Перейти к содержимому


Фотография

Интервью С Арифом Юнусом

интервью Ариф Юнус История

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4163

#3251 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 12 Июнь 2021 - 15:43

Это не выгодно азербайджанцам и армянам. Но именно Алиеву не стоит же тогда беспокоиться, потому что статус Карабаха не будет определен, и сам Карабах юридически никогда не будет потерян? И со временем может быть армяне Карабаха примут компромиссные условия Баку о статусе (автономия в составе Азербайджана).
На счёт 1994 года и победы армян. Не считаете ли Вы, что это было просто стечение обстоятельств, случайность, которая возможна раз в несколько столетий, как например поражение России в Чечне в 96ом, учитывая географическое положение, демографию региона, экономику?
Говоря о помощи России в возможной войне в будущем (которую по логике начнёт Армения) имеете ли Вы ввиду прямое вмешательство России, или поставки вооружения и советников?

Насчёт будущей внешней политике Армении. Мне было интересно ваше мнение именно относительно риторики в вопросе о Карабахе. Если для Пашиняна раньше было «Арцах- это Армения и точка», даже если эти слова были сказаны во время внутри армянских разборок, он все же так считал. Но сейчас трудно себе представить Пашиняна, говорящего «Степанакерт это Армения и точка» например. И если Пашинян готов к налаживанию дип отношений между республиками, где идёт грань допустимого для Пашиняна в вопросе Карабаха?
И по поводу Кочаряна. Значит ли ваш ответ, что все о чем договорятся Алиев с Путиным, Кочарян будет исполнять? Если ему скажут из Москвы, Мегринский коридор должен быть проложен, он стиснув зубы согласится?

А с чего вы решили, что армяне со временем примут компромиссные условия Баку? Да еще быть автономией в составе Азербайджана? Они уже 70 лет побывали в этой автономном статусе и после такой войны они на каком основании должны добровольно согласится на возврат к прежнему? Что можете предложить за это? Нефть и газ? Уже предлагали много раз – и во времена Эльчибея, и при Гейдаре Алиеве, и тем более при Ильхаме Алиеве. Да еще деньги хорошие в качестве взятки также предлагали. Не сработало. Полагаете, что в будущем сработает? Нельзя сидеть и ждать, что однажды вдруг армяне поумнеют и согласятся войти в состав Азербайджана. Вот где корень зла, вот что многие у нас не понимают. Во-первых, армяне живут с психологией жертвы 1915 года, тема геноцида для них играет огромную роль, они всерьез и искренне полагают, что цель и Турции, и Азербайджана – устроить им новый геноцид. А тут у них выросло в Карабахе поколение, которое вообще никогда не жило в составе Азербайджана, которые выросли в иной атмосфере. Следом подрастает новое такое же поколение. Как им это объясните? Почему я бью тревогу и считаю, что сейчас еще есть возможность что-то сделать, сейчас мое поколение играет все-таки роль, мы хотя бы когда-то жили вместе. А потом уже другое поколение будет этим заниматься. И как они пойдут на это? Нельзя полагаться на авось.

Насчет поражения в первой войне. Безусловно, победа армян не носила объективный и закономерный характер, мы могли несколько раз завершить уже тогда конфликт, причем в свою пользу. В 1992 г. армяне даже соглашались жить в составе Азербайджане, ради этого в Баку осенью 1992 г. прилетел депутат парламента Армении Ашот Блеян. Но наши тогда проявили узость мышления и требовали безоговорочной капитуляции. Я уже несколько раз писал о визите Блеяне и тех годах, поэтому не буду сейчас об этом. Главное – поражение тогда не было обязательным, варианты были конечно, но что сейчас об этом говорить?

 

Насчет внешней политики Армении и вновь о риторики. Да, Пашинян до войны так говорил (правда, он говорил иначе: Карабах, точнее Арцах – это Армения). Но война его сильно обожгла и это сегодня отчетливо видно. Сегодня его риторика уже иная, он явно скорректировал с учетом итогов войны. И говорит об улучшении межгосударственных отношений. Но из всего этого не следует, что он не считает НК армянской. То есть, он не выступает за возвращение утерянных территорий, как это говорят Кочарян и оппозиция, но все армянские политики говорят, что НК не должен быть в составе Азербайджане. Все.

 

Насчет Кочаряна – да, если ему что-то скажет Путин, он пойдет на это.

 .

