Перейти к содержимому


Фотография

Интервью С Арифом Юнусом

интервью Ариф Юнус История

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4163

#2426 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 22:36

Ариф бей, три вопроса.
1) Этот вопрос я задавал в другой теме, но повторю здесь, так как не получил там ответа. Какие историко-культурные памятники, неоспоримо являющиеся частью азербайджанской истории остались на территории, контролируемой российскими миротворцами? Я знаю только про Аскеранскую крепость.
2) То же самое про стратегические объекты. Я думаю, если бы мы взяли Сарсангское водохранилище и дорогу в Шушу, я бы сказал что выполнили задание на 200%.
3) Почему народ в интернете так поддерживает Пакистан и вывешивает их флаг? Чем они заслужили такую честь? Есть ли факты реальной поддержки на деле? Или все на уровне "мы отправим 100000 солдат есди понадобится"?

1) А что понимаете под «историко-культурные памятники, неоспоримо являющиеся частью азербайджанской истории»? Только памятники исламской культуры? У нас все, что на территории страны, является частью истории и культуры Азербайджана. Вот, к примеру, Атешгях – это памятник азербайджанской культуры? Или памятник огнепоклонников или даже индийской культуры? А албанские церкви в Шекинском районе и других местах за пределами Карабаха? Вот знаменитая пещера Азых – это часть истории нашей страны или нет? Ведь ее открыли азербайджанские археологи во главе с Мамедали Гусейновым. Хорошо, что сейчас ее вернули, а также там раскопки вели и даже не указывали, кто открыл и работал долгие годы там. Или сейчас армяне много говорят о материалах раскопок города Тигранакерт, увезли много предметов исторических. А ведь и этот древний город впервые открыл азербайджанский археолог Рашид Геюшев и есть его статья об этом в далекие 60-е годы еще. Так что, все, что на территории Азербайджана является частью его истории и культуры. Оно может быть связано также и с историей и культурой других народов. Одно другому не мешает.

Кстати, из крепостей в том регионе мне больше нравятся находящиеся рядом с Аскеранской крепости Баят и Шахбулаг.

2) 200% - это если весь Карабах был бы в руках Азербайджана, а так не будем тут заниматься математикой.

3) Вообще-то Пакистан очень активно в последние годы помогал Азербайджану в военной сфере, продавал современное оружие (истребители и др.), обучал наших офицеров. Но в данном случае речь идет о дипломатической поддержке Азербайджана в ходе конфликта. По сути, после Турции именно Пакистан был активен в дипломатической сфере. Кстати, в англоязычном твиттере и вообще в соцсетях за Азербайджан писали твиты и тексты в основном турки и пакистанцы.


Сообщение отредактировал Arif Yunus: 24 Ноябрь 2020 - 22:37

  • Ника это нравится

#2427 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 22:42

спасибо за ответ, а разве у Азербайджана нету связи через Грузию?и каким образом это жд будет работать вроде про жд в заявлении нету слова и там дорога жд разве цела?

У Азербайджана, конечно, есть. Но речь о России и необходимости доставки грузов из России, в том числе военной, в Армению. Раньше можно было по Грузинской военной дороге, сейчас это невозможно или под большим вопросом. В общем, речь идет о России. А в соглашении от 10 ноября есть пункт об открытии транспортных узлов, в том числе соединяющих Азербайджан с Нахч. АР (пункт № 9 соглашения), а это железная дорога через Мегринский район, которая была активным узлом связи в советское время, но после начала Карабахского конфликта там все остановилось. Сейчас речь о восстановлении этого участка.
 


Сообщение отредактировал Arif Yunus: 24 Ноябрь 2020 - 22:43


#2428 diesel

diesel

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 509

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 22:58

Ариф бей, вот мне интересно если действительно скажем АР давал гарантии безопасности армяснкого населения НК, думаете реально нужны ли были миротворцы? ИА постояноя говорит о якобы верховенство закона, и тд но наделе мы видим кучу видео в аз сегменте уже поселвоеных где по скотски обрашаются с пленными и гражданскими а аппарат президента АР вообше отмахнулся от этих доказательст мол всё это враки.  Как вы это прокоментируете



#2429 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 25 Ноябрь 2020 - 01:45

У Азербайджана, конечно, есть. Но речь о России и необходимости доставки грузов из России, в том числе военной, в Армению. Раньше можно было по Грузинской военной дороге, сейчас это невозможно или под большим вопросом. В общем, речь идет о России. А в соглашении от 10 ноября есть пункт об открытии транспортных узлов, в том числе соединяющих Азербайджан с Нахч. АР (пункт № 9 соглашения), а это железная дорога через Мегринский район, которая была активным узлом связи в советское время, но после начала Карабахского конфликта там все остановилось. Сейчас речь о восстановлении этого участка.
 

насколько я понимаю, речь также идет о восстановлении ж/д сообщения РФ-Агдам-НК, по которой надо будет возить грузы, с которыми "миротворцы" собираются восстанавливать  арм инфраструктуру в НК. Как это будет расценено у нас? И вот что делают в Ханкенди недавно появившиеся там "структуры" ФСБ и МВД РФ? 


Сообщение отредактировал guinness: 25 Ноябрь 2020 - 01:46


#2430 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 961
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 25 Ноябрь 2020 - 07:37

Ариф-бей, здравствуйте. Несколько дней по местному ТВ показывают как Ильхам Алиев вместе с Мехрибан Ханум посещают мечеть в освобождённом Агдаме. Теперь вопрос - что помешало армянам взорвать эту мечеть перед своим уходом? Время у них на это было, боевых действий там особых не велось, ушли они оттуда по договору. И даже унитазы с собой забрали, порадовав этим всех патриотично настроенных домохозяек..)) А вот мечеть не взорвали. Почему? Заранее спасибо за ответ..
Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#2431 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 25 Ноябрь 2020 - 14:46

Ариф Сейфуллаевич, здравия желаю!
Подскажите пожалуйста, есть ли какой-то способ сказать наверняка, являются ли церкви на территории Карабаха армянскими или албанскими?
То монастырь в Кельбаджаре- он чей?



#2432 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 25 Ноябрь 2020 - 15:09

Ариф Сейфуллаевич, каков процент нынешних так называемых криптоармян в населении Турции? И какая их часть полностью ассимилировалась и стала турками?

Для меня эта тема о «криптоармянах» - это как тема о инопланетянах с их летающими тарелками, о которых много написано, снято фильмы, а на деле все это из серии научного шарлатанства. То же и о  криптоармянах – о них пишут много, есть даже страница в Википедии, но об этом пишут те, кто не разбирается в сложнейших вопросах этногенеза и, главное, не имеет ясного представления, как раньше люди жили. Это сегодня этнический фактор играет главную роль, а религия уходит во многих странах в прошлое, в Европе все больше церквей закрывается из-за ненадобности. А раньше все было прямо противоположным – главным был религиозный фактор, по нему судили о происхождении человека. При этом реальное происхождение, по крови как говорится, человека абсолютно никого тогда не интересовало. Как говорил грузинский историк 10 в. Георгий Мерчул, Грузией считается та  земля,  где  церковная  служба ведется на грузинском языке. И если, скажем армяне принимали   грузинскую направление, т.е. становились православными, то сразу же соотечественники  и  окружающие  их  именовали  «иверами», т.е. грузинами,  а  если принимали византийское православие,  то  тогда их именовали  «цатами»,  т.е. греками. При этом  никто  не  сомневался,  что  по происхождению и языку они армяне,  но,  тем  не  менее,  таковыми  из-за принадлежности к другой вере не признавались. Со временем  эти  армяне забывали  родной  язык  и  деэтнизировались,  становясь  грузинами или греками. В 12 в. грузинский царь Давид IV пригласил в страну 40 тыс. тюрок-кыпчаков. С женами и детьми это делает примерно 150-200 тыс. чел. Для маленькой Грузии это – огромная цифра, даже сегодня. Но очень скоро, всего через полтора столетия об этих тюрках в Грузии не стало упоминаний. Причина банально проста – они приняли православие и стали для всех «грузинами». И со временем полностью огрузинились. И так было везде в средние века. В мусульманских сочинениях периода Крестовых походов часто пишут «франки», но под этим словом имелись в виду не собственно французы, а все европейцы-католики. То же было и в исламском мире. И все время шли процессы ассимиляции по этой линии. Когда читаю о том, что в Османской империи вынуждали армян и других христиан (грузины и др.) принимать ислам, я понимаю, что это пишут люди, не державшие в руках османские источники. С одной стороны, есть много фарманов (указы) султанов, требующих ограничивать принятие ислама. Причина банально проста – главным был финансовый вопрос. Все подданные должны были платить налоги, но не-мусульмане должны были дополнительно также платить за свою веру. А если они еще и живут в городах, то подати за ремесла еще более возрастали. Потому-то многие, в первую очередь знать и ремесленники переходили добровольно в ислам, чтобы избежать такого налогообложения и сохранить свои средства.

В общем, в Османской империи христиане не представляли опасность, особенно когда империя была могущественной. Наоборот, христиане приносили прибыль, почему их даже ценили власти. В Османской империи многие отрасли промышленности были в руках армян. И не только промышленности. Большинство банкиров, купцов были также армяне. Как можно говорить о том, что армяне скрывали свое происхождение в Османской империи, если они указом султана в 1863 г. имели свой «Устав армянского народа», по которому даже судить армян за уголовные преступления должна была община, а не мусульманские власти! Если в первой половине 19 в. в одном Стамбуле выходило ежедневно 14 армянских газет! И в переписях армяне постоянно указываются. По последней переписи 1914 г. указаны и армяне-григориане и армяне-католики, и их немало!

То есть, разговоры о том, что скрывали свое происхождение – это современные легенды. Другое дело, что наше время – это время роста этнического самосознания, который охватил многие народы, особенно на Востоке. В Средней Азии вчера еще именовавшие себя узбеками, стали считать себя таджиками. И их немало в Самарканде особенно. Их теперь надо считать «скрытыми таджиками» или «криптотаджиками»? У нас в Азербайджане многие официально записанные лезгинами стали объявлять себя будухами, крызами и частью других дагестанских народов. Многие записанные и считавшиеся азербайджанцами стали говорить о возвращении к своим корням и именуют сегодня себя татами, талышами, курдами и т.д. А есть случаи (сам занимался в свое время), когда живущие на Апшероне «вдруг» вспомнили о своих арабских корнях и из азербайджанцев стали арабами. Они теперь «криптоарабы»? Или возьмите Россию. Заставляли ли русские после завоевания Казанского ханства местных мусульман принимать православие? Нет. Но многие из числа особенно знати принимали в силу многих причин. И становились убежденными русскими и православными.

Когда работал над книгой о месхетинских турках, то видел, что они в массе действительно турки. Но были среди них и потомки христиан, принявших ислам. Это знатные рода месхов и т.н. «хемшины» (иногда пишут – «хемшилы») – вот этих и именуют сегодня по большей части «криптоармянами». Но дело в том, что мы толком не знаем ничего о них даже сегодня. И уж тем более никто не сможет ответить на вопрос – сколько человек раньше себя считало представителем одного этноса, а потом вернулось так сказать к своим корням? Это очень условная тема. В свое время в СССР дискуссии шли, что главное – кровь или происхождение человека? Или его самосознание? Вот Искандер Гамидов родился в курдской семье, его брат считал себя курдом. А Искандер считал себя не азербайджанцем даже, а тюрком. И что делать? Считать его тюрком или курдом? Что главное – происхождение или самосознание? И как таких людей подсчитать? По каким критериям? И насколько искренне те, кто сегодня говорит, что в прошлом он скрывал свое происхождение? Поэтому все цифры по тем же «криптоармянах» носят откровенно пропагандистский характер и полностью высосаны из пальцев.

 

 


  • Sara это нравится

#2433 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 25 Ноябрь 2020 - 15:22

Ариф Сейфуллаевич, здравия желаю!
Подскажите пожалуйста, есть ли какой-то способ сказать наверняка, являются ли церкви на территории Карабаха армянскими или албанскими?
То монастырь в Кельбаджаре- он чей?

Если средневековые, то албанские. После 19 в., но особенно современные - это уже армянские. Но правильнее говорить, что все они памятники григорианской церкви и культуры. Разве можно считать мечети в Карабахе азербайджанскими? Нет, они или шиитские или суннитские. То же самое и с церквями.
 



#2434 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 25 Ноябрь 2020 - 15:28

Ариф-бей, здравствуйте. Несколько дней по местному ТВ показывают как Ильхам Алиев вместе с Мехрибан Ханум посещают мечеть в освобождённом Агдаме. Теперь вопрос - что помешало армянам взорвать эту мечеть перед своим уходом? Время у них на это было, боевых действий там особых не велось, ушли они оттуда по договору. И даже унитазы с собой забрали, порадовав этим всех патриотично настроенных домохозяек..)) А вот мечеть не взорвали. Почему? Заранее спасибо за ответ..

Здравствуйте, Мадьяр!

Не стоит так все преувеличивать или верить пропаганде. Нашей, в данном случае. Со стороны многие уже решили, что армяне перед уходом все сжигают, берут все, вплоть до унитазов. На деле сожжено лишь несколько домов, а подавляющее большинство сел не сожжены. И унитаз унес с собой один очень видать бережливый к хозяйству армянин, над которым сами армяне в соцсетях издеваются. В общем, не стоит так все преувеличивать и воспринимать все буквально. Тем более, что в самом Агдаме и не было мирного населения, там были войска. Какой смысл взрывать, когда за тобой наблюдают и после это будет поднят большой пропагандистский шум? Это все-таки не личное хозяйство или дом, чтобы оправдаться.  

 



#2435 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 25 Ноябрь 2020 - 15:34

насколько я понимаю, речь также идет о восстановлении ж/д сообщения РФ-Агдам-НК, по которой надо будет возить грузы, с которыми "миротворцы" собираются восстанавливать  арм инфраструктуру в НК. Как это будет расценено у нас? И вот что делают в Ханкенди недавно появившиеся там "структуры" ФСБ и МВД РФ? 

В первую очередь речь шла о Мегринской участке железной дороги. Но в то же время не исключено, что речь идет и указанной Вами участке. Во всяком случае, Алиев уже издал распоряжение о выделении 5 млн. манат на проектирование и строительство железной дороги Барда-Агдам общей протяженностью в 45 км. Которую легко можно потом связать с НК и РФ. Как у нас будет расценено? Не думаю, что будет сильная реакция. 

А появившиеся в НК структуры ФСБ и МВД РФ появились для еще большего укрепления российской власти. Кстати, есть предположение, что там может быть введено Особое управление под руководством РФ.
 


  • FBV это нравится

#2436 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 25 Ноябрь 2020 - 15:40

Ариф бей, вот мне интересно если действительно скажем АР давал гарантии безопасности армяснкого населения НК, думаете реально нужны ли были миротворцы? ИА постояноя говорит о якобы верховенство закона, и тд но наделе мы видим кучу видео в аз сегменте уже поселвоеных где по скотски обрашаются с пленными и гражданскими а аппарат президента АР вообше отмахнулся от этих доказательст мол всё это враки.  Как вы это прокоментируете

А кто верит из армян этим гарантиям безопасности со стороны президента Алиева? Армяне ведь слушают внимательно Ильхама Алиева. И каждый день узнают от него, что армяне - "террористы", "агрессоры", преступники" и т.д. То есть, одно дело, когда обычные люди, то есть обыватели так говорят. Другое дело, когда политики, особенно облаченные большой властью. На них лежит большая ответственность, потому с них большой спрос. Но Ильхам Алиев этого не понимает и получает огромное удовольствие от своих выступлений, где умудряется говорить о гарантиях безопасности и хорошей будущей жизни в составе Азербайджана и тут же обвиняет или еще хуже, обзывает всю нации "нехорошими словами", как говорил герой одной советской комедии. Поэтому армяне очень позитивно отнеслись к российским миротворцам.
 



#2437 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 25 Ноябрь 2020 - 15:51

Если средневековые, то албанские. После 19 в., но особенно современные - это уже армянские. Но правильнее говорить, что все они памятники григорианской церкви и культуры. Разве можно считать мечети в Карабахе азербайджанскими? Нет, они или шиитские или суннитские. То же самое и с церквями.
 

Это какое-то странное утверждение. Вы же сами писали, что в средние века армяне жили в Карабахе.
Как это может быть маркером?



#2438 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 25 Ноябрь 2020 - 16:00

Это какое-то странное утверждение. Вы же сами писали, что в средние века армяне жили в Карабахе.
Как это может быть маркером?

Вы не понимаете разницы между этническим фактором и религиозным. Я не зря написал, что нельзя мечети в Азербайджане считать азербайджанскими. Они могут быть шиитскими или суннитскими. На, находятся на территории Азербайджана, но не имеют на самом деле этническую окраску. И то же самое по церквям, причем везде в мире. Скажем, в Европе церкви так и делятся на католические, протестантские или еще какие. А не французские, немецкие или испанские. Так что одно дело жить на какой-то территории, другое дело религиозные места. Не смешивайте одно с другим. Вы спрашивали о памятниках. А армяне жили в средние века в Карабахе. Как жили с ними и местные христиане, именуемые албанцами (удины и др.).
 


  • Ника это нравится

#2439 Montag

Montag

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 718

Отправлено 25 Ноябрь 2020 - 16:07

Вы не понимаете разницы между этническим фактором и религиозным. Я не зря написал, что нельзя мечети в Азербайджане считать азербайджанскими. Они могут быть шиитскими или суннитскими. На, находятся на территории Азербайджана, но не имеют на самом деле этническую окраску. И то же самое по церквям, причем везде в мире. Скажем, в Европе церкви так и делятся на католические, протестантские или еще какие. А не французские, немецкие или испанские. Так что одно дело жить на какой-то территории, другое дело религиозные места. Не смешивайте одно с другим. Вы спрашивали о памятниках. А армяне жили в средние века в Карабахе. Как жили с ними и местные христиане, именуемые албанцами (удины и др.).
 

Я в целом согласен с вышесказанным.
Но все же, Ариф Сейфуллаевич, армянская церковь- она моноэтническая и , соответственно, дело принимает иной оборот в случае с католическими или протестанстскими. Это, так сказать, исключение из правил, где все-таки этнический оттенок есть. Потому она и называется армянской.
Вот и возникает вопрос, чей на самом деле этот монастырь в Кельбаджаре. Наши заявляют что албанская. Хочу послушать доказательства и понять, кто прав.
Если и албанцы и армяне жили в средние века в Карабахе, то, получается, что временной отрезок не может служить доказательной базой.
Если у Вас есть иная доказательная база, что это албанская, то не могли бы Вы ее привести?
 



#2440 Sara

Sara

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 196

Отправлено 25 Ноябрь 2020 - 18:11

А кто верит из армян этим гарантиям безопасности со стороны президента Алиева? Армяне ведь слушают внимательно Ильхама Алиева. И каждый день узнают от него, что армяне - "террористы", "агрессоры", преступники" и т.д. То есть, одно дело, когда обычные люди, то есть обыватели так говорят. Другое дело, когда политики, особенно облаченные большой властью. На них лежит большая ответственность, потому с них большой спрос. Но Ильхам Алиев этого не понимает и получает огромное удовольствие от своих выступлений, где умудряется говорить о гарантиях безопасности и хорошей будущей жизни в составе Азербайджана и тут же обвиняет или еще хуже, обзывает всю нации "нехорошими словами", как говорил герой одной советской комедии. Поэтому армяне очень позитивно отнеслись к российским миротворцам.
 

Ариф бей, те теракты в 1984-1994 гг., о которых вы писали - они были совершены азербайджанскими армянами или армянскими? 



#2441 Madyar

Madyar

    Уленшпигель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 961
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 25 Ноябрь 2020 - 21:42

Ариф-бей, тут разведка доносит, что Сенат Франции принял резолюцию о признании Карабаха. Скажите, пожалуйста, в каких границах они собираются его признавать и насколько это серьезно. Заранее спасибо за ответы...
  • Montag это нравится
Да, вы сдержали ваше слово,
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля....

#2442 ZMac

ZMac

    Сяфир

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 730

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 00:36

Ариф-бей, тут разведка доносит, что Сенат Франции принял резолюцию о признании Карабаха. Скажите, пожалуйста, в каких границах они собираются его признавать и насколько это серьезно. Заранее спасибо за ответы...

 

Это запад нас так поддерживает. Пойми да.

 

Да, Ариф-бей, я тоже присоединяюсь к вопросу, чем это нам грозит?


  • Montag это нравится
Я всегда говорю, что думаю, и думаю, что говорю.© [это не одно и то же]

#2443 titt

titt

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 425

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 11:14

Как можно говорить о том, что армяне скрывали свое происхождение в Османской империи, если они указом султана в 1863 г. имели свой «Устав армянского народа», по которому даже судить армян за уголовные преступления должна была община, а не мусульманские власти! .

То есть если был бы какой то спор или происшествие между армянином и мусульманином, то судила их армянская обшина?

#2444 Семьянин

Семьянин

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 245

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 13:46

Есть ли у вас информация под чьей юрисдикцией будет монастырь Худавенд/Дадеванк? Там стоит пост миротворческий вроде, ситуауция непонятна для обоих сторон.

#2445 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 17:13

Ариф бей, те теракты в 1984-1994 гг., о которых вы писали - они были совершены азербайджанскими армянами или армянскими? 

Вначале это были бакинские, потом карабахские армяне. Примерно в 1990-1991 гг. подключились уже и жившие в Армении, а также армяне диаспоры, особенно имевшие соответствующее прошлое (связанные с АСАЛА и т.д.). А когда СССР развалился и начались бои, то за дело взяли уже соответствующие структуры МО Армении и спецслужбы. В общем, отметились все.

 



#2446 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 17:14

Это запад нас так поддерживает. Пойми да.

 

Да, Ариф-бей, я тоже присоединяюсь к вопросу, чем это нам грозит?

Начну с главного – чем это все грозит Азербайджану? По большому счету, ничем. Ведь на самом деле Сенат Франции рекомендовал правительству признать независимость НК, а правительство в лице МИД еще в ходе предварительной дискуссии и потом четко указало, что эта резолюция и вообще «односторонне признание независимости Карабаха не пойдет на пользу ни Армении, ни населению региона, ни самой Франции». Обратите внимание на фразу – «одностороннее признание», т.е. без признания самого Азербайджана такого рода шаги не имеют перспектив и будут лишь частью пропагандистской кампании. Многие страны уже приняли документы о признании событий 1915 г. как геноцида. И что это дало? Изменило позицию Турции? А ведь прошло больше 100 лет! А тут более сложный вопрос, который беспокоит многие западные страны также (вспомним реакцию на недавнюю сепаратистскую попытку каталонских лидеров в Испании и реакцию на это ЕС).

Более того, это шаг может обернуться против самой Франции, ибо в таком случае она перестает быть нейтральной страной, будет восприниматься заинтересованным участником конфликта как Турция и у Азербайджана будет законное право потребовать на ближайшей сессии ОБСЕ заменить Францию на кого-то другого. То есть, признание независимости НК будет означать вылет из числа со-председателей МГ ОБСЕ и потери влияния в карабахском вопросе. А этого Франция очень не хотят.

Следующий вопрос – а почему стало это возможным? Ведь Макрон и его сторонники в Сенате имеют серьезные позиции и могли оказать хоть какое-то воздействие. Обратите внимание, против резолюции был подан один голос и это личный лоббист семьи Алиевых во Франции печально известная Натали Гуле (моя супруга с нею встречалась и знает, что из себя представляет сия дама). То есть, резолюция была принята практически единогласно! Значит, властям и лично Макрону она была нужна. Если обратить внимание, то там основной удар нанесен не Турции или Азербайджану, там основной удар по России. Вот где истинная причина появления этой резолюции. После ноябрьского соглашения Армения вновь практически вернулась в российское поле, многовекторность остается в прошлом. У Азербайджана еще более антизападная позиция. Алиев полностью опирается на Турцию и Россию. При этом Турция и Россия активно в последнее время сотрудничают, по сути, выключили Запад в Сирии, теперь еще и в НК.

Запад резко ослабил свои позиции. Единственная возможность для Запада не утратить свое влияние в регионе – это попытаться воздействовать на Армению, предложить ей более заманчивые перспективы, показать армянам, что ставка на Россию не даст того, что может предложить Запад и конкретно европейцы. Поэтому Макрон полагаю и затеял эту комбинацию с резолюцией. Дальше в игру вступят другие европейские страны, скажем Бельгия или еще кто, которые на связаны с Минской группой ОБСЕ и могут себе позволить признать независимость НК. А Франция будет играть роль прекрасного союзника для армян и попытается также сохранить отношения с Азербайджаном и быть если не сильнее России, то хотя бы на конкурентном уровне в Минской группе ОБСЕ.

 


  • Ника это нравится

#2447 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 17:15

То есть если был бы какой то спор или происшествие между армянином и мусульманином, то судила их армянская обшина?

Не совсем так. В компетенции армянской общины были все криминальные происшествия внутри общины. А в подавляющем случае речь шла о кражах скота или других подобных преступлениях внутри армянской общины. Но если преступления были связаны с мусульманами или представителями других религий (греки, иудеи и т.д.) и уж тем более преступления против султана и империи были в ведении османских судебных органов.



#2448 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 17:15

Есть ли у вас информация под чьей юрисдикцией будет монастырь Худавенд/Дадеванк? Там стоит пост миротворческий вроде, ситуауция непонятна для обоих сторон.

Действительно, есть некоторая путаница по освобожденным районам Кельбаджарского и Агдамского районов. Дело в том, что Азербайджан исходит из советских карт до начала конфликта и указанными там административными границами, а армяне используют новые, после конфликта. Но этот монастырь вроде в настоящее время находится под властью армян, но всего примерно в 1,5 км находятся позиции азербайджанских войск и во избежание инцидентов там у монастыря установлен пост российских войск.

 

 


  • Семьянин это нравится

#2449 ldar

ldar

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 146

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 17:19

Ариф бей, карта по ссылке, предложенная Вами, имеет что-нибудь общее с реальным положением дел?

https://www.google.c...rWM0v-ydffANDJ4



#2450 ldar

ldar

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 146

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 17:20

Скажите, пожалуйста, имеется ли в самой Франции какой-нибудь сепаратистский очаг? Например с корсиканцами? На какой он сейчас стадии? Можем ли мы сами воспользоваться этим против Франции?


Сообщение отредактировал ldar: 26 Ноябрь 2020 - 17:21





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика