Сообщений в теме: 641

[Mesut]

Это кстати очень интересный  феномен  в азербайджанском обществе: почему-то о противнике необходимо говорить только в негативном и уничижительном тоне, постоянно подчеркивая своё полное превосходство. Сказать, что нам противостоит сильный и опасный противник - это сразу навлечь на себя гнев соотечественников.

Это идёт ещё со времён войны 1991-1994 гг и продолжается по сей день: Армянская армия самая слабая, солдаты голодные и без вооружений, не хватает солдат даже чтобы прикрыть линию фронта, сама Армения нищая, армяне оттуда бегут и там скоро людей не останется, отношения между Ереваном и Москвой полностью разрушены, в Армении нарушаются права человека и народ ненавидит власти, и прочее. И полное превосходство с нашей стороны: наша армия одна из сильнейших в мире, мы легко до Еревана дойдём, население в Азербайджане живет богато и комфортно, права человека и демократия процветают в стране, народ обожает своего правителя, и прочее.

Понять причины этого феномена: почему нет полного, объективного и всестороннего анализа и изучения противника - не представляется возможным. Вместо изучения противника, его слабых и сильных сторон, одни лозунги. Сначала делается вывод и потом под него начинают подгонять факты.

 

Тем более уже есть печальный опыт. Когда недооценка военной опасности грозившей страны, хаос в вопросах военной политики, неправильные оценки и прогнозирования развития военно-политической обстановки в регионе, привели к ошибкам и стратегическим просчетам в вопросах военной организации государства и военном планировании. Переоценка своих возможностей привела к введению в заблуждение азербайджанского руководства. В результате у руководства Азербайджан в общем не было достаточно точного представления ни о размерах опасности, угрожавшей Азербайджану со стороны Армении, ни о реальном соотношении сил, и в этой связи, как сейчас совершенно ясно, не было предпринято эффективных мер по обеспечению безопасности страны.

 

Но, все также крутится одна и также пластинка 

Вот и возникает периодически у общества когнитивный диссонанс: нам рассказывают как все хорошо у нас и как все плохо у них, а где результаты ? Потратили 25 млрд $ на военные расходы, где хоть одно освобожденное село ? Почему нищая и слабая Армения уже 26 лет контролирует азербайджанские земли, а не сильный и богатый Азербайджан ?

Такой поход и неправильная оценка противника приводит к искажённому восприятию реальности и военно-политической обстановки, что влечёт за собой ошибки. Противника (как бы он нам не нравился) и обстановку надо оценивать адекватно, чтобы принимать эффективные решения.

ни в моем   посте и не  посте Датча   нет  ничего  такого  что вы  описали ,мы не  писали ни  о  какой  голоде , я  высказал  свою  мнение ,  если  каждый   пост  который  не  хвалу  армян  можно  перевести к  тому что "  25 лярдов  тратили  и не освободили   одного  село"  то  смысл  вообще   таких  тем  тут 

 

переименуйте  тему  на успехи  тонояна   фронте  ,и великие  реформы  пашиняна  в армии

Сообщение отредактировал Mesut: 21 Сентябрь 2020 - 09:06

[Asadulla]

ни в моем посте и не посте Датча нет ничего такого что вы описали ,мы не писали ни о какой голоде , я высказал свою мнение , если каждый пост который не хвалу армян можно перевести к тому что " 25 лярдов тратили и не освободили одного село" то смысл вообще таких тем тут

переименуйте тему на успехи тонояна фронте ,и великие реформы пашиняна в армии

Ещё раз прочитал свой пост и не увидел там ни имени Месут, ни имени Датч
Отвечал я на пост Сергея Дроботенко

Как ты имеешь право на своё мнение (я с ним не согласен, но отношусь с уважением), так и я имею право на своё имя.
Так, что претензии не по адресу

[Sergey Drobotenko]

Это кстати очень интересный  феномен  в азербайджанском обществе: почему-то о противнике необходимо говорить только в негативном и уничижительном тоне, постоянно подчеркивая своё полное превосходство. Сказать, что нам противостоит сильный и опасный противник - это сразу навлечь на себя гнев соотечественников.

Это идёт ещё со времён войны 1991-1994 гг и продолжается по сей день: Армянская армия самая слабая, солдаты голодные и без вооружений, не хватает солдат даже чтобы прикрыть линию фронта, сама Армения нищая, армяне оттуда бегут и там скоро людей не останется, отношения между Ереваном и Москвой полностью разрушены, в Армении нарушаются права человека и народ ненавидит власти, и прочее. И полное превосходство с нашей стороны: наша армия одна из сильнейших в мире, мы легко до Еревана дойдём, население в Азербайджане живет богато и комфортно, права человека и демократия процветают в стране, народ обожает своего правителя, и прочее.

Понять причины этого феномена: почему нет полного, объективного и всестороннего анализа и изучения противника - не представляется возможным. Вместо изучения противника, его слабых и сильных сторон, одни лозунги. Сначала делается вывод и потом под него начинают подгонять факты.

 

Тем более уже есть печальный опыт. Когда недооценка военной опасности грозившей страны, хаос в вопросах военной политики, неправильные оценки и прогнозирования развития военно-политической обстановки в регионе, привели к ошибкам и стратегическим просчетам в вопросах военной организации государства и военном планировании. Переоценка своих возможностей привела к введению в заблуждение азербайджанского руководства. В результате у руководства Азербайджан в общем не было достаточно точного представления ни о размерах опасности, угрожавшей Азербайджану со стороны Армении, ни о реальном соотношении сил, и в этой связи, как сейчас совершенно ясно, не было предпринято эффективных мер по обеспечению безопасности страны.

 

Но, все также крутится одна и также пластинка 

Вот и возникает периодически у общества когнитивный диссонанс: нам рассказывают как все хорошо у нас и как все плохо у них, а где результаты ? Потратили 25 млрд $ на военные расходы, где хоть одно освобожденное село ? Почему нищая и слабая Армения уже 26 лет контролирует азербайджанские земли, а не сильный и богатый Азербайджан ?

Такой поход и неправильная оценка противника приводит к искажённому восприятию реальности и военно-политической обстановки, что влечёт за собой ошибки. Противника (как бы он нам не нравился) и обстановку надо оценивать адекватно, чтобы принимать эффективные решения.

думаю это не только в азербайджанском обществе

в нашем обществе тоже полно подобных аналитиков, которые считают что в 90ые мы до Баку не дошли потому что евреи и Москва не дали, азербайджанцы не воины, как война начнется сразу отберем исконные армянские территории по самую Куру

я недавно звонил одному своему знакомому, он не военный, но взаимодействует с армией. хотел спросить что он думает по поводу того что скоро может будет обострение на фронте. он сказал что счастлив будет если азербайджанцы нападут потому что мы конечно же им вломим по первое число, у них вообще нет шансов.

мне это все напоминает треш толк перед боями в ufc, когда соперники не следя за словами и объективной реальностью просто пытаются оскорбить друг друга, требуют войны чтоб там все доказать и показать. это смешно, но когда начнется реальная война и за первую неделю, скажем будет по 1000 трупов с каждой стороны, уверен большинство из них прекратит так кукарекать.

 

справедливости ради скажу что в армянском экспертном сообществе ситуация совсем другая. то есть если включишь аналитическую передачу почти любого канала на тему противостояния с Азербайджаном ты не услышишь речей о том что шапками закидаем. наоборот, в информационном поле главная точка зрения такая: враг силен и опасен, война может привести к огромному количеству жертв, нужно максимально ускорить процесс модернизации нашей армии, подготовку резервистов и морального состояние общества. поэтому немалая часть местных армян понимает чем все это грозит и относится к гипотетической войне крайне серьезно.

 

у меня нет возможности оценить ситуацию в азербайджанском обществе, но мне кажется что там действительно преобладает пропаганда о том что армянская армия небоеспособна, что средства добытые за годы нефтебума и закупленное вооружение уже считай выиграли войну, просто русские защищают армян,а не то вломили бы им за недельку и приняли бы капитуляцию у Тонояна в Ереване. когда читаю популярные сми и слушаю местных экспертов я почти не слышу альтернативного мнения. 

для нас это безусловно хорошо, потому что пропитанное пропагандой полного превосходства общество может тупо не перенести какое-нибудь военное поражение, а во время войны они случаются. и те кто кричали что Пашинян бездарность, начнут кричать что Алиев бездарность(после июльских боев очень многие так и делали), а дальше вполне может пойти сценарий по 90ым и пиши привет)

[Беспартийный]

думаю это не только в азербайджанском обществе

в нашем обществе тоже полно подобных аналитиков, которые считают что в 90ые мы до Баку не дошли потому что евреи и Москва не дали, азербайджанцы не воины, как война начнется сразу отберем исконные армянские территории по самую Куру

 

Удивительно, что военный так сказал. Может тыловик какой-нибудь. В Карабахе например отношение серьезное. Страха нет, просто спокойная оценка ситуации. Да, есть мнение, что мы лучше воюем. Но никакого шапкозакидательства. Надо, значит снова будем защищать свою землю. Но лучше обойтись без войны. Вот такое настроение у тех, кто стоит на границе.

 

 

пропитанное пропагандой полного превосходства общество может тупо не перенести какое-нибудь военное поражение, а во время войны они случаются. и те кто кричали что Пашинян бездарность, начнут кричать что Алиев бездарность(после июльских боев очень многие так и делали), а дальше вполне может пойти сценарий по 90ым и пиши привет)

Вот тут не уверен. Показатель - июльские бои. Очевидно, что это ощутимое поражение Азербайджана. Хотя бы потому, что армяне впервые сами обострили ситуацию. Убили генерала. Про слухи не говорю, там все плачевнее (Яшма, танки, пленение и т.д.). Достойной ответки не было. Но многие азербайджанцы реально восприняли эти бои, как победу азербайджанской армии.

Вот это показывает, что негатив даже от ощутимых поражений азербайджанская власть сможет нивелировать за счет своей пропаганды. Понятно, что если потеряют населенный пункт или что-то в этом роде, то будет сложно. Но серьезные потери, отсутствие продвижения или минимальное продвижение с большими жертвами - все это легко будет из поражения превращено в победу.

Кстати вот реально, пока они даже в апреле еще не взяли хотя бы село. Думаю если смогут, то это будет как минимум год смаковаться. Как с тем селом на нейтралке, которое отстроили. Главное принести колонки помощнее в этот раз, чтобы армяне уж точно услышали праздничную музыку.

[Sergey Drobotenko]

Удивительно, что военный так сказал. Может тыловик какой-нибудь. В Карабахе например отношение серьезное. Страха нет, просто спокойная оценка ситуации. Да, есть мнение, что мы лучше воюем. Но никакого шапкозакидательства. Надо, значит снова будем защищать свою землю. Но лучше обойтись без войны. Вот такое настроение у тех, кто стоит на границе.
 

внимательнее почитайте я ж написал что он НЕ военный)

я писал про Армению, а не про НКР. там до войны 50 километров и отношение соответствующее. 

 

 

 

 

 

Вот тут не уверен. Показатель - июльские бои. Очевидно, что это ощутимое поражение Азербайджана. Хотя бы потому, что армяне впервые сами обострили ситуацию. Убили генерала. Про слухи не говорю, там все плачевнее (Яшма, танки, пленение и т.д.). Достойной ответки не было. Но многие азербайджанцы реально восприняли эти бои, как победу азербайджанской армии.

Вот это показывает, что негатив даже от ощутимых поражений азербайджанская власть сможет нивелировать за счет своей пропаганды. Понятно, что если потеряют населенный пункт или что-то в этом роде, то будет сложно. Но серьезные потери, отсутствие продвижения или минимальное продвижение с большими жертвами - все это легко будет из поражения превращено в победу.

Кстати вот реально, пока они даже в апреле еще не взяли хотя бы село. Думаю если смогут, то это будет как минимум год смаковаться. Как с тем селом на нейтралке, которое отстроили. Главное принести колонки помощнее в этот раз, чтобы армяне уж точно услышали праздничную музыку.

июльские бои при всех их достоинствах для нас все-таки масштабом в 10 раз меньше апрельских и если мы взяли максимум две позиции, то в апреле они взяли больше 20. 

по сути до сих пор полной ясности нет о том что произошло, поэтому можно преподносить их для своего общества как хочешь.

а вот если они потеряют какой-нибудь населенный пункт, последствия могут быть не пойми какими. даже после июльских боев был общественный взрыв, просто его грамотно проконтролировали

 

а музло зачетное, люблю такую тему. даже текст переводить не надо))) и исполнитель модно одет

все как надо

Сообщение отредактировал Sergey Drobotenko: 21 Сентябрь 2020 - 12:44

[Mesut]

Удивительно, что военный так сказал. Может тыловик какой-нибудь. В Карабахе например отношение серьезное. Страха нет, просто спокойная оценка ситуации. Да, есть мнение, что мы лучше воюем. Но никакого шапкозакидательства. Надо, значит снова будем защищать свою землю. Но лучше обойтись без войны. Вот такое настроение у тех, кто стоит на границе.

 

 

Вот тут не уверен. Показатель - июльские бои. Очевидно, что это ощутимое поражение Азербайджана. Хотя бы потому, что армяне впервые сами обострили ситуацию. Убили генерала. Про слухи не говорю, там все плачевнее (Яшма, танки, пленение и т.д.). Достойной ответки не было. Но многие азербайджанцы реально восприняли эти бои, как победу азербайджанской армии.

Вот это показывает, что негатив даже от ощутимых поражений азербайджанская власть сможет нивелировать за счет своей пропаганды. Понятно, что если потеряют населенный пункт или что-то в этом роде, то будет сложно. Но серьезные потери, отсутствие продвижения или минимальное продвижение с большими жертвами - все это легко будет из поражения превращено в победу.

Кстати вот реально, пока они даже в апреле еще не взяли хотя бы село. Думаю если смогут, то это будет как минимум год смаковаться. Как с тем селом на нейтралке, которое отстроили. Главное принести колонки помощнее в этот раз, чтобы армяне уж точно услышали праздничную музыку.

если    смерть  генерала  для  вас  огромное  поражения   Азербайджана ,  то  таких  поражения  начиная   2015  году  Армения  получил  не  раз , правда  генерала  среди убитых  не было  за  то  майоров, полковников   разных  комбатов  были ,и куча  уничтоженных  техники  в том числе  и оса с  расчетом вместе , азербайджанцы считают  победой то что  враг  напал  и не  смог  захватит  ничего , в ответе  получил   точечные  удары  по  всем военным объектом  в том  направлении, и все  это снимками  с доказал ,   чего не скажешь о  ваших  кроме  вранье  и сказки  ничего  не  смогли  показать и доказать , прошло  уже  2  месяца  ни одного   пруфа 

[Sergey Drobotenko]

Пресс-служба Минобороны Азербайджана сообщает о том, что ВС Армении широко примененяют беспилотные летательные аппараты (БПЛА) на армяно-азербайджанской государственной границе.

 

Минобороны Армении опровергло заявление Азербайджана о сбитом беспилотнике.

 

В результате карательной операции передовых подразделений ВС Армении убит азербайджанский военнослужащий младший сержант Мамедов Эльшан Али оглу

 

какая-то движуха очередная

[Tiezerkal]

если    смерть  генерала  для  вас  огромное  поражения   Азербайджана ,  то  таких  поражения  начиная   2015  году  Армения  получил  не  раз , правда  генерала  среди убитых  не было  за  то  майоров, полковников   разных  комбатов  были ,и куча  уничтоженных  техники  в том числе  и оса с  расчетом вместе , азербайджанцы считают  победой то что  враг  напал  и не  смог  захватит  ничего , в ответе  получил   точечные  удары  по  всем военным объектом  в том  направлении, и все  это снимками  с доказал ,   чего не скажешь о  ваших  кроме  вранье  и сказки  ничего  не  смогли  показать и доказать , прошло  уже  2  месяца  ни одного   пруфа 

 

 

за  то  майоров, полковников   разных  комбатов  были ,и куча  уничтоженных  техники  в том числе  и оса с  расчетом вместе ,

Меня всегда поражала удивительная способность Месута замечать соринки в глазах других и не замечать целого мать его леса в своих глазах.
Месут, вы за пару дней в апреле 2016 потеряли полковника убитым, трёх полковников убитыми, как минимум двух полковников ранеными (1 на видео + Гашимов), нескольких майоров (в т.ч. комбата танкового батальона) убитыми. В одном бою за 170 пост потеряли комбрига и начштаба бригады спецназа, и с ними ещё нескольких офицеров помельче. У нас ни одного погибшего полковника не было, было 3 подполковника, поехавшие на уазе на лелетепе и погибшие в засаде.
Я не говорю, что кто-то лучше или хуже, но хотя бы ради приличия объективность надо соблюдать

Кстати, месут, как тебе наш бпла, летавший над Шамкиром? 40 км от границы, как никак. 

[Tiezerkal]

 

В результате карательной операции передовых подразделений ВС Армении убит азербайджанский военнослужащий младший сержант Мамедов Эльшан Али оглу

 

Шушан сказала, что это не армянских рук дело

Сообщение отредактировал Tiezerkal: 21 Сентябрь 2020 - 13:50

[Mesut]

Меня всегда поражала удивительная способность Месута замечать соринки в глазах других и не замечать целого мать его леса в своих глазах.
Месут, вы за пару дней в апреле 2016 потеряли полковника убитым, трёх полковников убитыми, как минимум двух полковников ранеными (1 на видео + Гашимов), нескольких майоров (в т.ч. комбата танкового батальона) убитыми. В одном бою за 170 пост потеряли комбрига и начштаба бригады спецназа, и с ними ещё нескольких офицеров помельче. У нас ни одного погибшего полковника не было, было 3 подполковника, поехавшие на уазе на лелетепе и погибшие в засаде.
Я не говорю, что кто-то лучше или хуже, но хотя бы ради приличия объективность надо соблюдать

Кстати, месут, как тебе наш бпла, летавший над Шамкиром? 40 км от границы, как никак.

сказочник какой такой 170 ? мы их потеряли в бою , мы же не считаем каждый убитый армянский офицер победой , ваши считают , а я говорю тогда и у нас таких великих побед не мало

бпла уничтожили прифронтовой селе , 40 км пиздежь , Шамкире было видно и слышно из за то что сбили ночи

в апреле мы потеряли за результат , а за что твой тоноян потерял в Товузе ?

Сообщение отредактировал Mesut: 21 Сентябрь 2020 - 14:00

[Ayna73]

Резервистов призывают.

[Tiezerkal]

сказочник какой такой 170 ? мы их потеряли в бою , мы же не считаем каждый убитый армянский офицер победой , ваши считают , а я говорю тогда и у нас таких великих побед не мало

бпла уничтожили прифронтовой селе , 40 км пиздежь , Шамкире было видно и слышно из за то что сбили ночи

в апреле мы потеряли за результат , а за что твой тоноян потерял в Товузе ?

170 пост 6 укрепрайона. Тот самый на котором погибли Мирзаев и тот майор-спецназовец

В прифронтовой зоне? Ты видосы видел? Почему тогда обломки в городе нашли? Почему по городу едут пожарные?

[robert]

Резервистов призывают.

отработка взаимодействия  регулярных войск и резерва,проверка реакции Армении,либо понты

[Mesut]

170 пост 6 укрепрайона. Тот самый на котором погибли Мирзаев и тот майор-спецназовец

В прифронтовой зоне? Ты видосы видел? Почему тогда обломки в городе нашли? Почему по городу едут пожарные?

а  ты  о  номера  поста ,так ты  таки  не ответил  про  результата в Товузе 

 

  ты  теперь мне  будешь  рассказывать  что  было  в Шамкире  вчера ?)

я  видел  видос  и  сразу  же  разузнал , именно  в  Гушчу- Айруме  было  сбито  бпла ,  а  Гушчу  Айрум  прифронтовой село ,пожарные  поднялись из  за то что первое  время   все думали  что  заправка  взорвался !

[Старлей]

Надеюсь на этот раз наши будут действовать до конца.. ...

[Ayna73]

https://ru.oxu.az/war/423265
Allah rəhmət eləsin.

[Беспартийный]

если    смерть  генерала  для  вас  огромное  поражения   Азербайджана ,  то  таких  поражения  начиная   2015  году  Армения  получил  не  раз , правда  генерала  среди убитых  не было  за  то  майоров, полковников   разных  комбатов  были ,и куча  уничтоженных  техники  в том числе  и оса с  расчетом вместе , азербайджанцы считают  победой то что  враг  напал  и не  смог  захватит  ничего , в ответе  получил   точечные  удары  по  всем военным объектом  в том  направлении, и все  это снимками  с доказал ,   чего не скажешь о  ваших  кроме  вранье  и сказки  ничего  не  смогли  показать и доказать , прошло  уже  2  месяца  ни одного   пруфа 

Я прежде всего имел в виду тот момент, что инициатива впервые перешла к армянам. Азербайджан, начиная со сбитого вертолета в ноябре 2014, всегда обострял ситуацию, даже когда были неудачные попытки, как в феврале 2017 г., например. А так для нас это не какая-то прям фантастическая победа, никакой эйфории или чего-то подобного нет и близко.

Сообщение отредактировал Беспартийный: 21 Сентябрь 2020 - 16:29

[Лекь стха]

мать звонила утром насчет повестки,чувствовал по голосу как она переживает..
по ходу мирно решить дела нам не дано,терпения матерям обоих сторон,женам,детям чьи близкие не вернутся с войны,надеялся что те времена 1991-1994 года больше не вернутся,и те слезы,горе и переживания.

"Война — это самое неразумное, что можно себе представить. Каждый, кто содействует ей советом или делом, должен рассматриваться как преступник по отношению к человечеству."

[Фёдор]

На этот раз Армения повышает ставки. Вопрос, что сделает Россия? 

[Madyar]

На этот раз Армения повышает ставки. Вопрос, что сделает Россия?

А мне интересно другое - что сделает Турция? Ведь и дураку ясно, что все эти воинственные телодвижения имеют за собой негласную (а иногда и гласную) поддержку Турции. Но история показывает, что туркам невпервой сдавать своих конфидентов ради собственных интересов. Боюсь, так будет и на этот раз. Турки давно зарятся на Нахичевань, они веками воевали с Ираном за эти территории. И в этот раз, когда Россия вступится за армян, то Нахичевань может послужить разменной монетой. Я не претендую на лавры Нострадамуса, но ситуация вполне может пойти именно таким образом...

[Фёдор]

А мне интересно другое - что сделает Турция? Ведь и дураку ясно, что все эти воинственные телодвижения имеют за собой негласную (а иногда и гласную) поддержку Турции. Но история показывает, что туркам невпервой сдавать своих конфидентов ради собственных интересов. Боюсь, так будет и на этот раз. Турки давно зарятся на Нахичевань, они веками воевали с Ираном за эти территории. И в этот раз, когда Россия вступится за армян, то Нахичевань может послужить разменной монетой. Я не претендую на лавры Нострадамуса, но ситуация вполне может пойти именно таким образом...

У вас русофилов там походу своя атмосфера...

[Madyar]

У вас русофилов там походу своя атмосфера...

Так мы потому и русофилы, что Россия своих не сдаёт..)) Не то, что Турция..

[diesel]

170 пост 6 укрепрайона. Тот самый на котором погибли Мирзаев и тот майор-спецназовец

В прифронтовой зоне? Ты видосы видел? Почему тогда обломки в городе нашли? Почему по городу едут пожарные?

то что нашли в прифронтовой зоне это потом они из пальца высасали, что бы народ успокоить, а то что ведь выходит, нищие, голодные, а БЛА аж за 40 км запускают.

 

это не один БЛА, там штаб 3го корпуса находится, туда частенько летали.  

[Asadulla]

На этот раз Армения повышает ставки. Вопрос, что сделает Россия? 

Ереван не заручившись поддержкой Москвы, не стал бы сам обострять 

[Asadulla]

В настоящее время военнообязанные в запасе призываются на учения в соответствии с законом «О воинской обязанности и военной службе». Такое уже было ранее. 

«Этот призыв на учения не дает никаких оснований для паники. Процесс проводится в плановом порядке», - заверил представитель Госслужбы Физули Исмаилов.