Сообщений в теме: 417

[Asadulla]

Да и не весь гарнизон Шуши побежал, в других местах, помимо тюрьмы, тоже было сопротивление.

Тут он наверное про сам город говорит
И его слова совпадают с показаниями Э.Оруджева, который тоже говорил, что когда в ночь с 8 на 9 мая все покинули город в нем остались около десятка бойцов.

[Asadulla]

Вчера было 24 года как в своём кабинете был убит Глава исполнительной власти Шушинского района М.Гезалов
На самом деле уважаемый и достойный человек.
Но, зачем в годовщину его гибели писать всякую чушь, что якобы он "организовал и руководил освобождением армянских сел" вокруг Шуши?
Ведь любому нормальному человеку ясно, что депортация армян из 4 сел вдоль дороги Шуша-Лачин была проведена в ходе операции "Кольцо" силами ВВ и СА. И никакой глава исполнительной власти не смог бы сам организовать и провести такую операцию в мае 1991 году.
Или писать, что он сорвал планы армян по захвату Шуши и поэтому в его смерти были заинтересованы армяне. Какие были планы у армян по захвату Шуши осенью 1991 года?
Или что он не пускал в Шушу Муталлибовцев и НФАшников, поэтому в его смерти были заинтересованы внутренние силы? Вообще-то М.Гезалов был ставленников Муталибова, который назначил его главой исполнительной власти Шуши, а в самой Шуше был даже отряд (потом батальон) НФА, под командованием Р.Гамбарова.
Зачем память о хорошем человеке в какой-то цирк превращать?
Нет обязательно нужно какие-то сказки писать, чтобы над нами в очередной раз хохотать стали.

А Микаилу Гезалову - Аллах Ряхмят Елясин!

[kinza]

Асад, а каковы обстоятельства убийства?  

[Asadulla]

Асад, а каковы обстоятельства убийства?

Бытовое убийство.
Никакого отношения к политике не имело.
Убийцу потом то ли объявили сумашедшим, то ли он на самом деле был таким.

[kinza]

Бытовое убийство.
Никакого отношения к политике не имело.
Убийцу потом то ли объявили сумашедшим, то ли он на самом деле был таким.

Смутное время было тогда

[Asadulla]

Смутное время было тогда

Да.

Поэтому после вороха последующих событий, это дело уже и позабылось.

[джяллад]

А кто сказки снова придумал?

[Asadulla]

А кто сказки снова придумал?

На ФБ написали в память о годовщине его смерти.

[spm]

Асадулла, если собрать все данные по батальонам, то получается, что непосредственно в Шуше и Шушинском районе находились:

- Шушинский батальон Фахреддина Сафарова,

- батальон "Карабах" Тофика Огуза,

- Косаларский батальон Фазили Ашрафа,

- батальон НФА Рамиза Гамбарова,

- батальон 777 Эльчина Мамедова,

- Евлахский батальон Джалала Вердиева

- Чардахлинский батальон (?),

- Сабаильский танковый батальон (?) Гаджи Азимова.

 

Вот про эти два "батальона" я никакой информации собрать не смог

Скорее всего это были роты или отряды в составе других батальонов

 

Asadulla, 

 

Не подскажешь, было ли в составе этих батальонов

 

какое-нибудь подразделение (рота, отряд) из шекинцев (может, в батальоне Тофика Огуза) ? 

[Asadulla]

 

 

Asadulla, 

 

Не подскажешь, было ли в составе этих батальонов

 

какое-нибудь подразделение (рота, отряд) из шекинцев (может, в батальоне Тофика Огуза) ? 

 

В составе батальона Т. Огуза был отряд  из шекинцев

Еще отряд шекинцев или несколько человек из Шеки были в составе батальона Ф. Сафарова

[Asadulla]

Видео снятое 10-12 мая 1992 года в районе сел Зарыслы-Туршсу.
Указания раздаёт, пытается остановить дезертиров и навести какой-то порядок подполковник Магеррам Джахангиров

[Gett]

 

На 3-м курултае я выставлял хронологию боев за Шушу и Лачин в мае 1992 года.

За это время я немного отредактировал эту хронологию.

Буду постепенно публиковать хронологию в этой теме.

Буду благодарен за любые дополнения или исправления.

Асадулла, хорошее изложение событий.

 

Меня интересует история Басаева в конфликте в НК, в этой теме он уже затрагивался, в частности его интервью от 2000 года. В СМИ (в первую очередь армянских) по понятным причинам его участие используется в пропагандистской кампании, много фантазий, из-за чего сложно составить картину.

 

Есть какие-нибудь данные из ваших источников в какой период времени Шамиль Басаев находился в Нагорном Карабахе/Азербайджане? Когда он приехал и когда уехал?

 

Я знаю 2 интервью Басаева с упоминанием Карабаха, одно он дал, находясь на войне в Абхазии в ноябре 1992, второе - упомянутое в теме интервью азербайджанскому ТВ от 2000 года.

В первом интервью Басаев говорит, что посетил Карабах дважды, но не называет никаких дат и деталей, говорит, что поехал забрать своих людей. Во втором интервью (азербайджанскому ТВ) он упоминает бои за Шушу (май 1992 года) и их уход оттуда, за исключением 4 чеченцев, пожелавших остаться (это совпадает с данными, приведенными в этой теме), но из его слов нельзя сделать вывод о его личном участии в этих событиях.

 

Помимо этого, у меня есть свидетельства 2 чеченцев о НК и Шамиле.

 

Первый говорит о группе чеченцев (60 чел.) в НК во главе с Басаевым, однако по его словам Шамиль не участвовал ни в одном бою, чеченцы без боя заняли несколько сел, однако впоследствии Басаев забрал своих людей, это было еще до захвата Шуши армянами и уехал в Чечню и там осталось около 10 чеченцев, не пожелавших уйти.

 

Второй (он был в Карабахе, но не в группе Басаева) также говорит, что Шамиль не участвовал ни в одном бою, в Карабах он приехал, чтобы забрать своего комроты Умалта Дашаева (позже Дашаев погибнет во время боев за Грозный в декабре 1994 года). И называет время - весна 1992 года, т.е. еще до боев за Шушу.

 

Также в книге Ильяса Ахмадова (знакомого с Басаевым много лет) есть небольшое упоминание НК.

 

I was working for the Chechen Foreign Ministry and we met to compare notes about the Chechen fighters in Nagorno Karabakh, a disputed territory between Armenia and Azerbaijan. Shamil himself did not fight in Nagorno Karabakh but several of his people were embedded in Azeri units, and when those units were surrounded by Armenians, he had gone there to get his men out.

(с) Ilyas Akhmadov, Miriam Lanskoy. The Chechen Struggle: Independence won and lost. — 2010

 

Повторюсь, что речь идет только о Басаеве и его людях, а не о всех чеченцах, побывавших в Карабахе. Можете прояснить эту историю, именно ваши источники, буду благодарен.

Сообщение отредактировал Gett: 15 Апрель 2016 - 00:00

[Gett]

Добавлю еще это интервью с президентом Армении.

Серж Саргсян А что, других наемников у азербайджанцев не было? Что, Шамиль Басаев не был? Мы с ним в эфире говорили в Мартакерте.

Томас де Ваал Вы с Басаевым?

Серж Саргсян Конечно. Он дважды был в Мартакерте.

http://carnegieendow...interview_r.pdf

Он говорит о контакте с Басаевым, который находился по его словам в Мартакерте и как я понимаю речь идет о контрнаступлении азербайджанской армии в июне 1992 года. Это противоречит предыдущим источникам, разве что Басаев после отзыва своих людей еще некоторое время оставался в Азербайджане или приехал во второй раз.

Поэтому хотелось бы установить время его присутствия в Карабахе, после этого уже легче будет отметать явные фантазии. 

Сообщение отредактировал Gett: 15 Апрель 2016 - 00:15

[джяллад]

Ну, насчет Сержа без поллитра тутовки не разберешься. Спм-джан, все никак не найдет доказательства того что он воевал

[Урукхай]

Я не знаю кто был их камандирами но помню два отряда с позывными
Хитрый шакал.и по-моему умный шакал.

[Asadulla]

Добавлю еще это интервью с президентом Армении.

Он говорит о контакте с Басаевым, который находился по его словам в Мартакерте и как я понимаю речь идет о контрнаступлении азербайджанской армии в июне 1992 года. Это противоречит предыдущим источникам, разве что Басаев после отзыва своих людей еще некоторое время оставался в Азербайджане или приехал во второй раз.

Поэтому хотелось бы установить время его присутствия в Карабахе, после этого уже легче будет отметать явные фантазии. 

Гетт

Я разговаривал со многими людьми, но никто из них Басаева в глаза не видел.

Чеченцы были и воевали до осени 1992 года, но людей которые видели бы самого Басаева я не встречал.

Хотя он тогда еще не был знаменитым Басаевым, поэтому может никто его особо и не запомнил.

[Урукхай]

Скорее всего так и было,он тогда не был таким раскученным.

[Gett]

Гетт

Я разговаривал со многими людьми, но никто из них Басаева в глаза не видел.

Чеченцы были и воевали до осени 1992 года, но людей которые видели бы самого Басаева я не встречал.

Хотя он тогда еще не был знаменитым Басаевым, поэтому может никто его особо и не запомнил.

Благодарю.

Это подтверждает эпизодичность участия Басаева, об этом говорят свидетельства чеченцев и сам Басаев. Из-за "раскрученности" трудно бывает добраться до истины)

Сообщение отредактировал Gett: 15 Апрель 2016 - 18:42

[spm]

Косаларский батальон под командованием Ф.Ашрафа

 

Асадулла,

 

Косаларская рота Р.амиза Кулиева входила в этом батальон или это один и тот же отряд,

 

только назывался по-разному? 

 

И, не знаешь, Ашраф Фазили после боев за Шушу воевал? 

[Asadulla]

Асадулла,

 

Косаларская рота Р.амиза Кулиева входила в этом батальон или это один и тот же отряд,

 

только назывался по-разному? 

 

И, не знаешь, Ашраф Фазили после боев за Шушу воевал? 

В Косалар было несколько отрядов, которые входили в так называемый "Косаларский батальон" под командованием А.Фазили

После Шуши  А.Фазили нигде не отметился.

Может и воевал, но как-то незаметно

[spm]

Asadulla,

 

не знаешь, Азай Керимов в каком подразделении служил? 

 

Просто в одном месте читаю, что в Шушинском ОМОНе, а в другом - что в разведке 777. 

 

У ДеВаала вообще он - "один из руководителей местной милиции". (Шушинской). 

[Asadulla]

Asadulla,

 

не знаешь, Азай Керимов в каком подразделении служил? 

 

Просто в одном месте читаю, что в Шушинском ОМОНе, а в другом - что в разведке 777. 

 

У ДеВаала вообще он - "один из руководителей местной милиции". (Шушинской). 

В разведке 777

Тогда командиром 777 был еще Эльчин Мамедов

[Ayna73]

В разведке 777
Тогда командиром 777 был еще Эльчин Мамедов

У него на странице написано,что третье ранение он получил,когда служил в ВВ.

[spm]

Сейчас  сижу за самоваром с парнем из шушинского батальона .Лет десять его невидел.

 

Решил поделится одним его рассказом про бойца Шушинского батальона -Сафарова Бахтияра.

 

Ихний Хиндарский пост стоял напротив  села Шушикенд в ПТФ около Манучаровского карьера.

 

В три часа ночи  9  мая армянская артиллерия начала работать по всему периметру обороны .К рассвету  с поста заметили наступающие цепи армян .Когда противник приблизился и возникла угроза плена ,шекинец Мамед вытащил кольцо лимонки для того чтобы подорвать себя и Бахтияра. Но в последний момент он отпрыгнул в сторону и осколки попали ему в бок.Очнулся он в Шуше ,его односельчанин притащил его в город и спрятал его в подвале,с надеждой,что вернётся и вытащит его.Односельчанин Мубариз за ним вернутся несмог  .

 

Бахтияр несколько дней провёл в подвале,смог найти пустую консервную банку и пил с неё дождевую воду.

 

Ночью на четырнадцатое мая он вышел с подвала и ушёл лесом в сторону Туршусу.Говорит,что слышал как армяне тосты говорили и бухали в домах. В лесу он увидел,что его кто то стал окружать ,поняв ,что это свои он потерял сознание.Это были ОМОНовцы Ровшана Джавадова.Оказавшись в Бейлагане оттуда вертолётом с другими раненными оказался в Баку.А в это время в  его доме родители уже седьмой день траура  отмечали,так как его сослуживцы оставили его Шуше и никто неверил,что он смог бы выжить.

 

А этот парень, Бахтияр, не с Уджарского района? 

[Ayna73]

А этот парень, Бахтияр, не с Уджарского района?

Попробую узнать.