Сообщений в теме: 737

[Red]

Сейчас будут благие вести из Брюсселя, после чего спустя некоторое время состоится встреча в Москве, где весь прогресс будет нивелирован.

Брюссель и Кремль продолжат игру в злого и доброго следователя. 

[Farroukh]

Для вас история кончилась, потому что у вас не было истории. А для нас это всего лишь миг в истории и она продолжается, поэтому мы не подводим итоги.

Как добросовестному противнику здесь мне лишь остаётся пожелать перестать жить историей и рекращать бредить прошлым.

[Старшой]

Как добросовестному противнику здесь мне лишь остаётся пожелать перестать жить историей и рекращать бредить прошлым.

 

Настоящее без прошлого не бывает. Кроме того, не зная прошлое, невозможно судить о настоящем и предвидеть будущее. Вот только не все об этом знают.

[Qara]

Tariximiz yoxdu? 600 il öncə erməniləri xaraca bağlayan Qara İskəndər kimiydi sanırsan?

Ermənilər heç vaxt azərbaycanlılar üzərində üstün olmayıb, Birinci Qarabağ Müharibəsi tarixdə baş vermiş bir dəfəlik yanlışlıqdır, başqa bir şey deyil. O yanlış da axırda düzəldildi.

Сообщение отредактировал Qara: 21 Май 2022 - 17:15

[Red]

Tariximiz yoxdu? 600 il öncə erməniləri xaraca bağlayan Qara İskəndər kimiydi sanırsan?

Ermənilər heç vaxt azərbaycanlılar üzərində üstün olmayıb, Birinci Qarabağ Müharibəsi tarixdə baş vermiş bir dəfəlik yanlışlıqdır, başqa bir şey deyil. O yanlış da axırda düzəldildi.

Пусть дальше тонут в своей слепой гордыне и продолжают гневить Бога.

Нам от этого только лучше.

[Farroukh]

Настоящее без прошлого не бывает. Кроме того, не зная прошлое, невозможно судить о настоящем и предвидеть будущее. Вот только не все об этом знают.

Несомненно. Вся дилемма лишь в извлечении правильных уроков из прошлого.
Пигмеи Андаманских островов имеют 50000-летнюю историю. Американцы - примерно 500-летнюю. Выводы делайте сами, как говорится.

[Старшой]

Несомненно. Вся дилемма лишь в извлечении правильных уроков из прошлого.
 

 

Из тех кто не извлек правильных уроков из прошлого, остались лишь воспоминания.

 

Пигмеи Андаманских островов имеют 50000-летнюю историю. Американцы - примерно 500-летнюю. Выводы делайте сами, как говорится.

 

 

У пигмеев нет истории, у них есть прошлое. История - это реальные факты и закономерности смены исторических событий, эволюция общества и отношения внутри него. Какое отношение имеют пигмеи и остальные к смене исторических событий, эволюции и пр. Как изменялась их деятельность на протяжении веков? Какие исторические события и даты имеются у них? У них история, да и развитие осталось (остановилось) в  прошлом. Пример не удачный.

[Farroukh]

История есть у всего, даже у камней. Другое дело, что у пигмеев нет письменной цивилизации. Но и наличие письменной цивилизации так же не является гарантией. Те же шумеры или финикийцы растворились, навсегда канув в лету...

[Старшой]

История есть у всего, даже у камней. Другое дело, что у пигмеев нет письменной цивилизации. Но и наличие письменной цивилизации так же не является гарантией. Те же шумеры или финикийцы растворились, навсегда канув в лету...

 

Тут речь идет не о истории камня или человека. Речь идет о цивилизации. И шумеры, и финикийцы являлись древней цивилизацией. У них происходили исторические события, происходила эволюция, расцвет и упадок. Они оставили свой след в мировой истории. Иными словами, они имели историю. и события происходящие там подпадают под определение "история". Чего не скажешь о пигмеях и индейцев Амазонки. 

[Farroukh]

Описанное правильнее называть не историей, а техническим прогрессом. Традиционное общество тем и отличается, что там веками и даже тысячелетиями не происходит смены менталитета - отношения к себе и окружающей действительности. Их жизнь, быт, религия те же, что и у их предков, живших за тысячи лет до них.

Современный урбанизированный человек, впадая в фантомные ностальгические переживания о неких предках не осознаёт, что кроме генетики его уже ничего не связывает с прадедами многотысячелетней давности. Они говорили на уже непонятном языке, верили в других богов, их мысли и воззрения были совершенно иными. По сути, кроме биологии, мы не имеем с ними полной преемственности.

Переходя к армяно-азербайджанскому конфликту. Здесь мы видим примерно то же самое. Носители кура-араксской культуры населяли практически всё Закавказье. Это были земледельцы, говорившие на уже исчезнувших кавказских языках. Около 4 тыс. лет назад в Малую Азию стали проникать прото-армянские племена, со временем в западной части региона этот язык полностью вытеснил местный. В восточной части Закавказья (в нынешнем Азербайджане) местная культура ещё держалась многие века. Но и здесь их вытеснили иранские, а потом уже и тюркские языки.

И уже сегодня мы видим как местное по сути население, частично вобравшее в себя некоторые культы пришельцев, неистово враждует друг с другом на уровне хтонической ненависти.

В славные годы сетевых баталий за свою точку зрения меня объявили врагом как свои, так и чужие. Ибо немыслимо утверждать, что у армян и азербайджанцев один корень: привнесённые извне языки и религия разделили их на два непримиримых лагеря.

[Старшой]

У меня создалось такое впечатление. что некоторые думают, что говоря об истории я хочу выпендриваться и что-то тут доказать.  Заявляю, что ничего подобного у меня не было и нет, потому что, во-первых, тема не историческая, а во-вторых, говоря об истории, я имел в виду не древнюю или средневековую историю, а события 30-и летней давности. Поясню, что я имел в виду и какое имеет отношение к данной теме. Армяне очень чутко воспринимают события, происходящие в мире, особенно крупные. Это дает возможность предпринять соответствующие шаги и выжить. Как известно, при развале империй под обломками исчезают одни государства, теряют свои территории другие и появляются новые государства. Например, при развале СССР исчезли Чехословакия, ГДР, ФРГ, Югославия. Появились новые: Чехия, Словакия, Германия, Косово, Хорватия, Черногория и др. Потеряли свои территории Грузия, Украина, Молдова. В настоящий момент в мире происходит такое же крупное событие, как и при развал СССР, происходит установление нового миропорядка. Армения уже несколько лет готовится к этому. А готовится ли к этому Азербайджан? Судя по вашим высказываниям - нет. Поэтому я и написал, что с возвращением земель "для вас история кончилась", а" для нас...она продолжается, поэтому мы не подводим итоги". Что я имел в виду. В Украине идет война между Западом и Россией не за Украину, а за новую границу между Западом и Россией. Роль Украины - быть орудием в руках Запада, т.к. Запад не любит воевать. В конце концов за стол переговоров сядут Байден и Путин, и решат где пройдет граница между Западом и Россией. Какие шаги предпримет Путин дальше? Это, определенно, будет Южный Кавказ, т.к. установление нового миропорядка диктует и новые границы. Тем более, что в ключевом месте Южного Кавказа (я имею в виду местоположение Нагорного Карабаха) у России уже есть войска. Поэтому мне смешно, когда здесь пишут, что Россия выведет миротворцев из Карабаха, об установлении КПП в Лачине и прочих мелочах. За всю войну в Украине, несмотря на большие потери, Россия не сняла ни одного военного с Карабаха. Неужели это ни о чем не говорит? Я не знаю, какие шаги предпримет Россия, присоединит Карабах к своим границам или объявит независимой, как в случае с Ю.Осетией, но то, что она села там надолго - это факт. Но это вас нисколько не беспокоит, судя по вашим постам.

 

[Red]

Пашинян, Алиев и глава Евросовета Мишель договорились о начале работы комиссии по делимитации армяно-азербайджанской границы.

[Ayna73]

Пашинян, Алиев и глава Евросовета Мишель договорились о начале работы комиссии по делимитации армяно-азербайджанской границы.

Дежавю очередное.

[Farroukh]

установлении КПП в Лачине и прочих мелочах. За всю войну в Украине, несмотря на большие потери, Россия не сняла ни одного военного с Карабаха. Неужели это ни о чем не говорит? Я не знаю, какие шаги предпримет Россия, присоединит Карабах к своим границам или объявит независимой, как в случае с Ю.Осетией, но то, что она села там надолго - это факт.

Влияние РФ уже не определяет погоду, иначе ни о каких встречах в Брюсселе вообще не заикнулись бы. Сам факт того, что оба лидера встречаются не под крышей Кремля подтверждает ослабление её роли. Что же до всяких КПП, то один КПП уже есть на трассе Горис - Кафан, без присутствия РФ. Второй будет при выезде из Корнидзора. Что же до вывода МС, то это прописано в том самом соглашении. Да и неизвестно, сохранится ли Путин к концу 2025-го... Поживём - увидим.

