказать что когото выгоняли а когото нет,и в чём была избирательность.

процесс этнической чистки растянулся почти на год. Самая активная фаза - осень 1988 г. Где то убивали, где то жгли дома, где то угрожали, где то просто просили уехать, где то аз села защищали рос военные. Были случаи защиты армянами своих аз соседей. Об этом тоже надо говорить. За один день 215 тыс. человек выгнать не удалось бы физически

[guinness]

не хорошо, СПМ, задавать вопросы, на которые ответ известен... Я так тоже буду поступать)))

 

Вы отлично знаете, почему сумгаитские погромы обрели всемирную известность и были так скрупулезно расследованы, а погромы 1987-1988 гг. в армянской глубинке так и остались безвестными даже для большинства сов людей. Виновники сумгаита выявлена и наказаны, а азербайджаснких - нет, хотя Усик Арутянян, председатель КГБ Арм.ССР (почему не МВД?) скромно признал хотя бы 25 жертв погромов. Имена убитых в ходе этнических чисток 1987-1988 гг. были направлены в Прокуратуры СССР и Аз.ССР. В Прокуратуре СССР, которая тогда единственная имела теоретическую возможность, проводить расследование, они, как понимаю и сгинули. Хотя, думаю, что проводить расследование просто уже не было возможности.

Детали можно прочесть в статье АЮ "Погромы в Армении". Если не найдете, то полный текст выложу здесь.

[Урукхай]

процесс этнической чистки растянулся почти на год. Самая активная фаза - осень 1988 г. Где то убивали, где то жгли дома, где то угрожали, где то просто просили уехать, где то аз села защищали рос военные. Были случаи защиты армянами своих аз соседей. Об этом тоже надо говорить. За один день 215 тыс. человек выгнать не удалось бы физически

Гиннес как вам правильно написать чтоб вы меня правильно поняли

я служил в ДРА нас в батальёне было 4 черно censoredх,

я

мои друг детства из кировабада назовём его Ильгар,мы в месте поступили в В.У.и в месте закончили,этого человека я до сих пор называю гардаш и он меня тожэ.

третим был Артур из баку,до сих пор удивляюсь как он летенант двух годичник в наши войска попал

а четвёртым был парень из кафана,азербайджанец условно назовём его Арзу.

так вот мы в 4 были как одна семья,заботились друг о друге,знали что у кого в семье творица,в отпуск в месте ехали

я эт к чему пишу,еслибы до осени 88 года в кафане выгналибы хоть одно село азербайджанцев то Арзу бы мне точно или нам без разницы точно сказал бы

да была напряжонка как и в ханларе в кировабаде в баку да и везде где наши и ваши жили,но чтоб выгоняли целыми сёлами он нам не говорил

да вообще то зря я всё это пишу,всёравно никто никаво ни в чём не убедит.

[spm]

Тогда встречный вопрос, известно что в Армении было убито 30 азербайджанцев. На этот счет есть даже тогдашнее интервью председателя республиканского КГБ Арм.ССР. А вот есть ли список этих азербайджанцев? И список преступников? А то интересно получается, что и список погибших армян и преступников по Сумгаиту дан азербайджанской стороной и еще список кафанских и прочих азербайджанцев тоже она должна дать? А чем армянские правоохранительные органы занимаются?

 

Герцог, полагаю, что Вы не совсем правильно понимаете задачи армянской стороны.  

 

Если бы зависело от нас, то были сведения не о 30 погибших, а о трех (или еще меньше). 

 

И кому это вообще нужно: армянам или азербайджанцам? 

[spm]

не хорошо, СПМ, задавать вопросы, на которые ответ известен... Я так тоже буду поступать)))

 

 

Нет, ответ мне не известен. В Азербайджане уже 23 года суверенная власть, а детальным (по возможности) расследованием событий 1987 или января-февраля 1987 в Кафане (и Мегри) никто не занялся?

 

Что мешает этим заняться сейчас? Понятно, что для третьих лиц (как и для армянской стороны) это все значения не имеет. Но вот Вам как историку не

 

лучше ли оперировать данными расследования, чем строчкой из журнала "Коммунист" за 1991 год или ссылкой на Би-Би-Си? 

 

У Азербайджана имеется минимум полк хорошо оплачиваемых ребят, почему бы не обратиться через сми и интернет к кафанцам и всесторонне их опросить? Большинство еще живы.

 

 

 

 

Усик Арутянян, председатель КГБ Арм.ССР (почему не МВД?) скромно признал хотя бы 25 жертв погромов. Имена убитых в ходе этнических чисток 1987-1988 гг. были направлены в Прокуратуры СССР и Аз.ССР. В Прокуратуре СССР, которая тогда единственная имела теоретическую возможность, проводить расследование, они, как понимаю и сгинули. Хотя, думаю, что проводить расследование просто уже не было возможности.

 

Имена этих двухсот азербайджанцев есть в интернете, никуда они не пропали, просто там я не видел данных за 1987-январб-февраль 1988.

Сообщение отредактировал spm: 26 Январь 2015 - 07:32

[Герцог Фридландский]

Герцог, полагаю, что Вы не совсем правильно понимаете задачи армянской стороны.

 

Если бы зависело от нас, то были сведения не о 30 погибших, а о трех (или еще меньше). 

 

И кому это вообще нужно: армянам или азербайджанцам? 

Вы спросили почему по кафанским событиям нет такой подробной информации как по событиям в Сумгаите. Дело  в том что в первом случае в отличие от второго было открыто уголовное дело, проводилось расследование, был суд. Все эти действия проводились республиканскими и союзными властями. Армянская же сторона по Кафану расследования не проводила, поэтому и информации подробной нет.

[spm]

Вы спросили почему по кафанским событиям нет такой подробной информации как по событиям в Сумгаите. Дело  в том что в первом случае в отличие от второго было открыто уголовное дело, проводилось расследование, был суд. Все эти действия проводились республиканскими и союзными властями. Армянская же сторона по Кафану расследования не проводила, поэтому и информации подробной нет.

 

Согласен, расследования по Кафанским событиям не было. 

 

Что мешает сейчас этим заняться, понятно, что полностью исследовать этот вопрос не получится, но все же? 

[Герцог Фридландский]

Нет, ответ мне не известен. В Азербайджане уже 23 года суверенная власть, а детальным (по возможности) расследованием событий 1987 или января-февраля 1987 в Кафане (и Мегри) никто не занялся?

Что мешает этим заняться сейчас? Понятно, что для третьих лиц (как и для армянской стороны) это все значения не имеет. Но вот Вам как историку не

лучше ли оперировать данными расследования, чем строчкой из журнала "Коммунист" за 1991 год или ссылкой на Би-Би-Си? 

У Азербайджана имеется минимум полк хорошо оплачиваемых ребят, почему бы не обратиться через сми и интернет к кафанцам и всесторонне их опросить? Большинство еще живы.

Имена этих двухсот азербайджанцев есть в интернете, никуда они не пропали, просто там я не видел данных за 1987-январб-февраль 1988.

Чтоб проводить подобное расследование надо иметь возможность работать на месте, в Армении, допрашивать армянских должностных лиц и т.д. Это не в силах осуществить ни азербайджанская сторона ни кто-л. еще.

[spm]

Чтоб проводить подобное расследование надо иметь возможность работать на месте, в Армении, допрашивать армянских должностных лиц и т.д. Это не в силах осуществить ни азербайджанская сторона ни кто-л. еще.

 

По Ходжалинским событиям расследование проводилось без допросов армян, неужели нельзя обойтись без них и в расследовании по Кафану?

[Герцог Фридландский]

Согласен, расследования по Кафанским событиям не было. 

 

Что мешает сейчас этим заняться, понятно, что полностью исследовать этот вопрос не получится, но все же? 

Чтоб проводить расследование надо иметь возможность работать на месте, допрашивать граждан Армении и т.д. что сегодня нереально.

[spm]

Чтоб проводить расследование надо иметь возможность работать на месте, допрашивать граждан Армении и т.д. что сегодня нереально.

 

Хотя бы список пострадавших и обстоятельства погромов нельзя узнать у кафанцев, живущих в Азербайджане?

[Герцог Фридландский]

По Ходжалинским событиям расследование проводилось без допросов армян, неужели нельзя обойтись без них и в расследовании по Кафану?

По Ходжалинским событиям расследование удалось начать практически сразу же, имелись документальные свидетельства (фото и видеосъемка), с пострадавшими сразу же были проведены необходимые в таких случаях мероприятия (опрос, медицинское освидетельствование), а что можно расследовать 20 лет спустя? Кого-то убили? Сразу встанет вопрос эксгумации трупа, который остался в Кафане, кого-то избили? Но синяки и побои не снимают 20 лет спустя их нанесения.

[Герцог Фридландский]

По Ходжалинским событиям расследование проводилось без допросов армян, неужели нельзя обойтись без них и в расследовании по Кафану?

Такие данные собирались и публиковались.

[spm]

По Ходжалинским событиям расследование удалось начать практически сразу же, имелись документальные свидетельства (фото и видеосъемка), с пострадавшими сразу же были проведены необходимые в таких случаях мероприятия (опрос, медицинское освидетельствование), а что можно расследовать 20 лет спустя? Кого-то убили? Сразу встанет вопрос эксгумации трупа, который остался в Кафане, кого-то избили? Но синяки и побои не снимают 20 лет спустя их нанесения.

 

Это бесспорно. Если имеется в виду расследование в плане уголовного дела. 

 

Но для истории, разве нельзя иметь хотя бы какое-то описание этих событий не одной строчкой в журнале "Коммунист" и на Би-Би-Си, 

 

а рассказ самих кафанцев? 

[spm]

Такие данные собирались и публиковались.

 

Какие данные, по Кафану?

[Герцог Фридландский]

Это бесспорно. Если имеется в виду расследование в плане уголовного дела. 

 

Но для истории, разве нельзя иметь хотя бы какое-то описание этих событий не одной строчкой в журнале "Коммунист" и на Би-Би-Си, 

 

а рассказ самих кафанцев? 

Такие публикации были в нескольких журналах.

[Герцог Фридландский]

Какие данные, по Кафану?

В целом по досумгаитским погромам.

[spm]

Такие публикации были в нескольких журналах.

 

Так мой вопрос и был изначально, где можно об этом почитать?

[Герцог Фридландский]

Так мой вопрос и был изначально, где можно об этом почитать?

Например в журнале "Вестник аналитики" номер 3 за 2005 год.