Сообщений в теме: 699

[kinza]

Кхм, а скажите пожалуйста, какое историческое наследие есть у албанцев? Вообще, был ли такой этнос - албаны?)

нет ты не прав...албанцы были всегда и это исторический факт...другое дело что Карабах и Албания соседние страны...

[джяллад]

Айя не пазортесь что вы залюди! Олег Соколов на вас как на дикушей смотрит

[kinza]

Даже скажу больше - часто пишут что Калантуйский тупо азербайджанец))) даже не знаю что хуже, Гудериан и Мюрат, которые считаются некоторыми армянами за своих или Калантуйский азербайджанец)))

Не знаю, что от этого меняется. Ну может если у человека нет повода для гордости, он скажет что мол Гудериан-то наш, хоть чутка, да полегчает))

Мулька об Мюрате и Гудериане конечно полный атас в голове некоторых армян...хотя у уважаемых мною армян кроме усмешек и стеснения в разговоре ничего не возникает...

[kinza]

Айя не пазортесь что вы залюди! Олег Соколов на вас как на дикушей смотрит

Почему эээ?

Олег Соколов для себя сейчас открывают много чего полезного в историческом плане для себя....

пусть гордится что у нас обитает...

мы тут для него свои...сикимя фуй деириххх.        

[Ayna73]

А что албанское есть в современных азербайджанцах - для меня большая загадка. Вы читали Китаби деде Коркут?

Кино смотрел.Как кочевники могли его написать,если у них письменности небыло?Тем более после нашествий арабов,фарсов.Местный Пушкин написал.

Это к тому,что ,если спросить кто такой Илья Муромец по национальности и когда он жил ,вы точно незнаете. Православный точно,а вот грузин,русский или грек ,непонятно.Тоже самое у кочевых народов-Деде Коркуд звучит у всех по разному.Я понимаю вы с этим Коркудом ,пытаетесь ,доказать,что мы албанцами,как таковы не можем быть,как и вы.

 

Чего нашёл то 

 

 

 

Армяне и азербайджанцы представляют потомков древнего переаднеазиатского населения, подвергшегося индоевропеизации (армяне) или индоевропеизации с последующей тюркизацией (азербайджанцы).

http://forumkavkaz.c...php?topic=235.0

Это про какого нашего пращура имеют ввиду,тем более общего,албанцев ?. Если так ,то мы как потомки (официально признанного самими же )албанцев ,требуем от потомков Урарту ,не называть исконных жителей Арцаха и других областей Албании  кочевниками.

[Ayna73]

Айя не пазортесь что вы залюди! Олег Соколов на вас как на дикушей смотрит

Ничего страшного,я для себя новый мир открыл,пока в Сирии тихо.Он ещё незнает,что если сюда приедет с долларами,то обратно к себе с манатами уедет.

Сообщение отредактировал ayna73: 08 Январь 2017 - 02:30

[Sergey Drobotenko]

нет ты не прав...албанцы были всегда и это исторический факт...другое дело что Карабах и Албания соседние страны...

Албаны - это собирательное название различных племен, одним этносом они не были никогда. То, что государство это существовало - исторический факт, но населяли его весьма различные народности, с разными языками даже

[Ramirez]

Ну ты даешь!
Великим народом германцы стали совсем недавно...в 9-10 веках...
а до этого они были варварами которым до тюрков было далеко
в это время не нужно было чего то выдумывать...взяли то что есть...
персидский алфавит никогда до арабов не существовал...завоевание арабов и использование их алфавитом для написания ПЕСИДСКОЙ речи...
Маштоц тоже использовал греческий для своих нужд..
еще тебе скажу, что латинский и греческий тоже авляются далекими родственниками...

Персидская клинопись со знаками существовала и исчезла). То что существуют родственные языки я то знаком).Так мы выяснили, что развитие и появление того или иного языка обусловлено географией и религией, а не интеллект. особенностями того или иного народа.

[Maverick]

Ну ты даешь!
Великим народом германцы стали совсем недавно...в 9-10 веках...
а до этого они были варварами которым до тюрков было далеко
в это время не нужно было чего то выдумывать...взяли то что есть...
персидский алфавит никогда до арабов не существовал...завоевание арабов и использование их алфавитом для написания ПЕСИДСКОЙ речи...
Маштоц  тоже использовал греческий для своих нужд..
еще тебе скажу, что латинский и греческий тоже авляются далекими родственниками...

как поговпривпл один из германских императоров..на этом языке я разговаривают со своей лошадью))

[kinza]

Ну понимаете, первые учебники по армянской музыке написаны в 8-9 вв. И есть своя собственная нотная письменность, свой стиль. Вообще благодаря тому что у нас "все ходы записаны" мы можем многое сказать о том что наше, а что нет. А вот по азербайджанцам вопрос большой, ибо, насколько я знаю, Гаджибеков считается первым человеком, который начал систематизировать вашу народную музыку, попытался выявить ее каноны. Поэтому нужно довольствоваться тем что есть.

Да и вообще, я искренне считаю, что такие треки как "сари гялин" могли бы поспособствовать нахождению общих точек соприкосновения в культуре, можно объявить их достоянием обоих народов и перестать закидывать друг друга калом.

Ответ достойный ученого мужа...

[Maverick]

Короче Гиннесс муаллим приходи и поставь все точки над И))

[kinza]

Персидская клинопись со знаками существовала и исчезла). То что существуют родственные языки я то знаком).Так мы выяснили, что развитие и появление того или иного языка обусловлено географией и религией, а не интеллект. особенностями того или иного народа.

ай балам при чем здесь интеллект?

кто об этом вообще ведет речь?

вот у Маштоца был выше интеллект чем у его окружения и он взял и систематизировал и создал армянский алфавит...ну и что?

он великий человек для армян потому что на основании его алфавита армяне учились грамоте и могли общаться письменно и при этом переписали религиозные книги для своих нужд...

азербайджанцы ничего не придумывали не потому что малоинтеллектуальны, а потому что у нас не було нужды в этом...нам досталось от персов...

[Ramirez]

Витиевтые потому что у тебя в голове полная хашлама...
албанское наследие никакого отношения к армянам не имело и они никогда на мою память на левобережье не претендовали...

Например церкрвь в селе Киш, армянская или албанская? Поведайте. Кавказская албания охватывала и правый берег куры.

[kinza]

Например церкрвь в селе Киш, армянская или албанская? Поведайте. Кавказская албания охватывала и правый берег куры.

Несомнено албанская созданная под влиянием армянской церковной архитектуры...неоспаримый факт...

что касается конкретно Карабаха (правобережье) то очень спорное мнение что оно албанское...лично я не вижу никаких логических обьяснений и фактов...одно силовое настырное навязывание...

[kinza]

Короче Гиннесс муаллим приходи и поставь все точки над И))

Конечно придет...

[Ramirez]

ай балам при чем здесь интеллект?
кто об этом вообще ведет речь?
вот у Маштоца был выше интеллект чем у его окружения и он взял и систематизировал и создал армянский алфавит...ну и что?
он великий человек для армян потому что на основании его алфавита армяне учились грамоте и могли общаться письменно и при этом переписали религиозные книги для своих нужд...
азербайджанцы ничего не придумывали не потому что малоинтеллектуальны, а потому что у нас не було нужды в этом...нам досталось от персов...

Ок).

[Sergey Drobotenko]

Кино смотрел.Как кочевники могли его написать,если у них письменности небыло?Тем более после нашествий арабов,фарсов.Местный Пушкин написал.
Это к тому,что ,если спросить кто такой Илья Муромец по национальности и когда он жил ,вы точно незнаете. Православный точно,а вот грузин,русский или грек ,непонятно.Тоже самое у кочевых народов-Деде Коркуд звучит у всех по разному.Я понимаю вы с этим Коркудом ,пытаетесь ,доказать,что мы албанцами,как таковы не можем быть,как и вы.
 
Чего нашёл то 
 

Это про какого нашего пращура имеют ввиду,тем более общего,албанцев ?. Если так ,то мы как потомки (официально признанного самими же )албанцев ,требуем от потомков Урарту ,не называть исконных жителей Арцаха и других областей Албании  кочевниками.

Во-первых, письменность была, недавно как раз читал про тюркское руническое письмо. Оно весьма неплохо изучено, хотя материала, конечно, мало. Основные памятники находятся на территории Китая, России, Казахстана и Монголии.
А во-вторых, это замечательный памятник исторического самоощущения тюркских народов, там они сами рассказывают о том, как попали на нынешние территории своего обитания. упоминаются реальные названия поселений, события, рассказанные там, весьма совпадают и с другими источниками того времени. Так что, как национальный эпос, часть идеологии народа весьма характеризует и дает оценку. И это является одним из факторов зарождения нации. А нация не определяется генетикой. Если достаточно покопать в каждом из нас то мы придем все к хомо-эректусу, т.е мы даже с африканцами какими-то генетически одинаковы почти))
Нацию определяют такие вещи как язык, письмо, религия и куча других мелочей, а в этом всем, я в азербайджанцах не вижу ничего албанского.


По поводу Арцаха и Албании)) Арцах примерно с 4го века до нашей эры был частью Армении. В 8-9 вв, во время ее раздела между Византией и Персией, Арцах и Утик были переданы Албании. И церковь разделена. Но по национальному составу, языку и прочему остались армянами. Упоминания арцахского диалекта армянского языка есть то ли 7ом, то ли в 9ом веке уже. Точно не помню. Все это подробно описано в куче(НЕ АРМЯНСКИХ)различных источников, мне реально даже смешно это все по многу раз разжевывать))
Арцах был местом где после исчезновения Армении сохранялось хоть какое-то самоуправление до 18го века.

[Ramirez]

Несомнено албанская созданная под влиянием армянской церковной архитектуры...неоспаримый факт...
что касается конкретно Карабаха (правобережье) то очень спорное мнение что оно албанское...лично я не вижу никаких логических обьяснений и фактов...одно силовое настырное навязывание...

Т.е. по Вашим словам мы видим церковь,которая имеет армянскую церковную архитектуру (по армянским источником оееа именно армянская), но при этом прихожане ее не армяне. А по правому берегу и это не только Гарабах - это уже гайканское наследие, замечательно, я Вас понял.

Сообщение отредактировал Ramirez: 08 Январь 2017 - 02:59

[Ramirez]

По армянским источникам албания это вообще очень мифическое образование). Здесь важен другой момент- связь религии и этничности, в этом один из главных вопросов.

[kinza]

Т.е. по Вашим словам мы видим церковь,которая имеет армянскую церковную архитектуру (по армянским источником оееа именно армянская), но при этом прихожане ее не армяне. А по правому берегу и это не только Гарабах - это уже гайканское наследие, замечательно, я Вас понял.

ну слава Богу...

[Sergey Drobotenko]

По армянским источникам албания это вообще очень мифическое образование). Здесь важен другой момент- связь религии и этничности, в этом один из главных вопросов.

Да почему мифическое? Если почитать книгу Егише про войну Вардананк, то можно увидеть что Албания там неплохо описана, причем описана как отдельное государство. Да и уже упоминавшуаяся выше книга "История страны Алуанк(т.е Албании) написана армянином а это, между прочим, если не самый крутой источник по албанам, то близкий к этому, другого очень мало.
А церковь Киш албанская, там вроде до сих пор живут удины, ну если не ассимилировались, конечно

Сообщение отредактировал Sergey Drobotenko: 08 Январь 2017 - 03:09

[Ayna73]

Ты потомок албан?

Да .В шестом классе узнал.
Насчет турков.
Асадулла прав .Была бы Туркмения как Турция или Турция как Туркмения,то бир миллет ики девлят туркменам деферамбы пели бы наши туркофилы.Так что лучше буду албанцем.Так удобнее.

[Ramirez]

Кхм, а скажите пожалуйста, какое историческое наследие есть у албанцев? Вообще, был ли такой этнос - албаны?)

Судя по вашим источникам его вообще нет).
Это союз племен.

[kinza]

Судя по вашим источникам его вообще нет).
Это союз племен.

не понимаю тебя....разве там такое сказано что не было народа?

мы тоже кстати несколько племен ну и что?

[Sergey Drobotenko]

Судя по вашим источникам его вообще нет).
Это союз племен.

"Теперь, правда, у них один царь управляет всеми племенами, тогда как прежде всякое разноязыкое племя управлялось собственным царём. Языков у них 26, так что они нелегко вступают в сношения друг с другом" (с) Страбон

Если у племен есть общий царь, армия и законы то это уже государство и народ. Причем армяне воспринимали агванцев как народы с общим корнем, восходящим к какому-то мифическому мужику, вроде как брату предков армян, например. Так что не стоит каверкать)