[Farroukh]

Ещё пара слов. Присутствие войск РФ после 2025 г. исключается ещё и потому, что их роль будет уже оккупационной и тут нам придётся вытаскивать Шушинскую декларацию со вводом турецких войск и всем прочим. Чего бы там о себе армяне не мнили, ради них РФ воевать не будет точно. Это наглядно стало понятным осенью 2020 г.
Ради чего им конфликт с Азербайджаном? Ради Армении? Она и так практически по всем основным активам принадлежит РФ. Влияние на Азербайджан? Оно и без того никуда не денется.
Ради нескольких десятков тысяч карабахских армян? Они вообще кому-нибудь нужны??
Будущее покажет

[Asadulla]

Разблокировка транспортных коммуникаций и открытие автомобильного и железнодорожного сообщения Турция-Армения-Азербайджан, крайне выгодна России, в условиях обрушения логистических цепочек через Европу 

Думаю НП, как прозападный политик, будет до последнего торпедировать этот вопрос 

[Farroukh]

Отмечается, что следующая встреча запланирована на июль/август. То есть за эти 2 месяца по идее что-то должно уже сдвинуться с места. Хотя бы вопрос с делимитацией границы.

[Старшой]

Ещё пара слов. Присутствие войск РФ после 2025 г. исключается ещё и потому, что их роль будет уже оккупационной и тут нам придётся вытаскивать Шушинскую декларацию со вводом турецких войск и всем прочим. 


 

 

Ничего подобного. Не надо делать из российских руководителей то ли идиотов, то ли несмышлёных мальчишек. У них все продумано до мелочей. У них есть несколько вариантов, чтоб остаться в Карабахе надолго, причем не нарушая международных норм. Например, они могут раздать российские паспорта армянам и сказать всем, что они обязаны защищать своих граждан. При этом они объявят во всеуслышание, что признают территориальную целостность Азербайджана. По международным законам любая страна имеет право защищать своих граждан в любой точке мира. Это не является агрессией. США для защиты своих граждан может послать даже 6-й Тихоокеанский флот ВМС. Вспомни Ю.Осетию, где находились российские миротворцы, Россия  более 7-и лет признавала территориальную целостность Грузии. Но как только случилась война, Россия признала независимость Ю.Осетии.

 

Чего бы там о себе армяне не мнили, ради них РФ воевать не будет точно. Это наглядно стало понятным осенью 2020 г.

 

 

А нам и не надо, чтоб Россия воевала за нас. Она будет воевать за себя и за своих граждан.

 

Ради чего им конфликт с Азербайджаном? Ради Армении? Она и так практически по всем основным активам принадлежит РФ. Влияние на Азербайджан? Оно и без того никуда не денется.

 

 

Нет. России надо укрепится в Закавказье, чтоб иметь влияние на весь регион. Ради этого она пойдет на любой конфликт. В противном случае на регион наложит лапу кто-нибудь другой. А это нанесет России как политический, так и экономический вред.

 

Ради нескольких десятков тысяч карабахских армян? Они вообще кому-нибудь нужны??

 

 

 

Во-первых, они нужны Армении, а во-вторых, - России. Иначе, чем она обоснует свое нахождение в регионе? России нужна территория Карабаха, которая находится в центре Южного Кавказа, недалеко от энергетических и транспортных коммуникаций и является с точки зрения стратегии важнейшей местностью.

 

Будущее покажет

 

 

Без сомнения!

[Старшой]

Отмечается, что следующая встреча запланирована на июль/август. То есть за эти 2 месяца по идее что-то должно уже сдвинуться с места. Хотя бы вопрос с делимитацией границы.

 

Наоборот, вопрос делимитации самый долгий. Азербайджан не признает себя правопреемником АзССР. Азербайджан провозгласил себя правопреемником АДР. А границы АДР не были признаны международным сообществом. Поэтому возникнут вопросы по каким картам проводить делимитацию. Скорее всего спор о картах будет решаться в Международном суде.

[datch]

Если Армения будет торпедировать вопрос,
то Азербайджан получит карт-бланш продвинуться в сторону Гейча-гел, известному под другим названием озеро Севан. Раз границ нет, значит, нечего и нарушать.

[Старшой]

Если Армения будет торпедировать вопрос,
то Азербайджан получит карт-бланш продвинуться в сторону Гейча-гел, известному под другим названием озеро Севан. Раз границ нет, значит, нечего и нарушать.

Не надо тут сказки рассказывать и из Азербайджана строить супер-пупер страну. Армения - это не автономное образование, а полноценная страна. Поэтому любое продвижение внутрь страны это война. А Азербайджан на данный момент способен только на провокации, но не на войну. Война начинается с подготовки, а не с бухты Барахты. Чтоб начать полномасштабную войну необходима подготовка, а для этого потребуется минимум 5 лет.

1. Война была недавно, поэтому потребуется пополнение боеприпасов, запчастей для техники, продовольствия и т.п.

2. Необходимо построить склады для боеприпасов, запчастей, горюче смазочных материалов и продовольствия, чтоб не возить их за сотню километров, а для этого необходимо (3)

3. Построить дороги, ведущие в Армению, которых нет на территории бывших оккупированных районов. 

4. Провести разведку, для выяснения какой техникой и живой силой обладает противник и где сосредоточены его вооруженные силы. В противном случае могут возникнуть сюрпризы.

5. Произвести расчет во что обойдется эта война стране, какой урон нанесет эта война экономике и демографии. Иначе, даже выиграв войну, страна скатится в глубокую нищету, а это равносильно проигрышу.

6. Наметить направления наступления на противника. А здесь уже возникают глубокие проблему. Армения не равнинная и не гористая страна как Карабах, а каменистая и горная. А в горах мало дорог и передвигаться можно только по определенным дорогам. Любое препятствие на дороге остановит как технику, военный транспорт, так и живую силу. 

7. В Армении тоже не сидят без дела и не будут сидеть и наблюдать за действиями противника (подробности не пишу).

8. В Карабахе против вас воевало всего 30 тысяч и война продлила более 40 дней. Из 30 тысяч в Армению возвратилось около 25 тысяч. В армянской армии на данный момент служат 60 тысяч. В случае войны вместе с резервом эта цифра возрастет до 200 тысяч и более, и воевать вам придется на чужой территории. Сколько продлиться эта война и хватит ли средств у Азербайджана так долго воевать, - это вопрос.

9.Армения не Карабах, а признанное государство и имеет договоры и соглашения с целым рядом стран. Армения также является членом ОДКАБ. ОДКАБ не реагировало в Карабахе, потому что война не касалась непосредственно Армении. Кто-нибудь может гарантировать, что эта организация не отреагирует на войну в Армении и потеряет престиж в мире? 

10. Как отреагируют на эту войну США, ЕС и другие страны и организации? Насколько им выгодна война в регионе? Например, Иран уже обозначил красную линию и объявил, что никаких территориальных изменений в регионе он не потерпит и вот уже два года держит свои войска вдоль границы Нахичевань - Азербайджан.

11. Посмотрите на войну в Украине и пожалейте себя.

[Qara]

 

Не надо тут сказки рассказывать и из Азербайджана строить супер-пупер страну. 

 

Экспортная выручка Азербайджана в апреле 2022: 4 миллиарда долларов

 

Экспортная выручка Армении за весь 2021 год: 3 миллиарда долларов

 

Положительное сальдо торгового баланса Азербайджана (экспорт против импорта) в январе-апреле 2022 года: 8 млрд долларов

 

Дефицит торгового баланса Армении в 2021 году: 2 миллиарда долларов (3 миллиарда экспорт, 5 миллиардов импорт).

Сообщение отредактировал Qara: 23 Май 2022 - 20:17

[Qara]

1. Война была недавно, поэтому потребуется пополнение боеприпасов, запчастей для техники, продовольствия и т.п.

2. Необходимо построить склады для боеприпасов, запчастей, горюче смазочных материалов и продовольствия, чтоб не возить их за сотню километров, а для этого необходимо (3)

3. Построить дороги, ведущие в Армению, которых нет на территории бывших оккупированных районов. 

 

Этот процесс идет полным ходом. Ежегодно Азербайджан тратит более 1 миллиарда долларов на «специальные военные проекты» (эта статья бюджета покрывает закупки вооружений). Кстати, военные расходы должны увеличиться с учетом роста доходов, ВВП (73 миллиарда в 2022 году) и геополитической ситуации. Речь идет о закупке новых видов вооружения, а не о простом пополнении.

 

Строятся несколько автомагистралей. В Кельбаджаре, Лачине, Кубадлы, Зенгилане.

 

 

 

Кстати, а что с Арменией? Что она может сделать против Азербайджана с 3 миллиардной экспортной выручкой (и 2 миллиардным дефицитом)?

Сообщение отредактировал Qara: 23 Май 2022 - 20:31

[Qara]

Здесь вы можете увидеть всего 19 пусковых установок HAROP в Губадлы. 1 пусковая установка = 9 барражирующих боеприпасов.

 

Пример «пополнения».

 

 

 

Сообщение отредактировал Qara: 23 Май 2022 - 20:38

[Dirbaden]

8. В Карабахе против вас воевало всего 30 тысяч и война продлила более 40 дней. Из 30 тысяч в Армению возвратилось около 25 тысяч. В армянской армии на данный момент служат 60 тысяч. В случае войны вместе с резервом эта цифра возрастет до 200 тысяч и более, и воевать вам придется на чужой территории.

Высосанный из пальца аргумент. Войну выигрывает оружие и его эффективность, а не количество рядовых солдат. Учитывая, какой процент армянской техники мы уничтожили за 44 дня, Армения в данный момент практически лишена полноценной армии. Единственный вариант, хоть и все равно бесполезный, это пытаться закидывать нас мясом. Но готова ли, и без всяких войн вымирающая страна, угробить столько жизней? Не думаю, что Армения выдержит такой демографический удар

Сообщение отредактировал Dirbaden: 23 Май 2022 - 21:09