Сообщений в теме: 155

[Asadulla]

Элеметарно хотя бы выразить свой протест публично.

Ну это несерьезный аргумент
Многим из них никакого дела не были до этого Карабаха
Да и коллективной ответственности народов - не существует

[robert]

Элеметарно хотя бы выразить свой протест публично.

да ладно,может они должны были создать добровольческие отряды,сказать "алибашкомандан бизя силах верь" и пойти вевать против карабахских армян?

[Зулус]

Ну это несерьезный аргумент
Многим из них никакого дела не были до этого Карабаха
Да и коллективной ответственности народов - не существует

Это самое простое что они могли сделать. Про то что не было дела не соглашусь, самые ярые стронники среди армян которых я встречал в Росси были имено армяне жившие когда то в Азербайджане. А армян за 25 лет я встечал очень много.

[Зулус]

да ладно,может они должны были создать добровольческие отряды,сказать "алибашкомандан бизя силах верь" и пойти вевать против карабахских армян?

Вот видишь тебе кажется совершенно нереальным чтобы армяне даже словесно выступили против армян. И что же бакинские армяне сделали плохого этим кровожадным азербайджанцам)

[robert]

Вот видишь тебе кажется совершенно нереальным чтобы армяне даже словесно выступили против армян. И что же бакинские армяне сделали плохого этим кровожадным азербайджанцам)

два года назад армяне выступили против армян и поменяли власть в Армении

[Зулус]

два года назад армяне выступили против армян и поменяли власть в Армении

Ну себя то это совспм другое дело)) короче ты понял о чем я

[robert]

Ну себя то это совспм другое дело)) короче ты понял о чем я

да,я понял что ты недоумеваешь почему в армяно-азербайджанском конфликте часть армян не выступила против другой части армян на стороне азербайджанцев.что поделаешь,странный народ

[Зулус]

да,я понял что ты недоумеваешь почему в армяно-азербайджанском конфликте часть армян не выступила против другой части армян на стороне азербайджанцев.что поделаешь,странный народ

Нет не странный,просто армяне) Но тогда не нужно жаловаться на азербайджанцев)

[robert]

Нет не странный,просто армяне) Но тогда не нужно жаловаться на азербайджанцев)

жалобы,причем систематические,поступают от тебя на коварных бакинских армян,которые не встали грудью на защиту территориальной целостности и не дали отпор сепаратистам))

[Зулус]

Просьба вести дискуссию корректно 

 

Асадулла

Сообщение отредактировал Asadulla: 10 Август 2020 - 23:19

[Asadulla]

Обсуждение событий в Сумгаите, Баку и Ходжалы - запрещено 

Об этом уже сто раз было написано 

 

Асадулла

[Зулус]

Обсуждение событий в Сумгаите, Баку и Ходжалы - запрещено 

Об этом уже сто раз было написано 

 

Асадулла

Вот этого не знал,ваша песочница ваши правила

[Зулус]

Раз мы говорим об "армянском заговоре в Сумгаите" тогда еще в 1992 году надо было создать следственно-оперативную бригаду (прокуратура, МНБ, МВД), провести полное и всестороннее следствие, опросить всех кого можно, собрать все факты, рассекретить архивы, и уже имея на руках железобетонные факты и доказательства, предъявить всему миру.
Почему этого не было сделано, так и непонятно

Книга Кадыровой - это интервью с В.Калиниченко, старшим следователем по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР.
Никаких фактов подтверждающих "армянский заговор в Сумгаите" там нет
Ее можно скачать здесь https://azertag.az/f...umqait-book.pdf

Тогда была большая следственная группа КГБ и Прокуратуры СССР , Я уже писал об этом до 500 человек суммарно.Но сама организация процесса только тормозило следствие.Кстати В.Калиниченко тоже об этом говорит в интервью.И про заговор  говорит ,только не армянский а московский

Сообщение отредактировал Зулус: 10 Август 2020 - 23:33

[diesel]

откуда эти сказки про Крунк взялись, что за название такое, и для чего армяне должны были собирать бабки там, ну про квитанции это вообше хохма. 

[Зулус]

откуда эти сказки про Крунк взялись, что за название такое, и для чего армяне должны были собирать бабки там, ну про квитанции это вообше хохма. 

Заявленными целями комитета «Крунк» являлись изучение истории региона, его связей с Арменией, восстановление памятников старины. На деле комитет взял на себя функции организатора массовых протестов^[7]. Как отмечает в своей книге Том де Ваал, «„Крунк“ был первой организацией в Советском Союзе эпохи Горбачева, которая начала использовать стачки в качестве политического оружия»^[6].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Организация массовых протестов дело затратное,и вполне логично что для  этого собирались взносы. Такая практика существовала еще во времена большевиков)

Сообщение отредактировал Зулус: 10 Август 2020 - 23:46

[diesel]

Заявленными целями комитета «Крунк» являлись изучение истории региона, его связей с Арменией, восстановление памятников старины. На деле комитет взял на себя функции организатора массовых протестов^[7]. Как отмечает в своей книге Том де Ваал, «„Крунк“ был первой организацией в Советском Союзе эпохи Горбачева, которая начала использовать стачки в качестве политического оружия»^[6].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Организация массовых протестов дело затратное,и вполне логично что для  этого собирались взносы. Такая практика существовала еще во времена большевиков)

ни я, не моя родня и друзья ни вкакой крунк деньги не давали, это высасаная из пальца байка. 

[джяллад]

Надо А.Юнусова спросить про Крунк.
Где наш Арсенчо?)

[Зулус]

ни я, не моя родня и друзья ни вкакой крунк деньги не давали, это высасаная из пальца байка. 

Так и скажи что зажал денюжку))

[Зулус]

Надо А.Юнусова спросить про Крунк.
Где наш Арсенчо?)

Дизель уже спросил,посмотрим что ответит)

[джяллад]

Дизель уже спросил,посмотрим что ответит)

Надо бы ещё его спросить про депортацию азербайджанцев в 1947-54 годах. А то вот Дроботенко засумневался в мастерстве НКВД по переброске мирного населения на каких то 200 км)

[Asadulla]

к нашему разговору-даже здесь ты считая что это аз.форум,думаешь что имеешь какое-то преимущество перед арм.юзерами,

Этот форум никогда не позиционировался по этническому признаку.
Я его создавал как в первую очередь военно-историческую площадку, для обсуждений и исследований истории Карабахской войны.
Где мы могли бы в нормальной обстановке обсуждать эти темы.
Но, получилось, то что получилось...

[Беспартийный]

Этот форум никогда не позиционировался по этническому признаку.
Я его создавал как в первую очередь военно-историческую площадку, для обсуждений и исследований истории Карабахской войны.
Где мы могли бы в нормальной обстановке обсуждать эти темы.
Но, получилось, то что получилось...

Я воспринимаю форум как азербайджанский, но единственный, где можно спокойно (к сожалению до поры до времени) поговорить с азербайджанцами на сложные темы. Кстати на мой взгляд и по факту это именно так. Свежий пример: сообщение (по-моему даже сообщения) Зулуса, где он пишет об армянах "многострадальцы", не были удалены или отредактированы модераторами. Ну вот я не могу представить, чтобы в сообщениях армян оставили "азики" или "арбузники" или как еще армяне пишут пренебрежительно об азербайджанцах. Так что по факту форум азербайджанский, и это более чем нормально. То что есть какое-никакое общение - уже ваша, Асадулла, заслуга, за что вам спасибо. 

[Sergey Drobotenko]

Надо бы ещё его спросить про депортацию азербайджанцев в 1947-54 годах. А то вот Дроботенко засумневался в мастерстве НКВД по переброске мирного населения на каких то 200 км)

дорогой мы как-будто о разных вещах говорим)

я не сомневался в способностях НКВД

я сомневаюсь в том что это было сделано потому тупо кроме статьи википедии которую ты кинул(в которой кстати написано что это не было осуществлено) других каких-либо фактов ты не привел

и я сомневаюсь что можно выселить из 130 тысяч примерно 100 тысяч и через 5 лет на их месте будет столько же народу. прост не знаю таких случаев.

почему ты это так яростно защищаешь при этом не приводя никаких фактов понять не могу)

[Беспартийный]

То что бакинские армяне не имели отношенияк карабахским событиям- вранье.И именно в этом я их обвиняю, все знали и ничего не сделали, а не сделали потому что одобряли все что там происходило. Я пониаю сто сделать они могли немного, но дело не в результате а в намереньях и действиях. Ты так часто вспоминаешь про квитанции,это больное место чтоли? Так вот про квитанции скорее всего байки,, но в крунк деньги сдавали.
Если не понял еще раз повторю, тогда мы об этом не догадывались все это стало ясно годы спустя. А беженцы из Армении при , том что все проледующие события были после того как стало известно как армяне выгоняли наших.

Вот не хотел по такой теме высказываться, потому что любая реплика - это подлить масла в огонь. Но выскажусь таки. Сам я родом из Карабаха, а вот мама родилась в Баку и жила там до того момента, как вышла замуж за отца, он с Карабаха. Она сразу переехала в Карабах после замужества. Так вот я этот конфликт анализирую с двух сторон - со стороны бакинцев и со стороны карабахских армян. Могу сказать, что по словам мамы, бакинские армяне осуждали карабахских в большинстве. Что любопытно, в итоге бакинцы пострадали больше карабахских армян. 

Но я также много интересовался у отца, как так, что вот жили мирно, а потом раз - и все, война на смерть. И могу сказать, что в Карабахе всегда было напряженно. Например чтобы купить дефицитный товар, там нужно было ехать в Агдам. И к армянам в этом городе азербайджанцы относились выраженно плохо. Также были терки на бытовом уровне постоянно. Например в 1967 г. когда убили армянского мальчика Нельсона и суд в Степанакерте почти оправдал азербайджанцев, толпа армян перевернула "бобик" и сожгла его с обвиняемыми внутри. 

Дальше об Г. Алиеве. Он проводил хитрую политику по скрытой азербайджанизации НКАО. К примеру менял названия топонимов - с армянского на тюркские, инициировал открытие направления азербайджанского языка в университете Степанакерта, куда в большинстве набирались азербайджанцы и т. д. Отдельно отмечу такой нюанс: часто азербайджанцы селились рядом с населенным пунктом армянским и занимались скотоводством. Вначале это было несколько домов, затем их число быстро увеличивалось. Я не говорю что это была продуманная программа, но по сути с течением времени получалось, что поблизости от армянского села возникало другое село, где азербайджанское население быстро догоняло, а иногда и перегоняло по числу армянское.

А отток армян был большим, так как по сути кроме колхоза делать в селах было нечего. Ехали в Степанакерт, Мартуни, Мартакерт, оттуда уже в Армянскую ССР, Баку, Сумгаит, Гянджу, Мингечаур и т. д Уверен со временем соотношение армян и азербайджанцев в НКАО изменилось бы в пользу последних. Это тупо демография хотя бы. И НКАО постигла бы судьба НАССР.

Но по сути мы жили в советский период вместе, конечно же не дружно, но мирно, приблизительно как сейчас в России. Однако мы, оба народа, в то же время держали и держим за пазухой камни и ножи, которые легко пускаем в дело, это тоже правда. И чем больше ран, чем они свежее, тем больше ненависти.

[Montag]

Насчет Крунка- кто помнит студента агаева20 с редазербайджана, ну тот, у которого якобы армянская бабушка?
Так вот, он утвердал о том, что его бабушка платила в Крунк взносы- подозреваю, это вместо того, чтобы покупать внуку мороженое )
Страшный человек вырос...