Сообщений в теме: 386

[Saqqallı]

Путин всех слил.

Военную поддержку ЛДНР оказал, экономическую и гуманитарную помощь оказывают, пенсии платят, в школы поступают российские учебники, на лечение вывозят в РФ и т.д..

Но, все равно слил.

 

Пенсию он им значит платит, а своих пенсионеров кинул (отмена льготного проезда подмосковным в Москву)...

 

А то что сольёт стало ясно когда Примаков ещё живой чётко сказал в своём выступлении что Крым наш, ДНР и ЛНР Украинское. 

 

Как говорится "баба с возу кобыле легче".

[spm]

Путин всех слил.

Военную поддержку ЛДНР оказал, экономическую и гуманитарную помощь оказывают, пенсии платят, в школы поступают российские учебники, на лечение вывозят в РФ и т.д..

Но, все равно слил.

 

Не думаешь, что дело уже идет к присоединению? 

 

По крайней мере, это активно демонстрируется.

[guinness]

Путин всех слил.

Военную поддержку ЛДНР оказал, экономическую и гуманитарную помощь оказывают, пенсии платят, в школы поступают российские учебники, на лечение вывозят в РФ и т.д..

Но, все равно слил.

ну для тамошнего оставшегося населения, представленного в значительной части пенсионерами, которым бежать уже некуда и зарабатывать негде, как то надо объяснить, почему деньги на танки и оружие есть, а на пенсии нет. И встает закономерный вопрос: если не присоединяете и не берете на свои харчи, то уйдите, и это будет делать Украина.

[Asadulla]

Не думаешь, что дело уже идет к присоединению?

По крайней мере, это активно демонстрируется.

Пока много слов.
РФ хочет впихнуть ЛДНР в состав Украины на своих условиях и сделать из них некий крюк на который будет подвешена вся Украина.
Киев хочет вернуть ЛДНР в свой состав на своих условиях
Я пока не вижу возможного решения здесь
Кто-то должен уступить или заморозка конфликта.

[guinness]

Пока много слов.
РФ хочет впихнуть ЛДНР в состав Украины на своих условиях и сделать из них некий крюк на который будет подвешена вся Украина.
Киев хочет вернуть ЛДНР в свой состав на своих условиях
Я пока не вижу возможного решения здесь
Кто-то должен уступить или заморозка конфликта.

это понимают все стороны. а потому украина в существующем состоянии брать на себя содержание не подчиняющегося ей региона не будет. Из этого следует, что конфликт ожидает заморозка и переход его, как и других, на рос харчи. Там людей проживает намного больше, чем во всех других сепарат зонах, а потому скорее всего быстрее встанет вопрос: или берите нас или отпустите.

[spm]

Пока много слов.
РФ хочет впихнуть ЛДНР в состав Украины на своих условиях и сделать из них некий крюк на который будет подвешена вся Украина.
Киев хочет вернуть ЛДНР в свой состав на своих условиях
Я пока не вижу возможного решения здесь
Кто-то должен уступить или заморозка конфликта.

 

Слов много. 

 

Но если не выйдет впихнуть Новороссию обратно в Украину на условиях нашего царя, то 

 

придется признать.

 

Это как в пику Саакашвили признали Осетию и Абхазию, так же и пану Порошенко испортят шансы на следующее президентство.

 

Он уже полтора года правит, и пока, как в анекдоте, все хуже и хуже. 

 

Где-то через полгода-годик начнут уже конкретно шантажировать, если он на шантаж не пойдет, то тогда и признают.

 

Ну как вариант.

[Asadulla]

Слов много. 
 
Но если не выйдет впихнуть Новороссию обратно в Украину на условиях нашего царя, то придется признать.
 
Это как в пику Саакашвили признали Осетию и Абхазию, так же и пану Порошенко испортят шансы на следующее президентство.
 
Он уже полтора года правит, и пока, как в анекдоте, все хуже и хуже. 
 
Где-то через полгода-годик начнут уже конкретно шантажировать, если он на шантаж не пойдет, то тогда и признают.
 
Ну как вариант.

Почему сразу признать ?
Можно и заморозить на годы
Абхазский и юго-осетинский конфликты были заморожены на 15 и 16 лет, пока в нужный момент их не использовали против Миши.
ПМР уже 23 года, НКР уже 21 год.
Так и тут. Можно заморозить на годы, чтобы потом при удачном стечении обстоятельств использовать.

Вообще укры могут сделать финт и оставить РФ у разбитого корыта.
Это признать ДНР, ЛНР и вхождение Крыма в состав РФ.
В этом случае РФ получает разрушенные ДНР и ЛНР + Крым, а вся остальная Украина говорит Москве "давай до свидания" и вперед на запад.
И у РФ нет никаких рычагов на остальную Украину.
Только находящиеся в национал-шовинистическом угаре укры, так и будут продолжать биться лбом об стену.

[Asadulla]

это понимают все стороны. а потому украина в существующем состоянии брать на себя содержание не подчиняющегося ей региона не будет. Из этого следует, что конфликт ожидает заморозка и переход его, как и других, на рос харчи. Там людей проживает намного больше, чем во всех других сепарат зонах, а потому скорее всего быстрее встанет вопрос: или берите нас или отпустите.

Тут сложный вопрос.
Вот ПМР, Абхазия и Осетия как-то не горят желанием вернуться в Грузию и Молдавию.
Хотя жизненный уровень в этих квази-государствах не так чтобы очень высокий

[spm]

Почему сразу признать ?
Можно и заморозить на годы
Абхазский и юго-осетинский конфликты были заморожены на 15 и 16 лет, пока в нужный момент их не использовали против Миши.
ПМР уже 23 года, НКР уже 21 год.
Так и тут. Можно заморозить на годы, чтобы потом при удачном стечении обстоятельств использовать.
 

 

Заморозка всех этих четырех конфликтов стоила России копейки, притом денег тогда было больше, а сейчас денег меньше,

 

заморозка Новороссии стоит реальных бабок. Путин не жадный, но одно дело - тратить на свое, а другое - чисто на заморозку.

 

Поглядим, в общем, начальству виднее.

 

Вообще укры могут сделать финт и оставить РФ у разбитого корыта.
Это признать ДНР, ЛНР и вхождение Крыма в состав РФ.
В этом случае РФ получает разрушенные ДНР и ЛНР + Крым, а вся остальная Украина говорит Москве "давай до свидания" и вперед на запад.
И у РФ нет никаких рычагов на остальную Украину.
Только находящиеся в национал-шовинистическом угаре укры, так и будут продолжать биться лбом об стену.

 

Если они признают, что очень очень маловероятно, то значит царь победил.

 

Более того, снимаются санкции и все такое, в страну идет лавэ, а уж народ (телезрители) как рады - не описать словами,

 

хватит еще на пару шестилеток. А больше его величеству и не надо.

[Asadulla]

Заморозка всех этих четырех конфликтов стоила России копейки, притом денег тогда было больше, а сейчас денег меньше,
 
заморозка Новороссии стоит реальных бабок. Путин не жадный, но одно дело - тратить на свое, а другое - чисто на заморозку.

Заморозка этих конфликтов была в 92-93 годах, когда денег точно было не больше, а экономика просто разваливалась.

Если они признают, что очень очень маловероятно, то значит царь победил.
 
Более того, снимаются санкции и все такое, в страну идет лавэ, а уж народ (телезрители) как рады - не описать словами,
 
хватит еще на пару шестилеток. А больше его величеству и не надо.

Ну так украм надо решить: они проблему хотят решить или царю насолить.
А так они больше не об интересах страны думают, а как царю насолить.
Типа назло соседу выброшусь в окно.

А царь так и так победил.
Унизил укров в Крыму и потом дважды на Донбассе, показав им кто есть кто.

[guinness]

Тут сложный вопрос.
Вот ПМР, Абхазия и Осетия как-то не горят желанием вернуться в Грузию и Молдавию.
Хотя жизненный уровень в этих квази-государствах не так чтобы очень высокий

там везде осталось преимущественно этнически однородное население, а в Донбассе - оно смешанное. Там везде водораздел проходил по национальной линии, а тут - гражданская война. Ну а решение вопроса о том, что "пусть только попробуют захотеть", оставим для ФСБ.

В 2011 в ЮО победил на выборах кандидат, не поддерживаемый Кремлем. Результаты отменили.

 

http://www.newsru.co...11/ossetia.htmlhttps://ru.wikipedia...а_Александровна

[Asadulla]

там везде осталось преимущественно этнически однородное население, а в Донбассе - оно смешанное. Там везде водораздел проходил по национальной линии, а тут - гражданская война. Ну а решение вопроса о том, что "пусть только попробуют захотеть", оставим для ФСБ.
В 2011 в ЮО победил на выборах кандидат, не поддерживаемый Кремлем. Результаты отменили.

http://www.newsru.co...11/ossetia.htmlhttps://ru.wikipedia...а_Александровна

Ну конечно только время покажет
Но, я не вижу проблем для РФ в замораживании конфликта.
В 90-е дела были намного хуже и ничего. Поддержали и потом заморозили конфликты в ПМР, НКР, АР и ЮОР.
Навязали Украине пребывание ЧФ.
Участвовали в гражданской войне в Таджикистане.

[guinness]

Ну конечно только время покажет
Но, я не вижу проблем для РФ в замораживании конфликта.
В 90-е дела были намного хуже и ничего. Поддержали и потом заморозили конфликты в ПМР, НКР, АР и ЮОР.
Навязали Украине пребывание ЧФ.
Участвовали в гражданской войне в Таджикистане.

ничего смертельного в этих затратах нет. Но, согласись, что эти средства - могу очень условно предположить, что они доходят до 500+ млн. долл. в год, а сейчас и больше - могли бы быть истрачены на более полезные нужны, и, безусловно, что жизнь россиян от этих затрат лучше и безопаснее не становится. Хотя могли бы и просто разворовать, но что-то было бы истрачено с пользой))). Впрочем и  так разворовывают получатели.

[Asadulla]

ничего смертельного в этих затратах нет. Но, согласись, что эти средства - могу очень условно предположить, что они доходят до 500+ млн. долл. в год, а сейчас и больше - могли бы быть истрачены на более полезные нужны, и, безусловно, что жизнь россиян от этих затрат лучше и безопаснее не становится. Хотя могли бы и просто разворовать, но что-то было бы истрачено с пользой))). Впрочем и так разворовывают получатели.

Ну если собрать все расходы на ДНР, ЛНР, ПМР, АР и ЮОР, то думаю 1 млрд $ в год точно набежит.
Конечно было бы лучше если бы этот 1млрд $ потратили на больницы, фармацевтику, образование, науку.
Но, интересы национальной безопасности требуют соответствующего финансового обеспечения.

[guinness]

Ну если собрать все расходы на ДНР, ЛНР, ПМР, АР и ЮОР, то думаю 1 млрд $ в год точно набежит.
Конечно было бы лучше если бы этот 1млрд $ потратили на больницы, фармацевтику, образование, науку.
Но, интересы национальной безопасности требуют соответствующего финансового обеспечения.

Если эти миллиарды вкладывать в экономику этих стран, а не в их разрушение, чтобы потом кормить все равно не довольное население, то пользы было бы намного больше для национальной безопасности, экономики и положительного имиджа РФ у ее ВСЕХ соседей. Думаю, что согласишься, что это более разумное и долговременное вложение денег, которое даст не только политическую, но и экономическую отдачу.   

[Asadulla]

Если эти миллиарды вкладывать в экономику этих стран, а не в их разрушение, чтобы потом кормить все равно не довольное население, то пользы было бы намного больше для национальной безопасности, экономики и положительного имиджа РФ у ее ВСЕХ соседей. Думаю, что согласишься, что это более разумное и долговременное вложение денег, которое даст не только политическую, но и экономическую отдачу.   

Ну вот в Украину вкладывали миллиарды долларов  (скидки на газ, торговые преференции, специальный миграционный режим для граждан, кредиты).

А толку нет.

[guinness]

Ну вот в Украину вкладывали миллиарды долларов  (скидки на газ, торговые преференции, специальный миграционный режим для граждан, кредиты).

А толку нет.

ни в того просто вкладывали. И когда видели, что ворует, не останавливали. И скидки на газ тоже какие то, по сравнению с армянскими, условные. Да и их то вменяли, то отменяли. То Пу по ТВ возмущенно говорит, что почему это мы должны давать скидки украине за счет своих пенсионеров, то через год отрезает добрый ломоть скидок Янику, забывая о своих пенсионерах.

[Asadulla]

ни в того просто вкладывали. И когда видели, что ворует, не останавливали. И скидки на газ тоже какие то, по сравнению с армянскими, условные. Да и их то вменяли, то отменяли. То Пу по ТВ возмущенно говорит, что почему это мы должны давать скидки украине за счет своих пенсионеров, то через год отрезает добрый ломоть скидок Янику, забывая о своих пенсионерах.

Скидки на газ были и при Кучме, потом была мутная схема поставок газа при Ющенко, потом при Янике дали скидку, но ее не отменяли.
Эти разборки со скидкам на газ (то давали, то отменяли) были при Ющенко.
Кредиты давали и при Ющенко и при Янике.
Торговые преференции были и Ющенко и при Янике.
Специальный миграционный режим для граждан Украины тоже были и при Ющенко и при Янике.
Поэтому как ни крути, экономически РФ поддерживала Украину и при Ющенко и при Янике.
А что Ющенко, что Яник мечтали что Украина це Европа.

[Asadulla]

Крымские татары объявили о начале продовольственной блокады полуострова

 

Крымские татары объявили о начале продовольственной блокады российского полуострова. Акцию организует Меджлис крымскотатарского народа, лидеры которого были объявлены властями персонами нон-грата. Активисты "Гражданской блокады Крыма" намерены пропускать в Крым пешеходов и легковые автомобили, разворачивая грузовики. МВД Украины днем в воскресенье сообщило о "спокойной обстановке" на КПП: как и планировалось, автобусы, легковые автомобили и пешеходов пропускают без задержек.

Работающий в Крыму журналист Айдер Муждабаев опубликовал на странице в Facebook серию фото из приграничного украинского Чонгара, где трассу перегородили бетонными блоками. Сайт "Крым Реалии" передает, что активисты намерены ограничивать проезд на трех пропускных пунктах (Чонгар, Чаплинка и Каланчак). Там установлены палатки, организована санитарная зона и уборка мусора, обеспечен подвоз воды, работает полевая кухня. Организаторы акции заявляют, что блокада будет длительной.

Госканал "Россия 24" акцентирует внимание на том, что "гражданскую блокаду" поддерживают боевики "Правого сектора" - националистической украинской группировки, чья деятельность запрещена на территории России.

Активисты выдвинули ряд требований для прекращения блокады: освобождение украинских политзаключенных, в частности Надежды Савченко и Олега Сенцова, устранение препятствий для работы СМИ в Крыму, прекращение преследования крымских татар и снятие запрета на въезд в Крым для лидеров Меджлиса.

"Украинская правда" сообщает, что ГАИ заранее предупреждала водителей грузовиков не ездить в сторону Крыма 20 сентября.

Заявление о намерении блокировать границу с Крымом в полдень 20 сентября сделали депутаты Верховной рады Украины, лидеры незарегистрированной организации "Меджлис крымских татар" Рефат Чубаров и Мустафа Джемилев. Двум лидерам крымских татар в 2014 году на пять лет запретили въезд в Крым под предлогом разжигания межнациональной розни.

http://www.newsru.co...015/crimea.html

[spm]

Активисты 

 

Типа власти не при делах? 

[Asadulla]

Типа власти не при делах? 

Типа того

[spm]

Типа того

 

И на что расчет? Что цены повысятся на продукты? 

 

Там же ваши же граждане, ваши же крымские татары. 

[Asadulla]

И на что расчет? Что цены повысятся на продукты? 

 

Это как у Грибоедова: " Шумим, брат, шумим".

[guinness]

Скидки на газ были и при Кучме, потом была мутная схема поставок газа при Ющенко, потом при Янике дали скидку, но ее не отменяли.
Эти разборки со скидкам на газ (то давали, то отменяли) были при Ющенко.
Кредиты давали и при Ющенко и при Янике.
Торговые преференции были и Ющенко и при Янике.
Специальный миграционный режим для граждан Украины тоже были и при Ющенко и при Янике.
Поэтому как ни крути, экономически РФ поддерживала Украину и при Ющенко и при Янике.
А что Ющенко, что Яник мечтали что Украина це Европа.

кроме поддержки, я помню постоянные скандалы и кризисы. В любом случае с этой "поддержкой" и "кризисами" мы видим внешнюю сторону событий без того, что происходило за занавесом. Но даже если принять за факт помощь, то тогда надо признать, что вся эта сов-рос олигархически-воровская система власти и экономики настолько осточертела украинцам, что не помогли никакие скидки и "помощь", которые, как понимаю, до них не доходили. Вот надоело и все!

[Asadulla]

кроме поддержки, я помню постоянные скандалы и кризисы. В любом случае с этой "поддержкой" и "кризисами" мы видим внешнюю сторону событий без того, что происходило за занавесом. Но даже если принять за факт помощь, то тогда надо признать, что вся эта сов-рос олигархически-воровская система власти и экономики настолько осточертела украинцам, что не помогли никакие скидки и "помощь", которые, как понимаю, до них не доходили. Вот надоело и все!

Это два разных вопроса.

Оказывала ли РФ экономическую поддержку Украине и что происходило внутри самой Украины.

Вот США тоже оказывают поддержку Ираку, но внутри Ирака такой бардак, что никакая поддержка не помогает.

Поэтому по факту нельзя говорить, что РФ никак экономически не поддерживала Украину.

Другой вопрос, что изначально политика самой РФ внутри самой Украины, была неправильной. Ставка была сделана не на тех людей, не проводилась работа по поддержке и развитию пророссийских сил, не было надлежащей информационно-пропагандистской работы и т.д. и т.п..