Сообщений в теме: 737

[Ayna73]

"Земля" - понятие растяжимое. Смотря что ты имеешь в виду под понятием "земля". И песок - земля, и горы - земля, и овраги - земля, и скалы - земля. Выбирай на вкус.

Планету забыл упомянуть.Нехорошо.

[Bomber]

"Земля" - понятие растяжимое. Смотря что ты имеешь в виду под понятием "земля". И песок - земля, и горы - земля, и овраги - земля, и скалы - земля. Выбирай на вкус.

Если ты подразумеваешь, что всё это настолько неприступно, что его невозможно охранять, то как на это нападать тогда? Армяне могут телепортироваться через овраги, горы и скалы, чтобы нападать на колонны в туннеле?

[Farroukh]

⚡️⚡️⚡️По нашей информации в самое ближайшее время армянской стороне будет передан армянский солдат Эдуард Артурович Мартиросов. Напомним, что он был задержан азербайджанскими пограничниками 23 апреля этого года. Передача армянского солдата состоится в Агдаме при посредничестве командования российского миротворческого контингента в Карабахе. По итогам расследования азербайджанская сторона установила, что Мартиросов не является диверсантом, не замешан в преступлениях против азербайджанского государства, и пересек азербайджанскую границу в результате потери ориентации на местности. Вероятнее всего, освобождение армянского военного является результатом недавней Брюссельской встречи между Ильхамом Алиевым, Шарлем Мишелем и Николом Пашиняном.

[Старшой]

Планету забыл упомянуть.Нехорошо.

 

Я советую тебе более внимательно читать написанное и обращать внимание на слова. Здесь речь не идет о планете. Если бы речь шла о планете он слово "земля" написал бы с большой буквы. Он образованный и вряд ли допустил бы такую ошибку.

[Старшой]

Если ты подразумеваешь, что всё это настолько неприступно, что его невозможно охранять, то как на это нападать тогда? Армяне могут телепортироваться через овраги, горы и скалы, чтобы нападать на колонны в туннеле?

 

Это действительно неприступно. Иначе как мог Гарегин Нжде, имея всего 500 бойцов, там, в горах Зангезура, разбить 11-ю Красную Армию? Возможно, как ты пишешь,  телепортацией.

[Bomber]

Это действительно неприступно. Иначе как мог Гарегин Нжде, имея всего 500 бойцов, там, в горах Зангезура, разбить 11-ю Красную Армию? Возможно, как ты пишешь, телепортацией.

Ух как Нжде разбил Красную Армию! Бежав из Зангезура в Иран.

[Старшой]

Ух как Нжде разбил Красную Армию!

 

Ух-Мух тут не катит. У себя дома ухай. а тут или приводи факты, или замолкни. Я и так теряю время, отвечая на твои бессмысленные речи о земле, гномах, телепортации и прочей ерунде, а теперь еще и на твои уханья. Надоел уже!

 

 Бежав из Зангезура в Иран.

 

 

Нжде был царским офицером и имел высшие царские награды. И если ты обвиняешь его в трусости, что он покинул большевистскую Армению, то, для справедливости обвини в трусости и российских царских генералов, они тоже покинули большевистскую Россию. Вот некоторые из них:

 

Петр Врангель, генерал-лейтенант, главком Русской армии,

АнтонаТуркул, генерал-майор, начальник Дроздовской дивизии,

Деникин, генерал-лейтенант,

Петр Аверьянов, генерал-лейтенант, начальника Ген. штаба,

Эраст Гиацинтов, полковник Марковской арт. бригады, и других.

 

В отличие от них Нжде покинул Армению только тогда, когда стало известно, что  Зангезур остается в составе Армении, т.е. в отличие от ваших пресловутых генералов Нжде добился своей цели -  Зангезур остался в составе Армении.

[Bomber]

Ух-Мух тут не катит. У себя дома ухай. а тут или приводи факты, или замолкни. Я и так теряю время, отвечая на твои бессмысленные речи о земле, гномах, телепортации и прочей ерунде, а теперь еще и на твои уханья. Надоел уже!