 



#3252 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 12 Июнь 2021 - 15:44

Может все таки, из-за того, что операторами золото-добывающей компании в Кельбаджаре, были Россия и Франция?

Почему РА попросило времени для выхода из Кельбаджар - 10 дней?

О компенсации в войнах говорят тогда, когда она завершена и подписан мирный договор. Армяно-азербайджанская война не завершена и никакого договора нет. 9 ноября 2020 г. был подписан не мирный договор или акт о капитуляции, а всего-навсего соглашение о прекращение боевых действий, то есть перемирие, как это было в 1994 г. (Бишкекский протокол). А значит и все претензии в связи с войной, да в такой постановке (компенсации) никто не примет всерьез. Тем более, что это раньше в истории стоял вопрос о компенсации одного государства другому за агрессию. Сейчас иное отношение к конфликтам и войнам. Плюс и это самое главное – в нашем случае нет четкого определения, кто агрессор, а кто жертва. Азербайджан говорит об агрессии со стороны Армении, Армения – о борьбе за независимость армянского населения НК и о праве нации на самоопределение. Юридически уже это остановит любой суд в мире. Тем более, что в вопросе урегулирования нашего конфликта то самое «мировое сообщество», о котором я писал ранее, четко указывает, что проблема должна быть решена мирно, то есть добровольно и на основе компромисса с обеих сторон. А это значит, что ни о каких компенсациях и речи не может идти, потому что компенсации означает наказание одной стороны.

Но вот если речь идет не о компенсации за разрушенные населенные пункты 7 районов и инфраструктуры там, а конкретно о золотых месторождениях в Кельбаджаре, то здесь иная ситуация. Во-первых, это не входит в вопрос урегулирования армяно-азербайджанского конфликта. Это – экономический спор, причем не государств (Азербайджана и Армении), а претензии одной частной компании к другой (-им) конкретным частным компаниям.  А это уже вполне входит в компетенции Международного коммерческого арбитражного суда. Если более подробнее, то после оккупации Кельбаджарского района в 1993 г. здесь на золотоносных месторождениях хозяйничали десятки компаний – Sterlite Gold Ltd, Sirkap Armenian, Base Metals, Manex and Valex, Armenian Copper Programme и др. Это были компании, которые принадлежали представителям армянской диаспоры США, Канады Франции, Ливана и т.д. В 1998 г. канадская компания First Dynasty Mines (FDM) выкупила 50% доли, принадлежавшей армянской государственной структуре Аrarat Gold Recovery Company (AGRC) и стала полноправным владельцем этой компании. И с 1998 г. вся разработка золота в Кельбаджаре принадлежала этой канадской компании, которая была создана жившими в Канаде армянами. Но в 2007 г. уже российская компания GeoProMining Gold Company (GPM) выкупила акции у FDM и с того времени эта компания стала полновластным оператором Зодского месторождения. Что это за компания? Это - международная горнодобывающая компания, которая специализируется на добыче и переработке золота, серебра, сурьмы и меди в России и Армении. Была основана в 2001 году олигархом С.Поваренкиным. В 2019 году российский миллиардер Роман Троценко выкупил у него и у других акционеров эту компанию и теперь он его хозяин.

В свою очередь 21 августа 1997 г. Гейдар Алиев заключил контракт на разработку золотоносных месторождений в Кельбаджаре с компанией RV Investment Group Services LLS, где 51% принадлежали Азербайджану, а 49% - американцам партнерам. С того времени RV Investment Group Services LLS осведомляла GPM, что их деятельность на территории Азербайджана носит незаконный характер и может завершиться международной ответственностью. Компания также обращалась через адвокатов к правительству Армении, а также в ООН, США, Канаду и Великобританию с требованием о прекращении работ на оккупированных территориях. И это сейчас может в принципе помочь Азербайджану. Ведь сейчас этот вопрос для Ильхама Алиева носит личный характер - в 2007 г. он подписал указ о передаче золотоносных месторождений в пользование четырех компаний: одна из них, Globex International LLP, была зарегистрирована в Лондоне, три другие – Londex Resources S.A., Willy & Meyris S.A. и Fargate Mining Corporation – находились в офшорных юрисдикциях. На деле 51% акций этих компаний принадлежали дочерям Алиева, т.е. по сути  речь идет о семейном бизнесе. А это для Ильхама Алиева более важно, чем интересы страны, здесь затронут его личный бизнес. И в принципе, если адвокаты грамотно подготовят иски, то они могут быть приняты, ибо иски не к государству (Армения или Россия), а к частным компаниям, которых при этом не раз предупреждали. Не могу сказать, что положительный результат обеспечен на 100 процентов, но шанс в данном случае есть. Хотя не исключено, что в случае подачи иска до суда дело не дойдет и стороны между собой решат все финансовые вопросы и претензии.

Насчет 10 дней для выхода армянского населения из Кельбаджара – на самом деле Пашинян просил 20-30 дней, но в итоге остановились на 10 днях. Детали их дискуссий по этому моменту я не знаю.

 



#3253 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 12 Июнь 2021 - 16:14

Добрый день Ариф бей.

 

Есть ли по Вашим данным наши пленные в Армении?

 

Сколько пленных армян у нас и сколько из них совершили преступления после окончания войны?

Добрый день, Roma911,

Хотя мне приходится, особенно в последнее время заниматься проблемой пленных, но в этом вопросе много неясности и сложности. Потому напишу то, что знаю и о чем говорю в ходе своих выступлений и встреч на международных мероприятиях в последнее время.

Итак, в последний раз Азербайджан говорил о своих пленных в Армении в январе этого года, когда из армянского плена в Баку вернулись 12 наших военнослужащих и два гражданских лица. Тогда же руководитель рабочей группы Государственной комиссии Азербайджана по военнопленным, пропавшим без вести и заложникам Исмаил Ахундов на пресс-конференции сказал, что в армянском плену содержатся еще двое наших мирных жителей. С тех пор о судьбе этих двух наших мирных жителей нет новостей.

Относительно пленных армян у нас. И тут много неясности. Оставлю откровенно пропагандистские цифры (190-250 чел.), что по этому поводу встречаются в СМИ или делают заявления политики. В марте 2021 г. армянская сторона заявила, что Азербайджан признает нахождение в плену 73 граждан Армении, но отказывается признавать факт наличия 119 пленных военных. Сейчас армяне говорят о том, что у них есть поименный список 176 армянских пленных. Этот список они передали в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) и ЕСПЧ направил в Баку запрос по этому поводу.

Где держат в Баку пленных армян? Основная часть размещена в Гобустанской крытой тюрьме, что в 70 км от Баку, недалеко от пос. Гобустан. Их держат отдельно там в корпусах 1 и 2, в остальных корпусах тюрьмы там находятся наши пожизненно заключенные и наиболее опасные преступники.

Сейчас начались судебные процессы над некоторыми из армян и этих обвиняемых перевели из Гобустанской тюрьмы в Баку в СИЗО Службы государственной безопасности (находится на 6-м этаже ГСБ). Держат всех армян отдельно, без связи с нашими заключенными.

 



#3254 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 12 Июнь 2021 - 17:03

Добрый день Ариф бей,

судя по материалам в СМИ, Россия для диверсификации транспортных каналов экспорта своих энергоносителей на запад будет использовать также и инфраструктуру БТД, БТЭ на территории Азербайджана. Новые контракты Сбербанка, Газпрома и Лукойла с соответствующими организациями АР косвенно указывают на углубление взаимоотношений в этой сфере. 1. Как вы думаете, могли ли данные проекты между РФ и АР быть основным фактором изменения ситуации вокруг НК?

Не секрет, что лачинский коридор простреливается вдоль и поперёк ВС АР даже стрелковым вооружением. (ДШК, Снайперские винтовки типа "Истиглал" - 3км). Все крепные населённые пункты в зоне "миротворцев РФ" находятся на расстоянии 3-6км до наших позиций, то есть досягаемы прямой наводкой.

2. Считаете ли вы что такая военно-политическая реальность исключает возможность независимости НК, который фактически стал анклавом внутри Азербайджана? По моему это нонсенс.

Спасибо.

Здравствуйте, Habicht!

 

1. Не думаю так. Дело в том, что на самом деле вопрос диверсификации Россией транспортных узлов для экспорта энергоносителей на Запад в том числе через территорию Азербайджана стоял давно и там ситуация все-таки развивалась по своим правилам. Другое дело, что часто экономика переплетается с военно-политическими событиями и возникает соблазн так думать.

2. Да, лачинский коридор простреливается. Но стреляют ли наши? Ведь там стоят российские миротворцы, о них почему забыли? Они ведь сегодня – гаранты безопасности армянского населения НК, а не армянские вооруженные силы. То есть, это не аргумент. Как не аргумент и вариант анклава – можно вспомнить и Крым, и Калининградскую область и маленькие независимые государства в Европе. Другое дело – будет НК независимым, хотя бы в обозримом будущем? А вот здесь в силу многих объективных и субъективных причин не все так просто и в обозримом будущем я не вижу предпосылок для этого. Скорее НК будет в составе другого государства – Армении или России, а также теоретически – Азербайджана.

 



#3255 Habicht

Habicht

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 633

Отправлено 12 Июнь 2021 - 21:13

Спасибо за ответ. Крым, Калининград и т. д не являются анклавами, это эксклавы. В мире нет случаев, когда образовывается независимое государство внутри другого (вражеского) государства и не имеющего общих границ с третьими странами.
  • Farroukh и Spunkmeyer это нравится

#3256 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 12 Июнь 2021 - 22:52

Спасибо за ответ. Крым, Калининград и т. д не являются анклавами, это эксклавы. В мире нет случаев, когда образовывается независимое государство внутри другого (вражеского) государства и не имеющего общих границ с третьими странами.

Вообще-то, если не считать Ватикан и Сан-Марино внутри Италии (это - исторические анклавы), то есть Лесото - государство, созданное в 1966 г. внутри ЮАР. С другой стороны, и НК не анклав, у НК есть связь с Арменией на самом деле через Лачинский коридор и мало ли что могут прострелить наши солдаты. Сейчас почему не стреляют? Более того, сейчас строится новая дорога из Армении через коридор в объезд Шуши. В мадридских принципах было указано, что после урегулирования конфликта Лачинский коридор будет формально в составе Азербайджана, но отдано в аренду армянам.

То есть, на самом деле если дело дойдет до независимости, то на самом деле будет найдено и решение и вопроса транспортной связи НК с Арменией. Не говоря уже о возможностях авиасообщений. Это сейчас война между Арменией и Азербайджаном и потому такая постановка кажется странным. Но ведь независимость не будет ведь носить односторонний характер: если Азербайджан примет условия референдума по статусу НК и признает независимость и это будет закреплено в мирном договоре, то автоматически будут решены заодно и все коммуникационные проблемы (аренда коридора, обмен территориями для связи и т.д.), которые также будут закреплены в мирном договоре.



#3257 Ramirez

Ramirez

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 252

Отправлено 13 Июнь 2021 - 00:11

Здравствуйте, Ариф Сейфуллаевич


Меня всегда удивлял тот факт, что азербайджанцы приводят Тер-Петросяна как некого разумного политика, причем для азербайджанцев. Когда вы пишите, что Алиев должен начать обсуждать статус карабаха, вы предлагаете Алиеву в с воем лице реализовать то что в свое время не успел сам Тер-Петросян?

#3258 Zardabi

Zardabi

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 109

Отправлено 13 Июнь 2021 - 00:24

Ариф бей, приветствую Вас!

 

Армения передала карту минных полей Агдама, в ответ Азербайджан передал 15 военнопленных.

 

1. Что способствовало этому решению и почему это нельзя было сделать раньше?

2. Что из себя представляет минная карта? Есть какая то электронная карта где показана каждая мина с геолокацией? Насколько она может быть достоверной?

3. Зачем нужна минная карта если все равно придется проверять (расчищать) всю территорию?



#3259 Donald Duck

Donald Duck

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 700

Отправлено 13 Июнь 2021 - 00:26

Здравствуйте Ариф муаллим.

Из ваших ответов следует, что России выгодно нынешнее положение, то есть в Кремле будут препятствовать определению статуса НК и Москва всегда будет накладывать вето в вопросах по статусу. Значит Алиеву в принципе не стоит даже беспокоиться о статусе?
В 2018 году Алиев может и понимал, что ему не вернуть Карабах(Ханкенди). Но ситуация же изменилась после боевых действий. И если раньше условием было 7 районов взамен на признание независимости, то что сейчас может предложить Армения/НК взамен на признание независимости?

И ещё вопрос. Какая риторика будет у Еревана в отношении вопроса с НК после выборов в случае победы Пашиняна? В случае победы Кочаряна?

Ариф бяй, пожалуйста ответьте на вопрос касательно того что может предложить Армения в обмен на независимость НК? Раньше это было 7 районов
А теперь что?
Еще хочу обратить ваше внимание на то, что в добавок к 7 районам мы отобрали у н х Суговушан на севере и почти весь юг НК, включая Шушу и Гадрут.
Чисто теоретически, зачем нам давать независимость НК, если ее не давали даже в обмен на 7 районов, а теперь эти районы у нас плюс оторвали кусок на севере и почти весь юг.

Сообщение отредактировал Donald Duck: 13 Июнь 2021 - 00:28


#3260 Che_Guevara

Che_Guevara

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 2 659

Отправлено 13 Июнь 2021 - 02:06

Ариф муаллим, читая ваши ответы складывается впечатление что вы убеждены что ИА законодательно признает НК независимым, и это после такой войны в имидже победителя. Вы реально так думаете или шутите? Тогда ответьте на вопрос почему ИА не пошел на это через переговоры, а через войну? Все равно же результат был один и тот же.

#3261 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 13 Июнь 2021 - 14:28

Здравствуйте, Ариф Сейфуллаевич


Меня всегда удивлял тот факт, что азербайджанцы приводят Тер-Петросяна как некого разумного политика, причем для азербайджанцев. Когда вы пишите, что Алиев должен начать обсуждать статус карабаха, вы предлагаете Алиеву в с воем лице реализовать то что в свое время не успел сам Тер-Петросян?

Здравствуйте, Ramirez!

Роль политика, тем более главы государства особо ярко проявляется в кризисных ситуациях, когда надо принимать непопулярные в обществе решения. На это далеко не каждый политик может пойти, ибо это может и как правило завершается потерей популярности и отставкой, а ряде случаев даже гибелью таких политиков - вспомните судьбы де Голля и Ицхака Рабина. Тер-Петросян – президент, при котором армяне победили, это ему принадлежат все лавры победителя. Он мог ведь спокойно завершить свой второй президентский срок, потом уйти на покой и заняться наукой, будучи в почете и славе своего народа. Учитывая характер армян, глядишь лет через 100, а скорее всего и раньше армяне даже стали бы его сравнивать с древним царем Тиграном, при котором была одержана такая победа. Мог он выбрать такую жизнь? Легко. Его окружение до сих пор говорит ему об этом с упреком. А он вопреки логике предпочел другое – выступил с предложением решения Карабаха, причем не в той форме, которую ТОГДА после победы все армяне ожидали. Но Тер-Петросян исходил из стратегических национальных интересов армян и Армении и считал, что выиграно сражение, но война не завершена, а без решения карабахского конфликта не будет у Армении перспектив.

То есть, речь идет об умении политика мыслить стратегически, на дальнюю перспективу и ради этого если надо пойти на непопулярные шаги. Иначе говоря, мы выиграли сражение. Но не войну. Война ведь продолжается, и Алиев вместо того, чтобы думать о решение карабахского конфликта явно хочет отложить этот вопрос новому поколению.

И если мы хотим вернуть в состав Азербайджана НК, то надо в этом направлении работать, сейчас самое время, потом будет намного сложнее. Вот почему мы так любим всех армян против себя объединять? Почему не берем на вооружение опыт России и не пытаемся из того же Араика Арутюняна сделать своего Рамзана Кадырова? Я просто один пример привел, чтобы показать, что нельзя оставлять решение карабахского конфликта на будущее, потом мы будем в будущем жалеть об утерянных сегодня возможностях.

 



#3262 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 13 Июнь 2021 - 14:35

Ариф бей, приветствую Вас!

 

Армения передала карту минных полей Агдама, в ответ Азербайджан передал 15 военнопленных.

 

1. Что способствовало этому решению и почему это нельзя было сделать раньше?

2. Что из себя представляет минная карта? Есть какая то электронная карта где показана каждая мина с геолокацией? Насколько она может быть достоверной?

3. Зачем нужна минная карта если все равно придется проверять (расчищать) всю территорию?

Здравствуйте, Zardabi!

1. По вопросу возвращения военнопленных можно заметить следующее.

Основную роль сыграл и.о. помощника государственного секретаря США по делам Европы и Евразии Филип Рикер. Если в день его приезда в Баку наши отпустили одного пленного, чтобы улучшить отношения администрации США к Алиеву, то сейчас четко бросается в глаза, что Ф.Рикер явно вел многочасовые переговоры с Алиевым по вопросу пленных. После чего вылетел в Армению, где продолжил переговоры с Пашиняном, затем вылетел из Еревана в Тбилиси и там опять говорил на эту тему с премьер-министром Грузии Ираклием Гарибашвили и уже тот сыграл роль посредника. Вот почему, если рядового Катаняна наши передали армянам через россиян на карабахском участке фронта, то сейчас передача 15 пленных осуществлялась без россиян и через Грузию. Итак, четко видно, что в этом вопросе обошлись без России, главная роль принадлежит США при посредничестве Грузии. О чем это говорит? О том, что с одной стороны США тем самым хотят показать, что они возвращаются в регион. Во-вторых, американцев, как и европейцев не устраивает нынешняя роль Грузии в региональных процессах, ведь сейчас она задвинута в угол. И наконец, и возможно это даже самое главное – этим решением оказывается помощь Пашиняну, чтобы он выиграл на выборах, а не пророссийские силы во главе с Кочаряном.

 

2. О картах минных полей.

До боев в прошлом году была четкая линия фронта, когда между сторонами была т.н. «нейтральная территория», которую обе стороны многократно минировали. Но при этом стороны имели карты минных полей с точными координатами расположения мин. Карты были нужны, чтобы в случае необходимости сделать проход («коридор») и по ней бы разведчики или диверсионные группы могли пройти в тыл противника и потом вернуться, после чего проход снова минировали. При этом армяне за последние годы создали эшелонированную систему обороны (по имени ее автора генерала Оганяна армяне назвали ее «линией Оганяна»), которая шла с севера от Агдере и дальше по всему периметру фронта на востоке по линии Агдам-Ходжавенд-Физули. И в этой оборонительной системе армян густые минные поля играли главную роль. Именно из-за этих мин наши войска не смогли прорвать оборону армян на Агдеринском и Агдамском направлениях, где особенно много было мин, и система обороны была очень серьезной. Прорвать «линию Оганяна» удалось на юге, ценой больших потерь, но зато наши войска вырвались на оперативный простор и дальше пошли в наступление как на параде. Вот там на юге после прорыва армяне спешно минировали дороги и опасные направления, но времени не было составлять карты, да и зачем им там были нужны карты минных полей? Ведь армяне тогда на юге явно не думали о возвращении назад, им тогда надо было задержать на время наши войска, чтобы успеть отступить. Вот потому-то после 9 ноября 2020 г. больше всего случаев подрыва на минах в Зангеланском, Кубатлинском, Джебраильском и Кельбаджарском районах – они были в ходе боев в тылу армян. А вот в Агдамском мало подрывов, ибо там изначально было ясно, что впереди минные поля и передвигаться можно только по тем дорогам, где саперы уже поработали. И сейчас армяне дали нам карты на этом участке, но даже не всего Агдамского района, как нам сообщали, а по моим данным – карты минных полей в районе города Агдам, а не всего района. То есть, еще будет торг по этому поводу у сторон.

 



#3263 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 13 Июнь 2021 - 14:45

Ариф бяй, пожалуйста ответьте на вопрос касательно того что может предложить Армения в обмен на независимость НК? Раньше это было 7 районов
А теперь что?
Еще хочу обратить ваше внимание на то, что в добавок к 7 районам мы отобрали у н х Суговушан на севере и почти весь юг НК, включая Шушу и Гадрут.
Чисто теоретически, зачем нам давать независимость НК, если ее не давали даже в обмен на 7 районов, а теперь эти районы у нас плюс оторвали кусок на севере и почти весь юг.

Здравствуйте, Donald Duck!

С чего решили, что после прошлогодней войны у нас появилась возможность вернуть НК? Мы вернули 7 районов вокруг НК. Плюс – города Шушу и Гадрут. А остальная часть НК по-прежнему вне зоны нашего контроля. И дальше ее судьба уже в руках Москвы, которая там уже расположила свои войска и которая сейчас – гарант безопасности карабахских армян. Дальше все будет зависеть от ситуации в отношениях России с Азербайджаном. Я не думаю, что вопрос о независимости НК будет реально стоять в обозримом будущем, скажем в ближайшие как минимум 20-30 лет. Это нереально. Маловероятно также, что НК станет частью Армении. Но и Азербайджана также. Формально и дальше будет существовать НК под названием «непризнанное государство НКР», но там все будет решать Москва. То есть, де-факто НК станет частью РФ.

Уже сейчас есть все признаки, что в Карабахе повторяется ситуация с Южной Осетией, когда в регионе были российские миротворцы и с ними грузинские и осетинские КПП. Первоначально они вначале сотрудничали. Но по мере ухудшения отношений России с Грузией ситуация резко изменилась. А в 2008 г. Саакашвили решил, что Запад ему поможет и решил силовым путем решить осетинскую проблему. Россия заявила о нападении на ее миротворцев и необходимости защиты осетинского населения. Чем дальше все кончилось – хорошо известно. Этот же осетинский вариант не исключен сейчас и в карабахском вопросе в случае ухудшения отношений Азербайджана с Россией.  

То есть, сейчас уже речь не идет о том, что может предложить Армения нам. По мадридским принципам урегулирования должно было пройти по этапам – сначала возврат 7 районов с возвращением населения и расположением миротворцев и потом референдум по статусу. Но сейчас эти 7 районов уже у нас и без согласия армян. Им уже нечего предлагать. Но и нам в таком случае нечего ждать еще что-то от армян. Знаете, в чем главная ошибка многих у нас, которые также думают – мол, мы уже вернули 7 районов, теперь будем сидеть и ждать, когда появится возможность для новой войны? Во-первых, новая война может иметь иной результат, особенно если Россия будет на стороне Армении. Во-вторых, мы с такой логикой отказываемся от НК. Об этом не думали?

При этом речь не идет о том, что надо признавать или не признавать независимость НК. Зачем так все упрощать и думать, что у нас только эти два варианта? Нет, есть еще вариант – отказаться от глупой воинственной риторики и о активно вести переговоры, причем с карабахским армянами в первую очередь. Переговоры – это процесс, в ходе которого могут появиться новые варианты решения статуса НК. Скажем, вариант с союзным государством. Или федеративным. Или общего государства. Или можно подумать о вариантах совместного сосуществования Азербайджана и НК, а Армения станет гарантом безопасности карабахских армян. Мы же от всего этого сейчас практически отказались и просто хотим отложить в сторону этот процесс и наслаждаемся победой, не думая о завтрашнем дне. Вот о чем идет речь.

О риторике Пашиняна и Кочаряна я уже писал. Хотя на самом деле, риторика не столь важна. Главное - реальные дела, особенно после выборов. Для интересов Азербайджана выгоднее, чтобы победил Пашинян. Лучше, конечно, если б на его месте был бы другой из нового поколения армянских политиков, чем популист Пашинян. Но он все же намного лучше, чем Кочарян, потому что за спиной Кочаряна будет Путин, а с Пашиняном не совсем. И это более важно для нас.

 


  • kamil80 это нравится

#3264 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 13 Июнь 2021 - 15:02

Ариф муаллим, читая ваши ответы складывается впечатление что вы убеждены что ИА законодательно признает НК независимым, и это после такой войны в имидже победителя. Вы реально так думаете или шутите? Тогда ответьте на вопрос почему ИА не пошел на это через переговоры, а через войну? Все равно же результат был один и тот же.

Вы весьма специфично читаете меня ;) Я как раз не убежден в том, что сейчас написали. И где я написал, что он должен признать независимость НК? Я написал, что после 2016 г. в ходе конфиденциальных переговоров он признавал, что понимает - НК уже не вернуть в состав Азербайджана. Заметьте, не я говорил, а сам Ильхам Алиев это признает. Просто как говорили лидеры СНГ Пашиняну, Алиев боится, что в таком случае его будут считать предателем. А меня стали уверять, что Ильхам Алиев может якобы не боятся и сказать народу, что он сделал все, что смог, вернул 7 районов и Шушу с Гадрутом, но остальную часть НК уже не может вернуть и мол народ поймет и примет это. Вот с этим я не согласен и объяснял, что никогда Алиев этого не скажет народу и не пойдет на это.

Я говорю об опасности потери НК, если не вести серьезные переговоры по статусу. А статус – это не только независимость, там на самом деле есть и другие варианты. Особенно сегодня после такой войны. Но для этого надо забыть воинственную риторику, снизить накал страстей и повести серьезные переговоры.

 


  • kamil80 это нравится

#3265 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 610
  • ГородБаку

Отправлено 13 Июнь 2021 - 16:54

Уважаемый Ариф муаллим!
Вы неоднократно упоминали, что нынешний этап отношений диктует начать переговоры напрямую с карабахцами. Но есть ли в этом смысл, если всё наличное население порядка там порядка 30-40 тыс. чел., висящих на балансе у Еревана?

Второй вопрос. Рассматривался ли вариант, при котором за армянами оставался лишь г. Степанакерт (с возможностью коридора в обход Лачина), наделённый статусом как у Гибралтара?
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#3266 Ozone

Ozone

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 644

Отправлено 13 Июнь 2021 - 17:21

Здравствуйте, Ариф бей. В интернет спорах армяне очень любят вспоминать шушинскую резню. Скажите, пожалуйста, была ли резня на самом деле и что стало причиной этого события? Хотелось бы задать ещё вопрос. Как армяне попали в Нагорный Карабах?



#3267 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 610
  • ГородБаку

Отправлено 13 Июнь 2021 - 18:47

Ариф муаллим, ещё один вопрос.
Какие правовые основания существуют у армян Карабаха для выставления условий о независимости?
По всем официальным правовым нормам Нагорный Карабах де юре был в составе Азербайджана, что подтверждают многочисленные резолюции и т. п.

Те же баски, не имеющие никакой внешней государственности, так её и не получили, и вся их борьба результировалась широкой автономией Эускары в границах Испании.

Армяне же имеют своё государство. Пресловутое "право на самоопределение" в итоге ведёт к анархии.
  • Donald Duck это нравится
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#3268 Che_Guevara

Che_Guevara

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 2 659

Отправлено 13 Июнь 2021 - 19:22

Ариф муаллим, вы занимались также поиском пропавших без вести в первой войне. Скажите пожалуйста, вы занимались делом летчика Вагифа Гурбанова который был сбит на своем СУ-25 над Аскераном? Армяне утверждают что он выпрыгнул из парашюта но они его расстреляли насмерть пока он спускался.
Как вы думаете, отказ армян вернуть его тело связано тем что он донимал их своими налетами?
И еще, его представили к званию Нац.Героя, но Сурят Гусейнов сказал что пока мы не знаем жив он или мертв, и если мы его наградим то это усугубит его участь в плену если он жив.
  • Donald Duck и Farroukh это нравится

#3269 Zardabi

Zardabi

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 109

Отправлено 14 Июнь 2021 - 00:01

Ариф Бей, добрый вечер!

В предверии приезда Эрдогана, прошла информация о подписании соглашения военной базы Турции в Азербайджане. Что скажете об этом?

#3270 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 14 Июнь 2021 - 12:32

Друзья, начинается сессия Европарламента и до среды я буду занят, а потом отвечу на все вопросы. Прошу учесть это и отнестись с пониманием.



#3271 Donald Duck

Donald Duck

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 700

Отправлено 14 Июнь 2021 - 14:59

что скажете?

https://www.bbc.com/...atures-57441894

Новые подробности "Тертерского дела". Можно ли искоренить массовые пытки в Азербайджане?



#3272 Habicht

Habicht

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 633

Отправлено 14 Июнь 2021 - 18:13

Спасибо за ответы. Анклав внутри вражеского государство существовать не может априори. Лесото не внутри вражеского государства находится.

#3273 Hiker

Hiker

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 92

Отправлено 16 Июнь 2021 - 23:06

Добрый день, Ариф муаллим.

Два вопроса с Вашего позволения.
Есть ли какие-то данные по поводу соотношения населения Армении поддерживающих Россию и запад?
И второй вопрос, насколько правдоподобна официальная версия об трагических событиях в конце апреля 2009 года в АГНА?

#3274 Donald Duck

Donald Duck

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 700

Отправлено 17 Июнь 2021 - 11:30

Ариф бяй, добрый день, что скажете по поводу встречи Путина и Байдена. 



#3275 Zardabi

Zardabi

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 109

Отправлено 17 Июнь 2021 - 12:08

Ариф бей, приветствую Вас!

 

1.Как оцениваете Шушинскую декларацию? Что можно было еще добавить? Почему декларация а не договор?

2. Разъясните пункт "Мегринского коридора" в Шушинской декларации. В декларации об этом говорится как о свершившемся факте, основываясь на чем?

3. Обладает ли Азербайджан ресурсом закрыть Лачинский коридор в случае ''не решения'' вопроса Мегринского коридора?

4. Что решили с турецкой школой в Шуше? Почему не заложил фундамент Эрдоган?






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика