Сообщений в теме: 4163

[Arif Yunus]

Ариф бей, карта по ссылке, предложенная Вами, имеет что-нибудь общее с реальным положением дел?

https://www.google.c...rWM0v-ydffANDJ4

Нет, сейчас более верной является карта, которую ежедневно выставляет МО России. Вот линк - http://mil.ru/russia...es/infograf.htm
 

[Sara]

Действительно, есть некоторая путаница по освобожденным районам Кельбаджарского и Агдамского районов. Дело в том, что Азербайджан исходит из советских карт до начала конфликта и указанными там административными границами, а армяне используют новые, после конфликта. Но этот монастырь вроде в настоящее время находится под властью армян, но всего примерно в 1,5 км находятся позиции азербайджанских войск и во избежание инцидентов там у монастыря установлен пост российских войск.

Ариф бей, то же самое касается Гандзасара? 

[Sara]

Начну с главного – чем это все грозит Азербайджану? По большому счету, ничем. Ведь на самом деле Сенат Франции рекомендовал правительству признать независимость НК, а правительство в лице МИД еще в ходе предварительной дискуссии и потом четко указало, что эта резолюция и вообще «односторонне признание независимости Карабаха не пойдет на пользу ни Армении, ни населению региона, ни самой Франции». Обратите внимание на фразу – «одностороннее признание», т.е. без признания самого Азербайджана такого рода шаги не имеют перспектив и будут лишь частью пропагандистской кампании. Многие страны уже приняли документы о признании событий 1915 г. как геноцида. И что это дало? Изменило позицию Турции? А ведь прошло больше 100 лет! А тут более сложный вопрос, который беспокоит многие западные страны также (вспомним реакцию на недавнюю сепаратистскую попытку каталонских лидеров в Испании и реакцию на это ЕС).

Более того, это шаг может обернуться против самой Франции, ибо в таком случае она перестает быть нейтральной страной, будет восприниматься заинтересованным участником конфликта как Турция и у Азербайджана будет законное право потребовать на ближайшей сессии ОБСЕ заменить Францию на кого-то другого. То есть, признание независимости НК будет означать вылет из числа со-председателей МГ ОБСЕ и потери влияния в карабахском вопросе. А этого Франция очень не хотят.

Следующий вопрос – а почему стало это возможным? Ведь Макрон и его сторонники в Сенате имеют серьезные позиции и могли оказать хоть какое-то воздействие. Обратите внимание, против резолюции был подан один голос и это личный лоббист семьи Алиевых во Франции печально известная Натали Гуле (моя супруга с нею встречалась и знает, что из себя представляет сия дама). То есть, резолюция была принята практически единогласно! Значит, властям и лично Макрону она была нужна. Если обратить внимание, то там основной удар нанесен не Турции или Азербайджану, там основной удар по России. Вот где истинная причина появления этой резолюции. После ноябрьского соглашения Армения вновь практически вернулась в российское поле, многовекторность остается в прошлом. У Азербайджана еще более антизападная позиция. Алиев полностью опирается на Турцию и Россию. При этом Турция и Россия активно в последнее время сотрудничают, по сути, выключили Запад в Сирии, теперь еще и в НК.

Запад резко ослабил свои позиции. Единственная возможность для Запада не утратить свое влияние в регионе – это попытаться воздействовать на Армению, предложить ей более заманчивые перспективы, показать армянам, что ставка на Россию не даст того, что может предложить Запад и конкретно европейцы. Поэтому Макрон полагаю и затеял эту комбинацию с резолюцией. Дальше в игру вступят другие европейские страны, скажем Бельгия или еще кто, которые на связаны с Минской группой ОБСЕ и могут себе позволить признать независимость НК. А Франция будет играть роль прекрасного союзника для армян и попытается также сохранить отношения с Азербайджаном и быть если не сильнее России, то хотя бы на конкурентном уровне в Минской группе ОБСЕ.

То есть, Макрон как бы сейчас соревнуется с Россией в завоевании расположения Армении? 

И если НКР признает Бельгия, что это даст Франции? То, что она будет выглядеть более сбалансированной на фоне "экстремистов"? 

[Sara]

Ариф бей, а те садваловцы, устроившие теракт в Баку в 90-х, они были из местных лезгин или российских? 

[titt]

Не совсем так. В компетенции армянской общины были все криминальные происшествия внутри общины. А в подавляющем случае речь шла о кражах скота или других подобных преступлениях внутри армянской общины. Но если преступления были связаны с мусульманами или представителями других религий (греки, иудеи и т.д.) и уж тем более преступления против султана и империи были в ведении османских судебных органов.

Имел ли христианин право голоса в споре с мусульманином, если да, то какие шансы были у христианина в споре с мусульманином?

[Arif Yunus]

Скажите, пожалуйста, имеется ли в самой Франции какой-нибудь сепаратистский очаг? Например с корсиканцами? На какой он сейчас стадии? Можем ли мы сами воспользоваться этим против Франции?

Реально, проблема Корсики ушла в прошлое. Дело в том, что сыграли роль два фактора - в ЕС нет границ, единое правовое поле, единая валюта и многое другое. С другой стороны, если есть в составе какой-то страны ЕС неблагополучные регионы, то деньги на развитие идут из бюджета этой страны. Проще говоря, из карманов налогоплательщиков этой страны. Поскольку сегодня для французов уже не так важно, что там хотят корсиканцы, французы могут спокойно там жить, покупать недвижимость и т.д. А вот тратить деньги на улучшение ситуации на Корсики по последним данным соцопросов, больше 70% французов хотели бы видеть Корсику в составе другой страны ЕС.

Второй фактор - наплыв мигрантов. Когда я в первый раз был на Корсике в 2001 г., там четко было видно, что есть проблема сепаратизма, я встречался с корсиканскими сепаратистами, видел реакцию местных жителей на французов. Десять лет спустя вновь оказался на Корсике и уже французы и местные жители корсиканцы говорили не о своих проблемах, а о том, что Корсике грозит наплыв мусульманских беженцев.

Но поднять проблему можно, конечно. Все равно нашим парламентариям, каким и французским сенаторам, делать нечего.

 

[Arif Yunus]

Ариф бей, то же самое касается Гандзасара? 

Да

[Arif Yunus]

Ариф бей, а те садваловцы, устроившие теракт в Баку в 90-х, они были из местных лезгин или российских? 

Российские лезгины, хотя были помощники и из числа наших местных.
 

[Arif Yunus]

Имел ли христианин право голоса в споре с мусульманином, если да, то какие шансы были у христианина в споре с мусульманином?

Да, имел. Безусловно, тогда все-таки нравы сильно отличались от современных, но формально такие права у немусульман в споре с мусульманами были. Более того, часто мне приходилось читать в исламских источниках, в том числе и османских, о признании правоты христианина над мусульманином. Хотя были и случаи, когда мусульмане имели преимущество.
 

[Sara]

Ариф бей, правильно было бы сказать, что вся эта мышиная возня, затеянная сейчас крупными игроками, в частности, Россией и Францией, направлена на сохранение и укрепление своих позиций в минской группе и регионе, нежели отстаивание интересов игроков малых (АРМ и НК)? 

Сообщение отредактировал Sara: 26 Ноябрь 2020 - 19:47

[Sara]

Ариф бей, посоветуйте, пожалуйста, зарубежных объективных специалистов по армянской истории.

Суни они сразу с негодованием отметают, если что ) 

[Sara]

Ариф бей, еще вопрос по терактам, организованным армянскими спецслужбами в 90-х - можно ли делать вывод, что Тер-Петросян был о них осведомлен и, возможно, даже давал добро на них? 

[titt]

Да, имел. Безусловно, тогда все-таки нравы сильно отличались от современных, но формально такие права у немусульман в споре с мусульманами были. Более того, часто мне приходилось читать в исламских источниках, в том числе и османских, о признании правоты христианина над мусульманином. Хотя были и случаи, когда мусульмане имели преимущество.

возможно и были такие случаи, но скорее больше удача чем закономерность, так как насколько я знаю, чтобы выиграть такой спор нужен был свидетель именно мусульманин, слово христианина силы не имело, а это как мы понимаем делает ситуацию очень сложной для христиан

[Sara]

Ариф бей, европарламентская резолюция о санкциях против Турции тоже носит рекомендательный характер?

 

Чем объяснить, что на этом фоне РФ сходят с рук и "Новичок", и преследования и убийства оппозиционеров, и Сирия, и Крым с Донбассом, Южная Осетия, Приднестровье? Наличием ядерного чемоданчика? 

Сообщение отредактировал Sara: 26 Ноябрь 2020 - 23:19

[Arif Yunus]

Ариф бей, правильно было бы сказать, что вся эта мышиная возня, затеянная сейчас крупными игроками, в частности, Россией и Францией, направлена на сохранение и укрепление своих позиций в минской группе и регионе, нежели отстаивание интересов игроков малых (АРМ и НК)? 

Именно! Азербайджанцы и армяне - пешки в большой геополитической игре и конкретно сейчас идет борьба как на уровне региональном (Россия-Турция, плюс еще и Иран старается), так геополитическом по линии Запад (США и ЕС) - Россия. Но все это всегда прикрывалась и далее будет прикрываться "заботой о правах" пешек, которые при этом сами будут пытаться изображать из себя серьезных фигур. 
 

[Arif Yunus]

Ариф бей, посоветуйте, пожалуйста, зарубежных объективных специалистов по армянской истории.

Суни они сразу с негодованием отметают, если что ) 

Простите, для кого нужны эти самые "зарубежные объективные специалисты по армянской истории" и кто это "они", которые забраковали бедного Рони Суни?
 

[Arif Yunus]

Ариф бей, еще вопрос по терактам, организованным армянскими спецслужбами в 90-х - можно ли делать вывод, что Тер-Петросян был о них осведомлен и, возможно, даже давал добро на них? 

Сложно быть главой государства, иметь родственника во главе спецслужб и не знать при этом ничего о деятельности этих самых спецслужб. Короче говоря, безусловно был как минимум в курсе, если не больше.
 

[Sara]

Простите, для кого нужны эти самые "зарубежные объективные специалисты по армянской истории" и кто это "они", которые забраковали бедного Рони Суни?
 

Сорри, специалисты нужны мне, чтобы знать, кого читать и на кого ссылаться. А "они" - это армяне, конечно )

[Arif Yunus]

возможно и были такие случаи, но скорее больше удача чем закономерность, так как насколько я знаю, чтобы выиграть такой спор нужен был свидетель именно мусульманин, слово христианина силы не имело, а это как мы понимаем делает ситуацию очень сложной для христиан

Вообще-то вопрос задали по теории, то есть, теоретически такое возможно или нет. Даже в современном Азербайджане судебная система принимает решения на основе взяток и звонков. А ведь сейчас на дворе 21 век и Азербайджан - член Совета Европы. А Вы хотите, чтобы в феодальной Османской империи все было как сегодня в Европе. Надо быть реалистом. Безусловно, в реальной жизни многое зависело от конкретной ситуации. И кстати, богатый христианин, имеющий к тому же хорошие связи с местными властями, мог выиграть суд над обычным мусульманином-крестьянином. Элементарно за счет взятки. 

Я говорю о другом - о поистине революционном для феодального государстве решении относительно иноверцев, которое раньше вообще отсутствовало. При этом, речь шла о праве судить общине своих членов по уголовным делам, а в подавляющем случае речь шла о криминале внутри общины. То есть, по сути армянская община получила автономные права в судебной системе. Безусловно, ограниченные и там также многое было основано не на законе. Но давайте не забывать, что речь идет о 19 веке, а не о нашем времени.
 

[Sara]

Сложно быть главой государства, иметь родственника во главе спецслужб и не знать при этом ничего о деятельности этих самых спецслужб. Короче говоря, безусловно был как минимум в курсе, если не больше.
 

И это "лучшие люди города" ) У вас еще есть надежды на восстановление межгосударственных отношений? 

[Arif Yunus]

Ариф бей, европарламентская резолюция о санкциях против Турции тоже носит рекомендательный характер?

 

Чем объяснить, что на этом фоне РФ сходят с рук и "Новичок", и преследования и убийства оппозиционеров, и Сирия, и Крым с Донбассом, Южная Осетия, Приднестровье? Наличием ядерного чемоданчика? 

Да, пока это носит рекомендательный характер. Но не исключено, что за этим последуют более серьезные санкции. Парадоксально, но Эрдоган в данном случае ведет себя как Пашинян в карабахском вопросе и во многом именно Эрдоган спровоцировал сейчас конфликт. Европейцы очень щепетильно относятся к кипрскому вопросу. Давно идут переговоры по решению на основе создания что-то вроде конфедеративного, но все же единого Кипра. В начале ноября было принято решение о возобновлении переговоров лидеров двух общин под эгидой Генерального секретаря ООН. Но внезапно Эрдоган совершил визит и не куда-нибудь, а в курортный район Вароша в г. Фамагуста и, как и Пашинян устроил танце в Шуше, так и Эрдоган демонстративно устроил там пикник. Между тем там до конфликта в основном жили греки-киприоты и они давно поднимают вопрос о своей собственности. Но главное, еще в 1984 г. Совет Безопасности ООН принял резолюцию, что любая попытка заселить Вароши лицами, не являющимися ее жителями, недопустимы.  Вскоре город попал в буферную зону ООН и с тех пор опустел и превратился в город-призрак. И теперь Турция спешно стала его заселять и даже там начали строить отели. Но главное, Эрдоган заявил, что кипрскую проблему следует решить на основе признания факта существования на Кипре двух независимых государств, а это идет вразрез и против позиции и Евросоюза и ООН. Все это сразу вызвало нервную реакцию Греции и Кипра.

Что касается России, то вообще-то она с 2014 г. живет под санкциями и как раз за Крым. Плюс, сейчас новые идут за уничтожение малоазийского самолета, где в основном были граждане Нидерландов. В общем, не все так просто в отношении России.

 

[Arif Yunus]

И это "лучшие люди города" ) У вас еще есть надежды на восстановление межгосударственных отношений? 

 

Полагаете, что в наше время войны ведутся в белых перчатках как рыцари? À la guerre comme à la guerre (на войне как на войне), как говорят французы. Не играет роли, кто чем занимался во время войны. Играет роль способность политиков идти на компромисс и решить конфликт. Классический пример – Ясир Арафат, который начинал как террорист и убийца сотен израильтян. А завершил жизнь как лауреат Нобелевской премии мира вместе с Рабином и Пересом, которые в свою очередь также не были миротворцами и на их совести также много чего неприглядного, в том числе убийства многих палестинцев. На их фоне Тер-Петросян просто-таки английский аристократ и джентльмен. И дело не в том, верю или нет в восстановление межгосударственных отношений между нами и армянами. Это обязательно будет, вопрос – когда?

Сообщение отредактировал Arif Yunus: 27 Ноябрь 2020 - 22:57

[Arif Yunus]

Сорри, специалисты нужны мне, чтобы знать, кого читать и на кого ссылаться. А "они" - это армяне, конечно )

Если армянам не нравится свой же историк, значит его и надо в первую очередь читать Еще мне нравится еще один не любимый большинством армян - Жирайр Либаридян. Он правда не столько историк, сколько политик, но много пишет, в том числе не только по Карабаху, но и армяно-туцрецким отношениям. 

Далее отмечу Л. Тер-Петросяна, который тоже пишет по истории и очень даже хорошо. Есть еще Карен Юзбашян, у него на русском книги по истории. Пожалуй, больше и никто не приходит на ум, может потом вспомню. Просто, остальные пишут стандартно и предсказуемо, как пишут практически основная часть армянских историков.
 

[Hiker]

Если армянам не нравится свой же историк, значит его и надо в первую очередь читать Еще мне нравится еще один не любимый большинством армян - Жирайр Либаридян. Он правда не столько историк, сколько политик, но много пишет, в том числе не только по Карабаху, но и армяно-туцрецким отношениям.
Далее отмечу Л. Тер-Петросяна, который тоже пишет по истории и очень даже хорошо. Есть еще Карен Юзбашян, у него на русском книги по истории. Пожалуй, больше и никто не приходит на ум, может потом вспомню. Просто, остальные пишут стандартно и предсказуемо, как пишут практически основная часть армянских историков.

Здравствуйте, Ариф муаллим. А что Вы знаете и скажете про проживающего в Харькове блогера армянского происхождения Филиппа Экозьянца?

[Sara]

Ариф бей, а кто такой Филипп Экозьянц? Ну, в смысле, как историк )