Сообщений в теме: 143

[Зулус]

Роль англосаксов в войне по моему характеризует нижеследующее:

 

Поскольку официальное положение обязывало У. Черчилля быть более сдержанным, воззрения отца выразил его сын Рандольф Черчилль, заявивший: «Идеальным исходом войны на Востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского и растянулся мертвым рядом»

п.с. здесь...

Меня всегда интересовал вопрос,какова роль англосаксов,в том что Сталин и Гитлер так и не дошли до создания реального военного союза,хотя шаги в этом направлении были сделаны, но еще и начали воевать)

[джяллад]

То что сталин и гитлер не обьединились а в итоге один вышел победителем с десятками миллионами погибших а другой проигравшим виноваты инкилисы. Хи-хи

[Madyar]

То что сталин и гитлер не обьединились а в итоге один вышел победителем с десятками миллионами погибших а другой проигравшим виноваты инкилисы. Хи-хи

Если бы ты знал, какие подковерные интриги тогда плелись и сколько тайных договоров заключалось - ты бы так не смеялся.. Одно дело Гесса чего стОит. Его обещают рассекретить на будущий год. Что ж, подождем. Хотя мне интуиция подсказывает, что доступ к этому делу получит только мой сын...

[Asadulla]

Меня всегда интересовал вопрос,какова роль англосаксов,в том что Сталин и Гитлер так и не дошли до создания реального военного союза,хотя шаги в этом направлении были сделаны, но еще и начали воевать)

Гитлер и Сталин фактически заключили военный союз.

Только потом Гитлер решил кинуть Сталина, что ему чуть не удалось.

Англосаксы не виноваты в том, что Гитлер решил 22/06/41 напасть на СССР

Они Сталина еще за несколько месяцев предупреждали, что Гитлер нападет

[spm]

То что сталин и гитлер не обьединились а в итоге один вышел победителем с десятками миллионами погибших а другой проигравшим виноваты инкилисы. Хи-хи

 

И слава Богу, что не объединились, и что Гитлер дурканул и напал на нас.

 

А то так бы и союзничали с нацистами.

[Зулус]

Гитлер и Сталин фактически заключили военный союз.

Только потом Гитлер решил кинуть Сталина, что ему чуть не удалось.

Англосаксы не виноваты в том, что Гитлер решил 22/06/41 напасть на СССР

Они Сталина еще за несколько месяцев предупреждали, что Гитлер нападет

Что вы называете фактическим союзом?..если пакт о не нападении,то как я уже писал выше,точно такой же "фактический союз" с Гитлером заключили и англосаксы еще раньше чем СССР. Начиная с 1935г по 38г Сталин неоднократно предлагал Англии и Франции заключить трехсторонний союз против Германии.Очередное такое предложение было сделано  18 Марта 38г Ответом как известно стали Мюнхенские соглашения в Сентябре 38г и Англо-Германская декларация о не нападении.Кстати это был классической вариант уступки Гитлеру в обмен на ненападение.

Черчиля никак нельзя заподозрить в любви к СССР и Сталину..вот цитата и его книги "Вторая мировая война"

""Советские предложения фактически игнорировались. Эти предложения не были использованы для давления на Гитлера, к ним отнеслись с равнодушием, чтобы не сказать с презрением, которое запомнилось Сталину. События шли своим чередом, так, будто бы советской России вообще не существовало. Впоследствии мы дорого поплатились за это".  В сухом остатке, Германская военная машина представляла реальную угрозу как СССР так и англосаксам с французами .Эту проблему можно было решить двумя путями или объединиться против Гитлера или пытаться с ним договориться и рассчитывать на то ,он  что нападет на противоположную сторону.Англия и Франция выбрали второй путь,Сталин ответил тем же.

Что касается предупреждений. вот неплохой материал по этому поводу сжато и информативно. тыц

Сообщение отредактировал Зулус: 31 Март 2016 - 10:37

[17.]

Если бы ты знал, какие подковерные интриги тогда плелись и сколько тайных договоров заключалось - ты бы так не смеялся.. ....

 Эт точно. Германию планомерно накачивали оружием и финансами под войну и англосаксы и СССР, образно говоря натравливая друг на друга.

В конце концов случилось то что случилось.

Почему Германию выбрали в качестве "паровоза", мы вряд ли когда-либо узнаем, однако очередность так называемых "мирных пактов" с Германией говорит не в пользу англосаксов. 

 

п.с.  ВВП тролит США по поводу бомбежек в Германии:

 

[17.]

И слава Богу, что не объединились, и что Гитлер дурканул .....

 

По моему кем кем, но дураком Гитлер точно не был.

[Asadulla]

Что вы называете фактическим союзом?..

Совместное участие в военных операциях (война с Польшей), экономическая поддержка (поставки сырья из СССР), пропагандистская поддержка (поздравление Германии по случаю победы над Францией).

[Зулус]

Совместное участие в военных операциях (война с Польшей), экономическая поддержка (поставки сырья из СССР), пропагандистская поддержка (поздравление Германии по случаю победы над Францией).

При разделе Польши конечно был сговор между Сталиным и Гитлером, если вы не дочитали мой предыдущий пост до конца,то точно такой же сговор имел место в Мюнхене,. Совместных военных действий особо и не было,советские и германские войска свои действия не координировали.К моменту перехода границы красной армией польская армия была уже практически разбита ,что дало повод советам мотивировать свое вторжение тем .что «польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни» ,даже совместный парад в Бресте реально был не совсем совместным.

Я ни в коей мере не хочу как то обелять политику Сталина,он сговорился с Гитлером и раздербанил  суверенную страну,пусть и не очень дружелюбную.(при этом увеличив территоию собственной страны)Но я считаю,что те кто заигрывал с Гитлером и слил ему другую суверенную страну Чехословакию,которые кроме формального объявления войны ничем не помогли Польше выглядят никак не лучше

[Зулус]

Если бы ты знал, какие подковерные интриги тогда плелись и сколько тайных договоров заключалось - ты бы так не смеялся.. Одно дело Гесса чего стОит. Его обещают рассекретить на будущий год. Что ж, подождем. Хотя мне интуиция подсказывает, что доступ к этому делу получит только мой сын...

В принципе понятно что англосаксы,французы и советы надеялись натравить Германию друга на друга.По моему военный союз между СССР и Германией был более вероятен чем Англо-Германский не говоря уже о Франции.Хотя  Гитлер и говорил о необходимости новых территории,но был сильно зациклен на первой мировой воне и версальском позоре Германии,и его идея возрождения и отмещения была очень популярна.

[Зулус]

По моему кем кем, но дураком Гитлер точно не был.

Не был,да и военное окружение его точно не были дураками.По большому счету,единственной его крупной ошибкой было нападение на  СССР )..но как он смог дойти до такого  решения вот что интересно)

[spm]

По моему кем кем, но дураком Гитлер точно не был.

 

Я же не написал, что он был дураком. Я написал, что он дурканул.

 

Дуркануть может и умный.

 

Согласны? 

[spm]

Сталин в союзе с Гитлером непосредственно присвоил огромные по площади территории, населенные 

 

миллионами людей. 

 

Британцы, подписав Мюнхен, не присвоили ни сантиметра.

 

Поставить между Мюнхеном и пактом Молотов-Риббентроп знак равенства можно

 

только с большого бодуна. 

[17.]

Сталин в союзе с Гитлером непосредственно присвоил огромные по площади территории, населенные 

 

миллионами людей. 

 

Британцы, подписав Мюнхен, не присвоили ни сантиметра.

 

Поставить между Мюнхеном и пактом Молотов-Риббентроп знак равенства можно

 

только с большого бодуна. 

 

Думаю всё немного интересней, И.В.Сталин не присвоил, а вернул территории отошедшие после "Брестского мира" и войны с Польшей 1919-1921г.г....хотя , если не ошибаюсь вся Польша была в составе Российской империи.

У Британцев же на тот период "рожа могла треснуть" от "присвоенных" территорий...у них и так пол мира под ними ходили.

[spm]

Думаю всё немного интересней, И.В.Сталин не присвоил, а вернул территории отошедшие после "Брестского мира" и войны с Польшей 1919-1921г.г....хотя , если не ошибаюсь вся Польша была в составе Российской империи.

У Британцев же на тот период "рожа могла треснуть" от "присвоенных" территорий...у них и так пол мира под ними ходили.

 

Можно сказать и так, что вернул. Но это неформальное толкование, ведь СССР не являлся 

 

правопреемником Российской империи. 

 

Суть остается, на тот момент это уже лет 18 как были территории других государств, признанных СовСоюзом,

 

а Сталин их оккупировал. 

 

Вот британцы никого не оккупировали, поэтому приравнивать их действия в Мюнхене с действиями Сталина

 

по непосредственной оккупации отдельных государств, в принципе неправильно.

 

А то, что типа британцы были изначально не прочь натравить Гитлера на нас, так и Сталин был не

 

прочь стравить их всех в Европе, а самому прийти на готовенькое.

 

Только не вышло, ни у тех, ни у других.

[17.]

Можно сказать и так, что вернул. Но это неформальное толкование, ведь СССР не являлся 

 

правопреемником Российской империи. 

 

Суть остается, на тот момент это уже лет 18 как были территории других государств, признанных СовСоюзом,

 

а Сталин их оккупировал. 

 

Вот британцы никого не оккупировали, поэтому приравнивать их действия в Мюнхене с действиями Сталина

 

по непосредственной оккупации отдельных государств, в принципе неправильно.

 

А то, что типа британцы были изначально не прочь натравить Гитлера на нас, так и Сталин был не

 

прочь стравить их всех в Европе, а самому прийти на готовенькое.

 

Только не вышло, ни у тех, ни у других.

 

 

Вы берете один, отдельно взятый эпизод ВМВ и на этом основании делаете вывод что Британия "белая и пушистая", а СССР окупант....спорно.

В Мюнхене же, Британия заряжала  немецкую "торпеду" на войну.....кстати и Польша там отличилась оккупацией части Чехословакии. 

 

п.с. по большому счёту Польша своей шакальей политикой заслужила что по ней  два раза катком переехали. 

Сообщение отредактировал 17.: 31 Март 2016 - 16:42

[Asadulla]

При разделе Польши конечно был сговор между Сталиным и Гитлером, если вы не дочитали мой предыдущий пост до конца,то точно такой же сговор имел место в Мюнхене,. Совместных военных действий особо и не было,советские и германские войска свои действия не координировали.К моменту перехода границы красной армией польская армия была уже практически разбита ,что дало повод советам мотивировать свое вторжение тем .что «польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни» ,даже совместный парад в Бресте реально был не совсем совместным.

Я ни в коей мере не хочу как то обелять политику Сталина,он сговорился с Гитлером и раздербанил  суверенную страну,пусть и не очень дружелюбную.(при этом увеличив территоию собственной страны)Но я считаю,что те кто заигрывал с Гитлером и слил ему другую суверенную страну Чехословакию,которые кроме формального объявления войны ничем не помогли Польше выглядят никак не лучше

Кто-то оправдывает Мюнхенский сговор?

Мюнхенский сговор такая же позорная страница, как и пакт Молотова-Риббентропа.

А Даладье и Чемберлен как политики полные ничтожества, что и подтвердила история.

 

Также как и позорное участие Польши в дербане Чехословакии.

После чего Черчилль назвал Польшу гиеной.

В Европе тогда все друг друга стоили.

[Зулус]

Кто-то оправдывает Мюнхенский сговор?

Мюнхенский сговор такая же позорная страница, как и пакт Молотова-Риббентропа.

А Даладье и Чемберлен как политики полные ничтожества, что и подтвердила история.

 

Также как и позорное участие Польши в дербане Чехословакии.

После чего Черчилль назвал Польшу гиеной.

В Европе тогда все друг друга стоили.

В принципе политика не изменилась и по сей день.Каждую страну интересуют только свои интересы,и политики примерно такие же,ну  разве что нет таких ярких монстров как Гитлер и Сталин)

Что касается вопроса нашего обсуждения,мое мнение что решение использовать Гитлера в своих интересах Сталин принял  в ответ ,когда понял что все попытки склонить Англию и Францию к созданию союза провалились.и те сами не прочь договориться с Германией.

[Madyar]

Мюнхенский сговор - это позор Версальско-Вашингтонской системы в частности, и демократии с либерализмом - в целом. ИМХО.. Пакт Молотова-Рибентропа перед ним просто тойгедян...

[spm]

Вы берете один, отдельно взятый эпизод ВМВ и на этом основании делаете вывод что Британия "белая и пушистая", а СССР окупант....спорно.

В Мюнхене же, Британия заряжала  немецкую "торпеду" на войну.....кстати и Польша там отличилась оккупацией части Чехословакии. 

 

п.с. по большому счёту Польша своей шакальей политикой заслужила что по ней  два раза катком переехали. 

 

Британия не белая и не пушистая, но по сравнению с нами, да, белая и пушистая. 

 

А за Польшу речи нет, заслужила.

[spm]

Madyar,

 

 Мадьяр киши, одно дело - позор, а другое - 

 

соучастие в оккупации и помощь нацистам. 

 

Это разные вещи абсолютно.  

[Madyar]

Madyar,

 

 Мадьяр киши, одно дело - позор, а другое - 

 

соучастие в оккупации и помощь нацистам. 

 

Это разные вещи абсолютно.  

Оккупация была со стороны Германии. А Советский союз лишь возвратил обратно свои исконные земли. Причем начал он делать это лишь тогда, когда польское правительство и военное командование драпануло кто куда, бросив свою страну на произвол судьбы. И вообще, Польша в той истории была такая хитрая, что сама себя перехитрила. Черчилль, назвав её гиеной, еще слабо выразился...

[spm]

Madyar,

 

Исконно советские земли - это как? ))

 

Ну фиг с ней. с Польшей. А Финляндию Сталин не оккупировал? Там, вроде бы, правительство никуда не 

 

драпануло. 

Сообщение отредактировал spm: 31 Март 2016 - 18:29

[Madyar]

 

Madyar,

 

Исконно советские земли - это как? ))

 

Ну фиг с ней. с Польшей. А Финляндию Сталин не оккупировал? Там, вроде бы, правительство никуда не 

 

драпануло. 

 

Оккупировал Финляндию? Это что-то новое....