Перейти к содержимому


Фотография

Депортация азербайджанцев из Армянской ССР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 237

#51 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 25 Январь 2015 - 11:20

Разница есть.Тогда конфликт недолжен называться карабахским,а армяно-азербайджанским.Так как отправной точкой конфликта будет считаться территория Армении.

Он и так армяно-азербайджанский
Он уже давно вышел за рамки Карабаха

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#52 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 25 Январь 2015 - 11:21

Принципиальной, тем более сейчас, нет.

Но естественным является желание установить, что все-таки "не мы первые начали" :)

Ну и какая разница кто первый начал?!
И так ясно, что конфликт начался из-за желания армян присоединить НКАО к Армянской ССР.
По-моему и сами армяне это не отрицают
  • Шыныхлы это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#53 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 25 Январь 2015 - 11:32

И так ясно, что конфликт начался из-за желания армян присоединить НКАО к Армянской ССР.
По-моему и сами армяне это не отрицают

 

Это понятно всем, что начали армяне. 

 

 Я имел в виду, что мы пытаемся выяснить, кто первый начал насилие.  Точнее, не выяснить, а переложить друг на друга.



#54 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 25 Январь 2015 - 11:42

Ты совершил грамотную провокацию, как тебя учили в академии МНБ
Типа нечаянно сказал два слова и пошло-поехало
Нас на курсах ГРУ также учили действовать
Теперь начнется :bang:


Если ты откроешь старые темы форума деяз то увидишь что эти обсуждались с таким же остервенением 11 лет назад

#55 Arko

Arko

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 598

Отправлено 25 Январь 2015 - 12:03

Ну раз ты так считаешь, то обьясни мне, почему же вы такие пушистые, а тем не менее весной уже было полно беженцев от вас, тогда как армяне в сторону Армении пошли аж в Ноябре 1988 года.

тут пушистость не причем. Просто у нас очень хорошо смогли организоваить митинги. Ни один посторонний человек не мог подойти к микрофону, а провокаторов, которые пытались распростронять ложные сведения, сразу изолировали.
Первые беженцы из АР появились сразу после Сумгаита. Хотя в самом Карабахе столкновений не было, даже оттуда некоторые вывезли детей в Армению.
Кинза, я больше чем уверен, что провокации на столкновения организовывались из центра, просто в Азербайджане во главе толпы встали совершенно случайные люди.

#56 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 25 Январь 2015 - 12:45

Это понятно всем, что начали армяне.

Я имел в виду, что мы пытаемся выяснить, кто первый начал насилие. Точнее, не выяснить, а переложить друг на друга.

Ну тогда остается лишь пожелать удачи исследователям.

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#57 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 25 Январь 2015 - 13:22

попробуй для себя узнать - это было до 

сумгаита или после?

Я узнавал - до.



#58 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 25 Январь 2015 - 13:25

Люди

Какая принципиальная разница, когда появились первые беженцы из Армянской ССР  - в январе 1988 года или в феврале 1988 года или в марте 1988 года?

 Не было бы разницы - не было бы молниеносной реакции на случайно брошенные пару слов Джаллада



#59 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 25 Январь 2015 - 13:25

Ну и какая разница кто первый начал?!
И так ясно, что конфликт начался из-за желания армян присоединить НКАО к Армянской ССР.
По-моему и сами армяне это не отрицают

Проблема в том, что армяне говорят: мы цивильно попросили отделить нас от Азербайджана и присоединить к Армении а нас за это стали с балконов выбрасывать.



#60 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 25 Январь 2015 - 13:27

тут пушистость не причем. Просто у нас очень хорошо смогли организоваить митинги. Ни один посторонний человек не мог подойти к микрофону, а провокаторов, которые пытались распростронять ложные сведения, сразу изолировали.
Первые беженцы из АР появились сразу после Сумгаита. Хотя в самом Карабахе столкновений не было, даже оттуда некоторые вывезли детей в Армению.
Кинза, я больше чем уверен, что провокации на столкновения организовывались из центра, просто в Азербайджане во главе толпы встали совершенно случайные люди.

Тогда вопрос, что говорили на армянских митингах по поводу азербайджанцев в НК и Армении? До Сумгаита и после него. Как быть с ними, как им быть и т.д.?



#61 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 25 Январь 2015 - 13:28

 Не было бы разницы - не было бы молниеносной реакции на случайно брошенные пару слов Джаллада

Ну может для Арко и есть разница, но я лично никакой разницы не вижу.

Все равно суть дела от этого не меняется


  • Шыныхлы это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#62 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 25 Январь 2015 - 13:30

Это понятно всем, что начали армяне. 

 

 Я имел в виду, что мы пытаемся выяснить, кто первый начал насилие.  Точнее, не выяснить, а переложить друг на друга.

Перекладывать не нужно, достаточно прочитать выше текст где Горбачев говорит что еще до Сумгаита он говорил Капутикян и другим армянским товарищам, что предупреждает их относительно армянского населения в городах.



#63 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 25 Январь 2015 - 13:39

Ну тогда остается лишь пожелать удачи исследователям.

 

То есть, нам? :) 

 

Асадулла, для мирового сообщества какая разница, кто зашел первым, например, в Надирханлы: батальон третьей МСБр из Армении или 

 

сводная группа Мартунинского полка? 

 

Правильно, никакой.   Но ведь нам, чисто для себя же интересно.

 

Так и тут.



#64 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 25 Январь 2015 - 13:40

Перекладывать не нужно, достаточно прочитать выше текст где Горбачев говорит что еще до Сумгаита он говорил Капутикян и другим армянским товарищам, что предупреждает их относительно армянского населения в городах.

 

я-то в чем виноват? :)



#65 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 25 Январь 2015 - 13:43

я-то в чем виноват? :)

Ни в чем  :D


  • spm это нравится

#66 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 25 Январь 2015 - 13:48

Разница есть.Тогда конфликт недолжен называться карабахским,а армяно-азербайджанским.Так как отправной точкой конфликта будет считаться территория Армении.

то, что конфликт именно азербайджано-армянский, уже ни у кого сомнений не вызывает. Это только для официальных заявлений остался шаблон "карабагский конфликт". Война и переговоры проходят между АР и РА.

Отправной точкой конфликта была Армения, и этот очевидный факт не отрицают даже в РА.

 

А тут СПМ прав

Принципиальной, тем более сейчас, нет.

 

Но естественным является желание установить, что все-таки "не мы первые начали" :)

 

Я бы уточнил формулировку - "не мы первые начали этнические чистки и погромы". Для прекращения конфликта в его современном состоянии это не имеет абсолютно никакого значения, но ставит под сомнение главный пропагандистский постулат: мы, в рамках демократических преобразований в СССР, культурно попросили перейти в Армению, а нам на это ответили погромом.  А получается, что "культурно попросили" сопровождалось погромом, на которые и ответили погромом. Это же не Прибалтика, чтобы ожидать чего то иного...

Потому и такая нервная реакция.



#67 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 25 Январь 2015 - 14:27

То есть, нам? :)

 

Асадулла, для мирового сообщества какая разница, кто зашел первым, например, в Надирханлы: батальон третьей МСБр из Армении или 

 

сводная группа Мартунинского полка? 

 

Правильно, никакой.   Но ведь нам, чисто для себя же интересно.

 

Так и тут.

Тем кто пытается понять "кто первый начал".

Вот пытающимся понять ответ на этот вопрос я и пожелал удачи


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#68 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 25 Январь 2015 - 14:57

 

Я бы уточнил формулировку - "не мы первые начали этнические чистки и погромы".

 

 

Все правильно, я именно это и подразумевал.



#69 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 25 Январь 2015 - 15:01

Тем кто пытается понять "кто первый начал".

Вот пытающимся понять ответ на этот вопрос я и пожелал удачи

 

Таких тут нет:) 

 

Все уже все поняли: начала погромы противоположная сторона.


  • Asadulla и Шыныхлы это нравится

#70 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 25 Январь 2015 - 21:45

25.01.1988. Первые сотни беженцев-азербайджанцев из Кафанского и Мегринского районов Армении прибывают в Азербайджан (Диалог, 1991, № 11, стр.11). Журнал "Диалог" - это постперестроечная реинкарнация журнала "Коммунист".

Эта информация была на сайте фонда Горбачева в хронологии перестройки.

Но в архиве она сохранилась http://web.archive.o...r_id=173&page=1. Вот только остается предполагать, кто и зачем ее удалил.

 

Гиннесс, я,конечно, до конца не уверен, но, скорее всего, беженцы из Кафана были раньше событий в Сумгаите.

 

Но какой возникает вопрос:  по событиям в Сумгаите любой в открытом доступе может получить полноценную информацию: список погибших и раненых, полный хронометраж событий и т.д.

 

По событиям в Кафане я лично такого не нашел. 

 

Можно ли где-нибудь прочитать про это? 

 

Там, во время азербайджанских погромов в Кафане были убиты .. ф.и.о., обстоятельства их гибели такие-то,

ранены ... ф.и.о. , ранения получены при таких-то обстоятельствах. 

 

Имена преступников ...   И тому подобное? 



#71 mad max

mad max

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 30

Отправлено 25 Январь 2015 - 22:29


Я бы уточнил формулировку - "не мы первые начали этнические чистки и погромы". Для прекращения конфликта в его современном состоянии это не имеет абсолютно никакого значения, но ставит под сомнение главный пропагандистский постулат: мы, в рамках демократических преобразований в СССР, культурно попросили перейти в Армению, а нам на это ответили погромом.  А получается, что "культурно попросили" сопровождалось погромом, на которые и ответили погромом. Это же не Прибалтика, чтобы ожидать чего то иного...

Потому и такая нервная реакция.

а мнение азербайджанцев, жителей НКАО, при этой демократической процедуре спросили? или это было неважно?



#72 Урукхай

Урукхай

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 830
  • Городповолжье

Отправлено 25 Январь 2015 - 22:45

Безсмысленный спор,на 10 доводов армян азербайджанцы приведут 20

 

потом мы приведём 40 а вы 60 и так до безконечности

 

не знаю кто и как и когда кафанских азербайджанцев выгонял,но у меня парень служил повар хлеборез

 

он точно демобелизовался осенью 88 года и уехал в армению,

 

если их всех выгнали оттуда в 87 то к кому он поехал?


  • Arko это нравится

#73 mad max

mad max

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 30

Отправлено 25 Январь 2015 - 22:51

Безсмысленный спор,на 10 доводов армян азербайджанцы приведут 20

 

потом мы приведём 40 а вы 60 и так до безконечности

 

не знаю кто и как и когда кафанских азербайджанцев выгонял,но у меня парень служил повар хлеборез

 

он точно демобелизовался осенью 88 года и уехал в армению,

 

если их всех выгнали оттуда в 87 то к кому он поехал?

а кто говорит что всех выгнали в 87? зачем перевирать, передергивать???



#74 Урукхай

Урукхай

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 830
  • Городповолжье

Отправлено 25 Январь 2015 - 23:01

а кто говорит что всех выгнали в 87? зачем перевирать, передергивать???

Спрсите у Гиннеса,вон он в верху простыньки выставляет.

 

И дорогой я не компьютерный воин врать не люблю.

 

с уваженнием.



#75 mad max

mad max

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 30

Отправлено 25 Январь 2015 - 23:33

Спрсите у Гиннеса,вон он в верху простыньки выставляет.

 

И дорогой я не компьютерный воин врать не люблю.

 

с уваженнием.

все что пишет(выставляет) азербайджанец, это для вас-"простыньки"?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика