Он и так армяно-азербайджанскийРазница есть.Тогда конфликт недолжен называться карабахским,а армяно-азербайджанским.Так как отправной точкой конфликта будет считаться территория Армении.
Он уже давно вышел за рамки Карабаха
Отправлено 25 Январь 2015 - 11:20
Он и так армяно-азербайджанскийРазница есть.Тогда конфликт недолжен называться карабахским,а армяно-азербайджанским.Так как отправной точкой конфликта будет считаться территория Армении.
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 25 Январь 2015 - 11:21
Ну и какая разница кто первый начал?!Принципиальной, тем более сейчас, нет.
Но естественным является желание установить, что все-таки "не мы первые начали"
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 25 Январь 2015 - 11:32
И так ясно, что конфликт начался из-за желания армян присоединить НКАО к Армянской ССР.
По-моему и сами армяне это не отрицают
Это понятно всем, что начали армяне.
Я имел в виду, что мы пытаемся выяснить, кто первый начал насилие. Точнее, не выяснить, а переложить друг на друга.
Отправлено 25 Январь 2015 - 11:42
Ты совершил грамотную провокацию, как тебя учили в академии МНБ
Типа нечаянно сказал два слова и пошло-поехало
Нас на курсах ГРУ также учили действовать
Теперь начнется
Отправлено 25 Январь 2015 - 12:03
тут пушистость не причем. Просто у нас очень хорошо смогли организоваить митинги. Ни один посторонний человек не мог подойти к микрофону, а провокаторов, которые пытались распростронять ложные сведения, сразу изолировали.Ну раз ты так считаешь, то обьясни мне, почему же вы такие пушистые, а тем не менее весной уже было полно беженцев от вас, тогда как армяне в сторону Армении пошли аж в Ноябре 1988 года.
Отправлено 25 Январь 2015 - 12:45
Ну тогда остается лишь пожелать удачи исследователям.Это понятно всем, что начали армяне.
Я имел в виду, что мы пытаемся выяснить, кто первый начал насилие. Точнее, не выяснить, а переложить друг на друга.
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 25 Январь 2015 - 13:22
попробуй для себя узнать - это было до
сумгаита или после?
Я узнавал - до.
Отправлено 25 Январь 2015 - 13:25
Люди
Какая принципиальная разница, когда появились первые беженцы из Армянской ССР - в январе 1988 года или в феврале 1988 года или в марте 1988 года?
Не было бы разницы - не было бы молниеносной реакции на случайно брошенные пару слов Джаллада
Отправлено 25 Январь 2015 - 13:25
Ну и какая разница кто первый начал?!
И так ясно, что конфликт начался из-за желания армян присоединить НКАО к Армянской ССР.
По-моему и сами армяне это не отрицают
Проблема в том, что армяне говорят: мы цивильно попросили отделить нас от Азербайджана и присоединить к Армении а нас за это стали с балконов выбрасывать.
Отправлено 25 Январь 2015 - 13:27
тут пушистость не причем. Просто у нас очень хорошо смогли организоваить митинги. Ни один посторонний человек не мог подойти к микрофону, а провокаторов, которые пытались распростронять ложные сведения, сразу изолировали.
Первые беженцы из АР появились сразу после Сумгаита. Хотя в самом Карабахе столкновений не было, даже оттуда некоторые вывезли детей в Армению.
Кинза, я больше чем уверен, что провокации на столкновения организовывались из центра, просто в Азербайджане во главе толпы встали совершенно случайные люди.
Тогда вопрос, что говорили на армянских митингах по поводу азербайджанцев в НК и Армении? До Сумгаита и после него. Как быть с ними, как им быть и т.д.?
Отправлено 25 Январь 2015 - 13:28
Не было бы разницы - не было бы молниеносной реакции на случайно брошенные пару слов Джаллада
Ну может для Арко и есть разница, но я лично никакой разницы не вижу.
Все равно суть дела от этого не меняется
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 25 Январь 2015 - 13:30
Это понятно всем, что начали армяне.
Я имел в виду, что мы пытаемся выяснить, кто первый начал насилие. Точнее, не выяснить, а переложить друг на друга.
Перекладывать не нужно, достаточно прочитать выше текст где Горбачев говорит что еще до Сумгаита он говорил Капутикян и другим армянским товарищам, что предупреждает их относительно армянского населения в городах.
Отправлено 25 Январь 2015 - 13:39
Ну тогда остается лишь пожелать удачи исследователям.
То есть, нам?
Асадулла, для мирового сообщества какая разница, кто зашел первым, например, в Надирханлы: батальон третьей МСБр из Армении или
сводная группа Мартунинского полка?
Правильно, никакой. Но ведь нам, чисто для себя же интересно.
Так и тут.
Отправлено 25 Январь 2015 - 13:40
Перекладывать не нужно, достаточно прочитать выше текст где Горбачев говорит что еще до Сумгаита он говорил Капутикян и другим армянским товарищам, что предупреждает их относительно армянского населения в городах.
я-то в чем виноват?
Отправлено 25 Январь 2015 - 13:43
я-то в чем виноват?
Ни в чем
Отправлено 25 Январь 2015 - 13:48
Разница есть.Тогда конфликт недолжен называться карабахским,а армяно-азербайджанским.Так как отправной точкой конфликта будет считаться территория Армении.
то, что конфликт именно азербайджано-армянский, уже ни у кого сомнений не вызывает. Это только для официальных заявлений остался шаблон "карабагский конфликт". Война и переговоры проходят между АР и РА.
Отправной точкой конфликта была Армения, и этот очевидный факт не отрицают даже в РА.
А тут СПМ прав
Принципиальной, тем более сейчас, нет.
Но естественным является желание установить, что все-таки "не мы первые начали"
Я бы уточнил формулировку - "не мы первые начали этнические чистки и погромы". Для прекращения конфликта в его современном состоянии это не имеет абсолютно никакого значения, но ставит под сомнение главный пропагандистский постулат: мы, в рамках демократических преобразований в СССР, культурно попросили перейти в Армению, а нам на это ответили погромом. А получается, что "культурно попросили" сопровождалось погромом, на которые и ответили погромом. Это же не Прибалтика, чтобы ожидать чего то иного...
Потому и такая нервная реакция.
Отправлено 25 Январь 2015 - 14:27
То есть, нам?
Асадулла, для мирового сообщества какая разница, кто зашел первым, например, в Надирханлы: батальон третьей МСБр из Армении или
сводная группа Мартунинского полка?
Правильно, никакой. Но ведь нам, чисто для себя же интересно.
Так и тут.
Тем кто пытается понять "кто первый начал".
Вот пытающимся понять ответ на этот вопрос я и пожелал удачи
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 25 Январь 2015 - 14:57
Я бы уточнил формулировку - "не мы первые начали этнические чистки и погромы".
Все правильно, я именно это и подразумевал.
Отправлено 25 Январь 2015 - 15:01
Тем кто пытается понять "кто первый начал".
Вот пытающимся понять ответ на этот вопрос я и пожелал удачи
Таких тут нет
Все уже все поняли: начала погромы противоположная сторона.
Отправлено 25 Январь 2015 - 21:45
25.01.1988. Первые сотни беженцев-азербайджанцев из Кафанского и Мегринского районов Армении прибывают в Азербайджан (Диалог, 1991, № 11, стр.11). Журнал "Диалог" - это постперестроечная реинкарнация журнала "Коммунист".
Эта информация была на сайте фонда Горбачева в хронологии перестройки.
Но в архиве она сохранилась http://web.archive.o...r_id=173&page=1. Вот только остается предполагать, кто и зачем ее удалил.
Гиннесс, я,конечно, до конца не уверен, но, скорее всего, беженцы из Кафана были раньше событий в Сумгаите.
Но какой возникает вопрос: по событиям в Сумгаите любой в открытом доступе может получить полноценную информацию: список погибших и раненых, полный хронометраж событий и т.д.
По событиям в Кафане я лично такого не нашел.
Можно ли где-нибудь прочитать про это?
Там, во время азербайджанских погромов в Кафане были убиты .. ф.и.о., обстоятельства их гибели такие-то,
ранены ... ф.и.о. , ранения получены при таких-то обстоятельствах.
Имена преступников ... И тому подобное?
Отправлено 25 Январь 2015 - 22:29
Я бы уточнил формулировку - "не мы первые начали этнические чистки и погромы". Для прекращения конфликта в его современном состоянии это не имеет абсолютно никакого значения, но ставит под сомнение главный пропагандистский постулат: мы, в рамках демократических преобразований в СССР, культурно попросили перейти в Армению, а нам на это ответили погромом. А получается, что "культурно попросили" сопровождалось погромом, на которые и ответили погромом. Это же не Прибалтика, чтобы ожидать чего то иного...
Потому и такая нервная реакция.
а мнение азербайджанцев, жителей НКАО, при этой демократической процедуре спросили? или это было неважно?
Отправлено 25 Январь 2015 - 22:45
Безсмысленный спор,на 10 доводов армян азербайджанцы приведут 20
потом мы приведём 40 а вы 60 и так до безконечности
не знаю кто и как и когда кафанских азербайджанцев выгонял,но у меня парень служил повар хлеборез
он точно демобелизовался осенью 88 года и уехал в армению,
если их всех выгнали оттуда в 87 то к кому он поехал?
Отправлено 25 Январь 2015 - 22:51
Безсмысленный спор,на 10 доводов армян азербайджанцы приведут 20
потом мы приведём 40 а вы 60 и так до безконечности
не знаю кто и как и когда кафанских азербайджанцев выгонял,но у меня парень служил повар хлеборез
он точно демобелизовался осенью 88 года и уехал в армению,
если их всех выгнали оттуда в 87 то к кому он поехал?
а кто говорит что всех выгнали в 87? зачем перевирать, передергивать???
Отправлено 25 Январь 2015 - 23:01
а кто говорит что всех выгнали в 87? зачем перевирать, передергивать???
Спрсите у Гиннеса,вон он в верху простыньки выставляет.
И дорогой я не компьютерный воин врать не люблю.
с уваженнием.
Отправлено 25 Январь 2015 - 23:33
Спрсите у Гиннеса,вон он в верху простыньки выставляет.
И дорогой я не компьютерный воин врать не люблю.
с уваженнием.
все что пишет(выставляет) азербайджанец, это для вас-"простыньки"?
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных