Перейти к содержимому


Фотография

События в России


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1377

#1001 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 603

Отправлено 07 Февраль 2021 - 21:44

Заметил в коллаже Милова)

Это бывший замминстр энергетики РФ.
Алекс, послушайте его на ютубе, он неплохие экономические выкладки делает. 

Например, на основе упавших грузоперевозок и сопуствующих факторов сделал выводы о том, что рубль скоро упадет, что и случилось.
Правда, он там без Маркса все это излагает)

Это еще что. Там нынешний глава Счетной палаты.



#1002 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 07 Февраль 2021 - 21:49

 

Смутно вспоминаю Милова, кажется, слышал его на РБК. Борец с властью. НО решил почитать о нем:

 

"Владимир Милов, некогда бывший, наверное, самым симпатичным мальчиком в своем кемеровском дворе, превратился в отвратительного типа, как теперь воспринимают многие, российской несистемной оппозиции, как минимум, ее «навальновского» крыла. В эфире Ютуб-канала «Навальный LIVE» он опустился до прямых, по оценкам различных экспертов, оскорблений всемирно известного российского детского хирурга Леонида Рошаля, назвав его «преступником», «старой образиной», а потом в соцсетях и вовсе «припечатал» Леонида Михайловича – «Доктор Менгеле».
Главным достижением его стало пребывание сроком менее полугода на посту замминистра энергетики в правительстве Михаила Касьянова. Ах да, еще в активе - разработка планов по реформе и приватизации энергетики. Сомнительный актив, честно говоря, в глазах большинства населения. А потом политика, партии, партии. И все, естественно, демократические. Милов позиционирует себя как человека, «интегрированного в мировую элиту» и приверженного демократии. Естественно, это он сам себя так позиционирует. А мировая элита вряд ли знает, что он в нее интегрирован 
 
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/da...7181.5/4286406/

 

Я почему-то не вижу характеристик его аналитической деятельности.
В то время как его критики кричали про рецесиию доллара, человек давал дельную аналитику и выкладки по рублю, да и еще по кредитной нагрузке.
Доллар почему-то так и не упал, интересно, как бы это объяснил этот корр КП?)
 


  • Савадсыз это нравится

#1003 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 07 Февраль 2021 - 21:52

Это еще что. Там нынешний глава Счетной палаты.

А что про него пишут в КП?)

Кстати, в догонку про Милова- он так разнес к херам Набиуллину в прошлом году, просчитав точно ее шаги, что его нельзя было не занести в данный коллаж)
Ну да ладно, есть те, кто собирает камни, а есть те, кто собирают орехи)


  • Bomber и Савадсыз это нравится

#1004 Алекс

Алекс

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 970

Отправлено 07 Февраль 2021 - 21:56

А что про него пишут в КП?)
Кстати, в догонку про Милова-

 

Да он вообще больной на голову. Оппозиция, однако., но какая недружная...

 

Владимира Милова характеризуют как человека крайне неуживчивого и даже истеричного. Он ополчился на Льва Пономарева и Людмилу Алексееву, называя их "так называемые правозащитники". Олега Козловского, на тот момент — лидера "Обороны", он называл "грантоежкой", обвиняя в слишком частом посещении Америки. Его коллеги долгое время старались не замечать это хамство, но Милов сделал роковую ошибку, поссорившись с Каспаровым. Владимир Милов на очередном заседании "Солидарности" обвинил всех подряд в сотрудничестве с Кремлем, и "посылал проклятия в адрес своих вчерашних приятелей – Бориса Немцова и Гарри Каспарова, назвав всех "ублюдками"".

Вот так вот он охарактеризовал своих коллег по "Солидарности":

"Такой отвратительной подзаборной швали я никогда в жизни не встречал. Я говорю - даже на госслужбе было много всякой сволочи, но значительная часть из нее хотя бы умела хорошо работать и соблюдала какие-то нормы в общении с противниками. А здесь - какие-то омерзительные мутные персонажи без биографии, без работы, ничего не умеющие и не могущие, и при этом - такая воинственность, амбиции, готовность к самым грязным методам борьбы с оппонентами..."

После этого он довольно быстро из "Солидарности" вылетел и создал движение "Демвыбор", в которое никто из заметных деятелей оппозиции не вошел. Оставшись в одиночестве он продолжает периодически выступать с оскорблениями в адрес оппозиционных фигур, в том числе на Чирикову, Навального, Белковского и других.

Отдельный интерес представляет история его ссоры с Немцовым. По сути дела поддержка Немцова и сделала Милова политиком, и Немцова Милов раньше называл другом.

Когда Демвыбор вступил в Парнас и все стали брать на себя какие-то организационные обязательства, Милов объяснил своим активистам в регионах, что денег у него нет. Он, мол, в отличие от Касьянова и Немцова в коррупции не замешан, в отличие от Рыжкова кремлевские партии не возглавлял, а спонсоров привлечь пока не смог.

Милов бравировал тем, что он организует "дорогие" митинги. Деньги, которые он тратил на митинги, были взяты в долг у предпринимателей и представителей иностранных фондов, коллег-политиков. Практически никто своих денег обратно не получил. В ряде случаев Милов спустя какое-то время просто отказывался признавать долги, как это и произошло в истории с Немцовым, которому Милов задолжал порядка 20 тысяч долларов.

Почти год он обещал вернуть деньги "со дня на день", но когда между политиками случился конфликт, Милов заявил, что ничего не должен коллеге и считает переданные ему деньги подарком. "Немцов ведь не брал расписок, значит ничего не сможет доказать", — объяснил он соратникам.


  • Madyar это нравится

#1005 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 603

Отправлено 07 Февраль 2021 - 22:07

А что про него пишут в КП?)

Кстати, в догонку про Милова- он так разнес к херам Набиуллину в прошлом году, просчитав точно ее шаги, что его нельзя было не занести в данный коллаж)
Ну да ладно, есть те, кто собирает камни, а есть те, кто собирают орехи)

Не знаю что про них пишут в "Комсомольской правде". В коллаже еще и бывший глава правительства.
 


Сообщение отредактировал Bomber: 07 Февраль 2021 - 22:07


#1006 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 07 Февраль 2021 - 22:10

Не знаю, удасться ли мне заинтересовать Вас, но вот, например, пример еще один его пример аналитики:
В то время как Путин утверждал, что падение экономики это санкции и падение роста нефти, Набиуллина, например, говорила, что что цене нефти в 100 баррелей рост экономики не даст больше 1,5%. Т.е. тут Милов напротив говорит, что Набиуллина как бы права, т.е он рассматривает разные модели с участием одних и тех же людей в зависимости от ситуации, а не персоналий.
Кстати, Алекс, как считаете, почему Набиуллина противоречит Путину в этом вопросе и почему по ее мнению причины падения экономики иные, не внешние?


  • Савадсыз это нравится

#1007 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 935
  • ГородМосква

Отправлено 07 Февраль 2021 - 22:20

Явлинский опубликовал колонку на своем сайте, посвященную текущей политической ситуации. В ней он выразил мнение, что уличные протесты не добиваются своей цели — склонения власти к мирному диалогу с оппозицией и приводят только к росту числа задержанных и заключенных. Это не помогает оказывать «общественное давление», отмечает Явлинский.

«На этом фоне еще один такой цикл уличных акций — это путь к еще большему разочарованию. Даже в штабе Навального это поняли и заявили, что пока не будут звать людей под дубинки», — написал он.

Он также высказался о Навальном, заявив, что «политическое направление Навального — это популизм и национализм». В тексте Явлинский привел слова основательницы партии «Демократический союз» Валерии Новодворской от 2011 года: «Если толпы пойдут за Навального, страну в будущем ожидает фашизм… Волна, которая сейчас поднимается, поднимается отнюдь не только против Путина. Она поднимается за недемократическое будущее России. Она поднимается за прошедший коммунизм или за будущий фашизм. И Навальный — один из потенциальных лидеров этой новой погибели». По мнению сооснователя «Яблока», с тех пор ничего не изменилось.

Он подчеркнул, что Навальный и его сторонники «сознательно выступают за преступное использование несовершеннолетних в политических целях».

При этом Явлинский призывал к всестороннему международному расследованию попытки отравления Навального, «которое не заменят никакие шумные «разоблачения» в YouTube». Он подчеркивает необходимость установления исполнителей и заказчиков и раскрытия всего «механизма преступления».
https://www.rbc.ru/p...rom=from_main_6


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#1008 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 935
  • ГородМосква

Отправлено 07 Февраль 2021 - 22:25

Поэтому главный общественно значимый эффект, на который ориентирована стилистика «разоблачительных» фильмов Навального, — это разжигание примитивной социальной розни. И это тоже не ново. Так уже делали власти, когда отжимали ЮКОС у Ходорковского в 2003 году. Разжигание классового популизма в России, провоцирование столкновения бедных и богатых ни к чему хорошему не приведет.