Нжде был царским офицером и имел высшие царские награды. И если ты обвиняешь его в трусости, что он покинул большевистскую Армению, то, для справедливости обвини в трусости и российских царских генералов, они тоже покинули большевистскую Россию. Вот некоторые из них:

Петр Врангель, генерал-лейтенант, главком Русской армии,
АнтонаТуркул, генерал-майор, начальник Дроздовской дивизии,
Деникин, генерал-лейтенант,
Петр Аверьянов, генерал-лейтенант, начальника Ген. штаба,
Эраст Гиацинтов, полковник Марковской арт. бригады, и других.

В отличие от них Нжде покинул Армению только тогда, когда стало известно, что Зангезур остается в составе Армении, т.е. в отличие от ваших пресловутых генералов Нжде добился своей цели - Зангезур остался в составе Армении.

Ты переводишь разговор в другое русло. Я сейчас не собираюсь обсуждать кто в чём виноват. Как бы ты ни хвалил Нжде, он не разбил 11-ю армию. Иначе бежать ему было бы не от кого. И ты определись, для чего удобнее рельеф Зангезура — для обороны или для нападения. А то у тебя якобы успешная оборона Зангезура приводится как аргумент в пользу атак на зангезурский коридор.

Сообщение отредактировал Bomber: 26 Май 2022 - 22:02

[Старшой]

Ты переводишь разговор в другое русло. Я сейчас не собираюсь обсуждать кто в чём виноват. Как бы ты ни хвалил Нжде, он не разбил 11-ю армию. 

 

Тогда ты можешь объяснить, как в плену у Нжде оказались два пехотных и один кавалерийский полк общей численностью 400 человек, 200 лошадей, 16 пулемётов и военный архив? И почему главным пунктом его обвинения было не сотрудничество с немцами, а «расстрел в Татеве», где его обвинили, что после занятия Гориса Нжде расстрелял, а частью живыми сбросил с Татевской скалы до 400 пленных красноармейцев? Откуда у Нжде в плену оказались эти красноармейцы? Подними архивные данные об обвинении и суд над Нжде и прочти - это не секретные данные, они имеются в сети.

 

 Иначе бежать ему было бы не от кого.

 

 

Было от кого! Вся Армения уже была в руках большевиков. Присоединив Зангезур к Армении (а это было главной целью Нжде), Зангезур такжже становился большевистски. Зачем царскому офицеру, кем был Нжде, давать себя в руки большевиков?

 

И ты определись, для чего удобнее рельеф Зангезура — для обороны или для нападения.

 

 

а тут нечего определяться, для обороняющей стороны рельеф очень удобен, туда, в горы не поднимешь ни танков, ни ракет, ни машин с пехотой, а для нападающей стороны крайне неудобен, т.к. во-первых, бездорожье, а во-вторых, нет возможности таскать в горы ничего, кроме стрелкового оружия.

 

 А то у тебя якобы успешная оборона Зангезура приводится как аргумент в пользу атак на зангезурский коридор.

 

 

Успешная оборона Зангезура приводится как аргумент невозможности прокладки коридора через Зангезур в связи со сложной географией рельефа. Чтоб далеко не ходить и кончить это бессмысленное обсуждение, приведу некоторые данные. В Армении строится трасса Север-Юг которая соединит черноморское побережье Грузии с Ираном. Эта трасса должна пройти через Зангезур и строители вплотную подошли к Зангезуру. Так вот, чтоб эта трасса действовала, необходимо через Зангезур проложить 27 мостов и 9 тоннелей. Теперь ты представил, что такое Зангезур?

[Bomber]

Тогда ты можешь объяснить, как в плену у Нжде оказались два пехотных и один кавалерийский полк общей численностью 400 человек, 200 лошадей, 16 пулемётов и военный архив? И почему главным пунктом его обвинения было не сотрудничество с немцами, а «расстрел в Татеве», где его обвинили, что после занятия Гориса Нжде расстрелял, а частью живыми сбросил с Татевской скалы до 400 пленных красноармейцев? Откуда у Нжде в плену оказались эти красноармейцы? Подними архивные данные об обвинении и суд над Нжде и прочти - это не секретные данные, они имеются в сети.


Было от кого! Вся Армения уже была в руках большевиков. Присоединив Зангезур к Армении (а это было главной целью Нжде), Зангезур такжже становился большевистски. Зачем царскому офицеру, кем был Нжде, давать себя в руки большевиков?

11-я армиия из 400 человек, 200 лошадей и одного военного архива состояла? Все пленные были исключительно из 11-й армии? Насколько я понимаю, его обвиняли в казни 400 пленных коммунистов и красноармейцев.

а тут нечего определяться, для обороняющей стороны рельеф очень удобен, туда, в горы не поднимешь ни танков, ни ракет, ни машин с пехотой, а для нападающей стороны крайне неудобен, т.к. во-первых, бездорожье, а во-вторых, нет возможности таскать в горы ничего, кроме стрелкового оружия.


Успешная оборона Зангезура приводится как аргумент невозможности прокладки коридора через Зангезур в связи со сложной географией рельефа. Чтоб далеко не ходить и кончить это бессмысленное обсуждение, приведу некоторые данные. В Армении строится трасса Север-Юг которая соединит черноморское побережье Грузии с Ираном. Эта трасса должна пройти через Зангезур и строители вплотную подошли к Зангезуру. Так вот, чтоб эта трасса действовала, необходимо через Зангезур проложить 27 мостов и 9 тоннелей. Теперь ты представил, что такое Зангезур?

Длина тоннелей и мостов какая? Богатая Армения может построить эти мосты и туннели, а нищий Азербайджан не может? Или в твоём понимании коридор — это взлетно-посадочнядочная полоса шириной в пять километров, а не просто участок земли с трассой?

Сообщение отредактировал Bomber: 27 Май 2022 - 18:13

[Bomber]

В конце 1920 года и начале 1921 года в Татевском монастыре, где находился штаб Нжде, под руководством последнего были уничтожены путем расстрела и сбрасывания живым со скалы в ложбину более 400 красноармейцев-русских, коммунистов и революционно настроенных крестьян и рабочих армян».

Другой свидетель — Аваг Джанунц утверждал: «6-го января 1921 года по приказанию Нжде в Хндзореске публично были расстреляны три коммуниста — Ованесян Степан, Тарян Сона и Тевунц Татевос… Наиболее страшным злодеянием Нжде было следующее: в течение декабря 1920 года и января 1921 года по приказанию Нжде были брошены в татевское ущелье 263 русских красногвардейца, из которых часть были сброшены в ущелье живыми, а остальные после расстрела».

https://eadaily-com....strele-v-tateve
263 русских красноармейца. Остальные — это коммунисты, крестьяне и рабочие. Где разгром 11-й армии?

Сообщение отредактировал Bomber: 27 Май 2022 - 18:22

[Старшой]

Другой свидетель — Аваг Джанунц утверждал: «6-го января 1921 года по приказанию Нжде в Хндзореске публично были расстреляны три коммуниста — Ованесян Степан, Тарян Сона и Тевунц Татевос… 
 

 

Но то же самое делали и коммунисты с белогвардейцами, и с рабочими и крестьянами, которые не поддерживали их, например с кулаками. А что ты хочешь? Шла гражданская война между красными и белогвардейцами, а Нжде был белогвардейским офицером. Что касается свидетелей, то ты не забывай, что это было в годы правления Сталина, когда ложные свидетельства и доносы были в моде.

 

 

Наиболее страшным злодеянием Нжде было следующее: в течение декабря 1920 года и января 1921 года по приказанию Нжде были брошены в татевское ущелье 263 русских красногвардейца, из которых часть были сброшены в ущелье живыми, а остальные после расстрела».

 

 

На суде Нжде отрицал расстрел пленных красноармейцев. Как офицер и военный, он не мог отдавать такие приказы. Но он не отрицал, что это могли делать без его ведома, но не с русскими пленными, а с пленные турки из отряда Завал-паши, который входил в состав 11-й Красной Армии.

 

https://eadaily-com....strele-v-tateve
263 русских красноармейца. Остальные — это коммунисты, крестьяне и рабочие. Где разгром 11-й армии?

 

 

Ты перестал понимать русский язык? 263 русских КРАСНОАРМЕЙЦА - что это? КРАСНО - красная, АРМЕЙЦА - армия. Это и есть пленные, которых Нжде взял в плен после разгрома 11-й Красной Армии. 

[datch]

Что за Завал Паша?
Нигде, кроме показаний Нжде, про него не упоминается

[Старшой]

Что за Завал Паша?
Нигде, кроме показаний Нжде, про него не упоминается

 

"История же появления отряда Завал-паши такова. В начале июля 1920 года в Горис, столицу «мятежного» Зангезура, вошли части XI Красной Армии, которой командовал Анатолий Геккер. Затяжные бои длились до конца октября, когда на подмогу передовым частям приспел Петр Куришко со своей дивизией, входившей в состав IX Красной Армии. Вместе с Куришко в пределы Зангезура, численностью в 1200 аскеров, вступил и так называемый 1-ый турецкий стрелковый коммунистический полк под началом Завал-паши. Полк был сформирован в красном Баку из бывших турецких военнопленных и рабочих турок.

31 октября аскеры Завал-паши, ворвавшись в село Шинуайр, разорили его и поубивали, кого успели. По приказу своего командира турки отстегали шампурами приходского священника Степана Баляна и под конец эти же шампуры воткнули в него. А 4 ноября в селе Яйджи под ударами их сабель пали свыше 300 крестьян. Продолжая удерживать в своих руках Яйджи, турки вместе с красноармейцами пошли атаковать бунтующее село Галидзор, в двух шагах от Татевского монастыря. На рассвете 20-го ополченцы стали теснить неприятеля. Красные и аскеры понесли большие потери. Уцелевшие рванули к Горису.

Утром 21 ноября против большевиков поднялся Горис. Восставшие перекрыли красноармейцам и аскерам все выходы в сторону Советского Азербайджана, но сил было мало и они остро нуждались в поддержке. Из Татева на помощь повстанцам прибыли штурмовые отряды Нжде. Бои шли на улицах города и в примыкающих к нему садах и ущельях. В ночном бою Завал-паша пытался вырваться из кольца окружения, но, раненый, попал в плен. Вместе с ним в руках ополченцев Нжде оказались оставшиеся в живых переодетые красноармейцами аскеры.

Разрозненные группы солдат Красной Армии успели унести ноги и Зангезур был очищен от красной чумы. Ушли с битыми красноармейцами и местные большевики."

https://noev-kovcheg.ru/mag/2011-04/2422.html

[Bomber]

Но то же самое делали и коммунисты с белогвардейцами, и с рабочими и крестьянами, которые не поддерживали их, например с кулаками. А что ты хочешь? Шла гражданская война между красными и белогвардейцами, а Нжде был белогвардейским офицером. Что касается свидетелей, то ты не забывай, что это было в годы правления Сталина, когда ложные свидетельства и доносы были в моде.



На суде Нжде отрицал расстрел пленных красноармейцев. Как офицер и военный, он не мог отдавать такие приказы. Но он не отрицал, что это могли делать без его ведома, но не с русскими пленными, а с пленные турки из отряда Завал-паши, который входил в состав 11-й Красной Армии.

Вообще по барабану. Для непонятливых, цитирую себя: Я сейчас не собираюсь обсуждать кто в чём виноват.

Ты перестал понимать русский язык? 263 русских КРАСНОАРМЕЙЦА - что это? КРАСНО - красная, АРМЕЙЦА - армия. Это и есть пленные, которых Нжде взял в плен после разгрома 11-й Красной Армии.

Похоже, это ты разучился понимать русский язык. Или у тебя отшибло память. Я вообще-то, и показывал, что казнённых пленных красноармейцев было 263. А ты про 400 говорил.
Ты разгром сначала докажи, а там посмотрим после разгрома чего Нжде взял пленных. Численность 11-й армии превышала 6 тысяч человек. После вывода части подразделений в Грузию, численность континента упала ниже пяти тысяч, но оставалась не выше четырёх тысяч. Ты думаешь, что 263 пленных — это доказательство разгрома? По-твоему,если 263 человека попало в плен, значит убитых на поле боя четыре тысячи?

[Старшой]

Вообще по барабану. Для непонятливых, цитирую себя: Я сейчас не собираюсь обсуждать кто в чём виноват.

 

 

Тогда какого хрена ты влез в эту тему? Если решил отметиться, то считай, что отметился.

[Farroukh]

Перевоёвывать старые войны - занятие может и интересное, но настолько же и бессмысленное. Выставлять поражение из прошлого как победу или же как заговор вселенского зла нужно разве что для аутотренинга, к настоящей жизни все эти сказки уже отношения не имеют.
Однако для азиатского менталитета прошлое - источник для войн и конфликтов в настоящем. В этом вопросе нам никогда не догнать армян: тут все наши действия носят подражательный характер и скорее являются ответной реакцией.
К сожалению, даже после подписания всеобъемлющего мирного договора, армяно-азербайджанский конфликт не закончится, пока умами армян будет управлять условный "Тигран Второй".

[Старшой]

Перевоёвывать старые войны - занятие может и интересное, но настолько же и бессмысленное. Выставлять поражение из прошлого как победу или же как заговор вселенского зла нужно разве что для аутотренинга, к настоящей жизни все эти сказки уже отношения не имеют.
Однако для азиатского менталитета прошлое - источник для войн и конфликтов в настоящем. В этом вопросе нам никогда не догнать армян: тут все наши действия носят подражательный характер и скорее являются ответной реакцией.
К сожалению, даже после подписания всеобъемлющего мирного договора, армяно-азербайджанский конфликт не закончится, пока умами армян будет управлять условный "Тигран Второй".

 

Конфликт не закончится не потому, что "умами армян будет управлять условный "Тигран Второй"", а потому, что у вас и у нас разный подход к цивилизационным ценностям. Это отчетливо видно, например, отношением к истории. Для вас история всего лишь прошлое, канувшее в небытие и не имеющее к цивилизационным ценностям никакого отношения. Для нас же цивилизационные ценности связаны с нашей историей. Это:

a) Генофонд,  уходящий  корнями  в  глубокую  древность

б) Территория и население,  сохранение  которых  является  первичной  предпосылкой  для  сохранения  генофонда  и  выживания  любой  нации.

в) Государство, которое испокон веков являлось институтом защиты национальных интересов. 

г) Культура,  сохранение  и  развитие  которой  включает  в  первую  очередь  сохранение  системы  ценностей  прошлого и лишь  потом  уже  гармоничное  сосуществование  традиционных  и  современ-

ных  ценностей.  

[Bomber]

Тогда какого хрена ты влез в эту тему? Если решил отметиться, то считай, что отметился.

Тебя спросить забыл.
Напоминаю: разговор о зангезурском коридоре, а не о ратных подвигах великого армянского народа.

[Farroukh]

a) Генофонд,  уходящий  корнями  в  глубокую  древность

б) Территория и население,  сохранение  которых  является  первичной  предпосылкой  для  сохранения  генофонда  и  выживания  любой  нации.

в) Государство, которое испокон веков являлось институтом защиты национальных интересов. 

г) Культура,  сохранение  и  развитие  которой  включает  в  первую  очередь  сохранение  системы  ценностей  прошлого и лишь  потом  уже  гармоничное  сосуществование  традиционных  и  современ-

ных  ценностей. 

Всё то же самое приемлем и мы. Да и вообще любой другой народ. Весь вопрос в том, насколько силь но заниматься фетишизацией истории и в какой форме.
Бытует мнение, что для армянина древняя история имеет предельную и абсолютную ценность. За долгие годы сетевых перепалок на личном опыте я выяснил, что крайне мало армян знают свою собственную историю (родословную), максимум до уровня прадеда. Но при этом головы людей забиты штампами из учебников истории. Возникает феномен, когда прошлое управляет настоящим. Под это будет подводиться высокая философия и прочая идеалистическая оболочка. И если армянину вбили в голову, что его страна будет тянуться "от моря до моря", то с этим ничего не поделаешь.

[Старшой]

Всё то же самое приемлем и мы. Да и вообще любой другой народ. 

 

Но почему-то этим занимаются, в основном, только армяне, и именно это ставят в вину армянам.

 

Бытует мнение, что для армянина древняя история имеет предельную и абсолютную ценность. За долгие годы сетевых перепалок на личном опыте я выяснил, что крайне мало армян знают свою собственную историю (родословную), максимум до уровня прадеда. Но при этом головы людей забиты штампами из учебников истории.

 

 

Вот все это ты рассказывай не мне, а ему. Убеди его, что ты лучше знаешь историю армян, чем армяне и он. А здесь, на форуме, любой может возомнить себя профессором истории.

 

 

 И если армянину вбили в голову, что его страна будет тянуться "от моря до моря", то с этим ничего не поделаешь.

 

Страна армян это Великая Армения и она никогда не имела морей. Вы сами выдумываете басни про Великую Армению, распространяете в соц.сетях и сваливаете на армян. Но это вам мало чем помогает, потому что в мире, в отличие от вас, хорошо знают армян - слишком велик вклад армян в мировую цивилизацию.

[Посторонний]

 

Մեծ Հայք - (Большая Армения - гугл перевод)

-  

May 27, 2012

http://zhamanc.blogs...-post_4702.html

Сообщение отредактировал Посторонний: 29 Май 2022 - 19:07

[Dirbaden]

Конфликт не закончится не потому, что "умами армян будет управлять условный "Тигран Второй"", а потому, что у вас и у нас разный подход к цивилизационным ценностям. Это отчетливо видно, например, отношением к истории.

Можно вопрос? Допустим, бредятина про Великую Армению от моря до моря имела место быть и у армян такая "древняя" и "великая" история. Что это даёт сейчас? Сколько крупных и великих в прошлом империй и государств существовало и сколько из них дожило до наших дней в таких же масштабах? Монголы в своё время чуть ли не полЕвразии под себя подмяли, но сейчас кому-нибудь есть до этого дела? Сегодняшняя Монголия вообще никому не интересна. А Древняя Греция с древним Египтом, или Великобритания 100-200 летней давности? То-то и оно.
Гордиться и кичиться историей это конечно интересное дело, но бесполезное по своей сути. Хотя если у армян целью является остаться в истории и исчезнуть как народ, то тогда ладно, мешать вам точно никто не будет, можем даже помочь.

[Старшой]

 

 

Մեծ Հայք - (Большая Армения - гугл перевод)

-  

May 27, 2012

http://zhamanc.blogs...-post_4702.html

 

 

Ты умеешь читать? Там, на карте, написано не Великая Армения, а Армянская Империя. Это Империя Тиграна Великого  и кроме Великой Армении туда входят и другие страны. Родиной армян является Великая Армения, а остальные земли, завоеванные Тиграном к Великой Армении не имеют никакого отношения. Я уже устал учить вас.

[Старшой]

Можно вопрос? Допустим, бредятина про Великую Армению от моря до моря имела место быть и у армян такая "древняя" и "великая" история. Что это даёт сейчас? Сколько крупных и великих в прошлом империй и государств существовало и сколько из них дожило до наших дней в таких же масштабах? Монголы в своё время чуть ли не полЕвразии под себя подмяли, но сейчас кому-нибудь есть до этого дела? Сегодняшняя Монголия вообще никому не интересна. А Древняя Греция с древним Египтом, или Великобритания 100-200 летней давности? То-то и оно.
 

 

Эти крупные и великие в прошлом империи образовались захватом чужих земель. А Великая Армения это прародина армян, армяне его ни у кого не захватывали. И еще, пусть тебя не смущает название "Великая Армения", она не была великой (всего 300.000 кв. км), ее называли "Великой" (в смысле Большой), потому что существовала еще и Малая Армения.

 

Гордиться и кичиться историей это конечно интересное дело, но бесполезное по своей сути. Хотя если у армян целью является остаться в истории и исчезнуть как народ, то тогда ладно, мешать вам точно никто не будет, можем даже помочь.

 

 

Вы сами себе сначала помогите, чтоб не исчезнуть. А ты не задался вопросом - Почему армяне не исчезают как народ? Ты сам только что написал, что многие империи исчезли с исторической арены. Так почему армяне не исчезают и почему теперь должны исчезнуть? Почему, когда у армян не было государства, армяне не исчезли, а теперь, когда у армян есть государство, армяне должны исчезнуть? Почему, когда Османская империя устроила армянам геноцид, армяне не исчезли, а сама Османская империя устроившая геноцид, исчезла, а армяне заимели государственность? Что еще страшнее геноцида можно придумать на армян, чтоб армяне исчезли? Можешь ответить на эти вопросы, умник? Ты думаешь так легко армян уничтожить? Все те, кто хотели армян уничтожить, сами исчезли. Так что, будь осторожен в высказываниях.