 

Политическое направление Навального — это популизм и национализм. Наиболее точно, на мой взгляд, его суть сформулировала в 2011 году Валерия Новодворская: Навальный может стать «будущим лидером обезумевших толп, да еще и с нацистским уклоном». «Борьба с коррупцией, — говорила Новодворская, — может привести к тому, к чему она уже привела в Белоруссии. Лукашенко прельстил народ тем, что с утра до вечера говорил о борьбе с коррупцией. И легко купил легковерных белорусов. А недомыслящая интеллигенция его поддержала, решив, что сможет им вертеть, как хочет. Ну и мы видим сегодня белорусский пейзаж… Аресты не являются политической индульгенцией. Большевики тоже сидели на каторге, и Дзержинский 10 лет сидел в тюрьме. Гитлера тоже посадили. Жаль, что не на 15 лет. Может быть, не было бы Второй мировой войны… Если толпы пойдут за Навального, страну в будущем ожидает фашизм… Волна, которая сейчас поднимается, поднимается отнюдь не только против Путина. Она поднимается за недемократическое будущее России. Она поднимается за прошедший коммунизм или за будущий фашизм. И Навальный — один из потенциальных лидеров этой новой погибели».

С тех пор совершенно ничего не изменилось. В претензиях Навального на участие в российской политике с предлагаемыми им идеями и повесткой дня нет ничего позитивного. Когда в 2009 году неонацисты убили в центре Москвы правозащитника Станислава Маркелова и журналистку Анастасию Бабурову, Навальный организовывал «Русские марши», на которых, собственно, и разжигалась межнациональная ненависть и происходили подстрекательства к подобным убийствам.

 

Ни самого Навального, ни его окружение не волнуют поломанные судьбы граждан, которые по их призыву вышли на несанкционированные акции и оказались за решеткой (достаточно вспомнить обещания денежных компенсаций через ЕСПЧ за задержания). Они сознательно выступают за преступное использование несовершеннолетних в политических целях. Навальный как единоличный вождь ориентирован только на себя и уничтожает любые наметки на коалиции. 


Поэтому, поддерживать или не поддерживать Навального как политика, каждый решает сам. Но надо понимать:

демократическая Россия, уважение к человеку, свобода, жизнь без страха и без репрессий несовместимы с политикой Навального. Это принципиально разные направления.

https://www.yavlinsk...ma-i-populizma/


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#1009 robert

robert

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 507

Отправлено 07 Февраль 2021 - 22:34

готов подписаться под каждым словом Валерии Новодворской о Навальном,а вот Явлинскому не надо примазываться к ней,в его критике Навального говорит элеметарная зависть политика вышедшего в тираж,политика-лузера,который не использовал свои шансы


  • Asadulla это нравится

#1010 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 07 Февраль 2021 - 22:39

Участие Навального в "Русских маршах" это интересная деталь.
Есть определенные доказательства, что он не любит ни ислам, ни гастеров.
Я так понимаю, что ближе к середине нулевых националистический дискурс был очень силен и Навальный решил если не оседлать, то быть частично в мейнстриме данного движения.
Потом, когда националистический дискурс в РФ фактически сошел на нет под воздействием концепции русского мира, то Навальный решил эволюционировать немного в другую степь и с 2013 года Русские марши не посещает)
Думаю, это не совпадение.
Анонимус все помнит и не прощает)


Сообщение отредактировал Montag: 07 Февраль 2021 - 22:41

  • Madyar это нравится

#1011 robert

robert

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 507

Отправлено 07 Февраль 2021 - 22:49

Участие Навального в "Русских маршах" это интересная деталь.
Есть определенные доказательства, что он не любит ни ислам, ни гастеров.
Я так понимаю, что ближе к середине нулевых националистический дискурс был очень силен и Навальный решил если не оседлать, то быть частично в мейнстриме данного движения.
Потом, когда националистический дискурс в РФ фактически сошел на нет под воздействием концепции русского мира, то Навальный решил эволюционировать немного в другую степь и с 2013 года Русские марши не посещает)
Думаю, это не совпадение.
Анонимус все помнит и не прощает)

возможно так и есть,но так же верно и то,что довольно большая часть его сторонников сегодня и есть выходцы из "Русского марша' и их последователи,просто сместили акценты)


  • Asadulla это нравится

#1012 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 07 Февраль 2021 - 22:51

возможно так и есть,но так же верно и то,что довольно большая часть его сторонников сегодня и есть выходцы из "Русского марша' и их последователи,просто сместили акценты)

Это безусловно- но только с поправкой на то, что только те, кто захотели эволюционировать.
Кстати, сказанное мною есть ни что иное как критика Навального и попытка осмыслить, кто все-таки являлся хозяином националистического дискурса, раз он быстро сдулся под русским миром)



#1013 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 07 Февраль 2021 - 22:55

Это безусловно- но только с поправкой на то, что только те, кто захотели эволюционировать.
Кстати, сказанное мною есть ни что иное как критика Навального и попытка осмыслить, кто все-таки являлся хозяином националистического дискурса, раз он быстро сдулся под русским миром)


А «русский мир» - это не националистический дискурс?)
  • Montag это нравится

#1014 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 07 Февраль 2021 - 22:58

А «русский мир» - это не националистический дискурс?)

Я все больше убеждаюсь в том, что тюрка поймет только тюрок)


Сообщение отредактировал Montag: 07 Февраль 2021 - 23:02

  • Madyar это нравится

#1015 Алекс

Алекс

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 970

Отправлено 07 Февраль 2021 - 23:12

Политическое направление Навального — это популизм и национализм... 

Навальный организовывал «Русские марши», на которых, собственно, и разжигалась межнациональная ненависть..

 

Может он и не был организатором Русских маршей, но он с ними точно ходил и наверняка пытался возглавить националистическое движение для своей карьеры.

Для многонациональной России такой президент был бы губителен. Но у него нет шансов.



#1016 Алекс

Алекс

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 970

Отправлено 07 Февраль 2021 - 23:17

Я прямо диву даюсь от последних новостей. Что происходит? Навального, не смотря на все причитания Запада, посадили… и весь этот Запад послали вдаль.  Сотрудников сразу трех европейских посольств выслали из России за участие в протестах. И еще Фортуна продолжила строительство трубы Северного потока-2, игнорируя санкции и угрозы США. Все эти события происходят практически одновременно. Они происходят на фоне визита в Москву главы европейской дипломатии Жозепа Борреля. Казалось бы, надо было прижать уши, сложить лапки и молиться о благосклонности ЕС. Но вместо этого Россия, фактически, пошлепала Европу по одному месту, а рассуждения президента США не замечает вместе с их санкциями. Какую таблетку смелости мы проглотили?


  • Madyar это нравится

#1017 Red

Red

    горе админ

  • Администраторы
  • Cообщений: 2 985

Отправлено 07 Февраль 2021 - 23:28

Бедный Навальный. 

Либералы обвиняют его в национализме.

Националисты в нацпредательстве.

Левые в буржуазности.

Буржуазная интеллигенция в социальной розни и левом популизме.

Везде чужой. 

Как Владимир Владимирович.

По прежнему считаю, что это хорошая заявка в президенты. 


  • Савадсыз это нравится

https://t.me/milhistoryorg - канал в ТГ


#1018 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 603

Отправлено 07 Февраль 2021 - 23:34

 Какую таблетку смелости мы проглотили?

Это не смелость. Элита говорит Западу: "Можете как угодно вредить России, но не смейте шатать трон под нами.".



#1019 Red

Red

    горе админ

  • Администраторы
  • Cообщений: 2 985

Отправлено 07 Февраль 2021 - 23:46

У Кремля сильная позиция перед Западом.

 

Они смело говорят коллективному Западу: Смотрите, зачем Вам какой-то Навальный!? Мы сами без него разваливаем страну, грабим, всё богатства передаём вам, русские деморализованы, неконкурентны и никогда не смогут встать с колен. Интеллигенции мы устроили отток сопоставимый с двадцатыми годами прошлого века, заливаем страну трудноинтегрируемыми мигрантами. При нас за 20 лет русские прошляпили Прибалтику, Украину, Белоруссию, Закавказье. Дайте нам еще 10 лет, мы и саму РФ развалим.

 

И коллективный запад принимает верное решение, только имитируя поддержку демократии в России, а на деле полностью ставя на путинизм, который ИДЕАЛЕН для врагов России. Путинизм - это тотальная имитация государственности и патриотизма при медленном затягивании петли на шее русского народа. Именно эта имитация позволяет блокировать абсолютно всю национал-патриотическую критику режима, всё сведя на либералов и демшизу. 

 

Никто не даст мелким грязным либералишкам обворовать и развалить страну, для этого есть чекисты, они сами всё сделают. 


  • Idriss, fulcrum и Савадсыз это нравится

https://t.me/milhistoryorg - канал в ТГ


#1020 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 935
  • ГородМосква

Отправлено 08 Февраль 2021 - 07:04

Всегда интересовал один вопрос: почему-то сторонники Навального очень часто стесняются прямо сказать - я поддерживаю Навального ?

Все время пытаются мимикрировать:  я не за Навального, я против Путина: я не за Навального, а за все хорошее против всего плохого и т.д. и т.п..

Почему так ?

P.S. Это просто мысли вслух, без всякого указания на какую-нибудь личность на форуме 


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#1021 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 603

Отправлено 08 Февраль 2021 - 09:35

Я за Навального как общественного деятеля. Но видеть его в роли главы государства не очень хочется. Кремль своими руками сделал из него самую весомую фигуру в оппозиции, придав ему ореол мученика и зачистив поле битвы от других конкурентов. Так что имеем что имеем. С одной стороны Путина, который после восстановительного роста экономики загнал страну в чередование кризисов и стагнаций, но при этом не даже не собирается что-либо существенно менять кроме степени закрученности гаек. С другой стороны популист Навальный с негативной повесткой "Они воруют!". Навальный производит впечатление человека, который зубами будет держаться за президентское кресло. Я бы предпочел проголосовать за кого-то другого, если таковой появится.


  • Montag и Савадсыз это нравится

#1022 Зулус

Зулус

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 971

Отправлено 08 Февраль 2021 - 10:18

Я прямо диву даюсь от последних новостей. Что происходит? Навального, не смотря на все причитания Запада, посадили… и весь этот Запад послали вдаль.  Сотрудников сразу трех европейских посольств выслали из России за участие в протестах. И еще Фортуна продолжила строительство трубы Северного потока-2, игнорируя санкции и угрозы США. Все эти события происходят практически одновременно. Они происходят на фоне визита в Москву главы европейской дипломатии Жозепа Борреля. Казалось бы, надо было прижать уши, сложить лапки и молиться о благосклонности ЕС. Но вместо этого Россия, фактически, пошлепала Европу по одному месту, а рассуждения президента США не замечает вместе с их санкциями. Какую таблетку смелости мы проглотили?

Так это давно уже).еще с Сирии и аншлюса Крыма)


Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#1023 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 603

Отправлено 09 Февраль 2021 - 12:35

«Думали, за Сталинград, а оказалось, за Путина»: учителя и врачи — о съемках клипа на Мамаевом кургане
Бюджетники, рабочие и студенты до последнего момента не знали, зачем их собрали на Мамаевом кургане в Волгограде

https://v1.ru/text/g...02/08/69753379/


  • Савадсыз это нравится

#1024 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 961
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 09 Февраль 2021 - 12:52

Так это давно уже).еще с Сирии и аншлюса Крыма)

Это началось раньше. 08 08 08 ))
Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#1025 Савадсыз

Савадсыз

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 47

Отправлено 09 Февраль 2021 - 22:15

Незаметно прошел трехдневный визит в Москву главы дипломатии ЕС испанца Морреля. Влиятельный человек, наверное, он был председателем Европарламента. Это первый визит руководства ЕС с 2014 года, говорят.

Первым делом он встретился с некими оппозиционерами, потом с Лавровым.

Путин его не почтил встречей. Это уже позиция России к ЕС. Щелчок по носу.

Но тут же им дали оплеуху - выслали в этот же день, не раньше и не позже, трех дипломатов из Германии, Швеции  и Польши за участи в несанкционированных демонстрациях (так сообщается). Всеобщее возмущение под занавес.

Похоже, что время церемоний с Евросоюзом закончилось.

Алекс, приветствую Вас. 

Ну, сейчас будет период санкций. Нет, о том, что они не скажутся на Вас я не печалюсь, я даже сам знаю, что худо-бедно проживу, хотя санкции конечно переложат на простой миллят. 

Насчет Путина - кое-кто, очевидно, побаивается модного вируса (тут, к слову, выяснилось, что я им благополучно переболел, приняв за обычное в ноябре ОРВИ и узнав постфактум). Вот и всё, кто знает, какую бациллу привез с собой упомянутый испанец.

Да, я отлично помню, чем закончился аналогичный визит в 2014 году - угрозы "пусть только попробуют" сменились на "не проводите референдум, мы не сторона конфликта". Воспоминания о таком приводят к возникновению национального стыда.

И да, время церемоний с ЕС закончится тогда, когда тот же Лавров вывезет свою дочку из Франции, а его примеру последуют все прочие функционеры режима.  






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика