Сообщений в теме: 228

[17.]

Если вики такая не объективная, легко изменяемая и т.д. и т.п.....

п.с. "забить", забыть и все дела.

[guinness]

http://www.1news.az/...1011255419.html

[Ayna73]

На проходящем в Виндхуке (Намибия) заседании Межправительственного комитета ЮНЕСКО по охране нематериального наследия была рассмотрена заявка Армении на включение в списки своего национального достояния танца «Кочари».

 

http://haqqin.az/oldage/58275

 

 

Танец коцевников армянам обломался.Ничего,вы ещё за долму и лаваш ответите(звучит "Сары Гялин").

Сообщение отредактировал ayna73: 03 Декабрь 2015 - 00:42

[Sergey Drobotenko]

Благодаря доводам делегации Армении Комитет ЮНЕСКО пересмотрел предварительное решение экспертов по танцу «кочари»

В столице Намибии 30 ноября стартовала 10-я сессия Комитета по охране нематериального культурного наследия ЮНЕСКО, в ходе которой были обсуждены 35 заявок, в том числе заявка Армении о включении в Репрезентативный список нематериального культурного наследия человечества армянского национального традиционного танца – кочари.

Как передает пресс-служба МИД Армении, на основании представленных армянской делегацией доводов Комитет пересмотрел предварительное решение экспертной группы.

В результате дискуссии, развернувшейся между членами Комитета, экспертами и представителями делегации РА Комитет по охране нематериального культурного наследия ЮНЕСКО утвердил, что традиционный групповой танец (хоровод) кочари – проявление национальной идентичности, он распространен в Армении и в Диаспоре.

Армения предъявит переработанную заявку на следующее обсуждение в рамках заседания Комитета по охране нематериального культурного наследия ЮНЕСКО. 
 

http://armenpress.am...nniyiy-isk.html

хаккин, как я понял, выдал слегка искаженную инфу)

[Ayna73]

Благодаря доводам делегации Армении Комитет ЮНЕСКО пересмотрел предварительное решение экспертов по танцу «кочари»

В столице Намибии 30 ноября стартовала 10-я сессия Комитета по охране нематериального культурного наследия ЮНЕСКО, в ходе которой были обсуждены 35 заявок, в том числе заявка Армении о включении в Репрезентативный список нематериального культурного наследия человечества армянского национального традиционного танца – кочари.

Как передает пресс-служба МИД Армении, на основании представленных армянской делегацией доводов Комитет пересмотрел предварительное решение экспертной группы.

В результате дискуссии, развернувшейся между членами Комитета, экспертами и представителями делегации РА Комитет по охране нематериального культурного наследия ЮНЕСКО утвердил, что традиционный групповой танец (хоровод) кочари – проявление национальной идентичности, он распространен в Армении и в Диаспоре.

Армения предъявит переработанную заявку на следующее обсуждение в рамках заседания Комитета по охране нематериального культурного наследия ЮНЕСКО. 
 

http://armenpress.am...nniyiy-isk.html

хаккин, как я понял, выдал слегка искаженную инфу)

 

То есть вы смогли пропихнуть ,что "Кочари" армянский танец.  Помню,как ваши в Краснодаре территорию или церкви отбизимдирить хотели,обломалось.Церковные книги или земские документы нашлись,доказывающие обратное. Кочевники,писать и читать неумели.Неповезло им. .Так что если нет документа ,то можно брать .Логика понятна.

 

Танцуя под негритянский рэп,таким макаром можно доказать ,свою национальную идентичность к неграм.

 

То есть ,первый камень заложен.Переработка ,значит название танца поменяете на созвучный армянскому языку,типа-Сари(ы) Гялин.Гялин что на армянском означает  или кочари?Можете ответить? Джан-понятно,что это идеома. Джаным агрыды,ай Сергей.Цаве танем.

[Sergey Drobotenko]

я могу вам привести множество случаев присваивания чужой истории со стороны азербайджанцев или какие-то другие фальсификации. каждый может закидать друг друга историями наподобие той, которую вы привели. я в этом смысла не вижу.

касательно танца Кочари - я не понимаю, почему Азербайджан сам не обратится в юнеско и не признает этот танец своим, если у вас такие уж убедительные аргументы. многое чего признали, а это почему-то нет.

но, вообще, мне глубоко параллельна эта история с танцами, я подобной музыкой мало увлекаюсь. вы просто привели ссылку на статью, в которой написана "недоконцаправда", я ее поправил и проедем)

про сары гялин опять же у каждой стороны аргументов миллион. и никто никому ничего не докажет, лично мне опять же все равно. у армян есть СОАД, Хачатурян, Азнавур и Кэпитал Ситис, а вы к какой-то неизвестной песне привязались)

[джяллад]

Все воруют, абсолютно все. Плрхо лежит, хорошо лежит их это небеспокоит. Даже в симпсоны затолкнули своих! Куда смотрят наши джизги фильми?!

[spm]

То есть вы смогли пропихнуть ,что "Кочари" армянский танец.  

 

А в Азербайджане танцуют "кочари", там, на свадьбах и т.п.? 

[Ayna73]

А в Азербайджане танцуют "кочари", там, на свадьбах и т.п.?

Чтобы Кочари танцевать,нужно выглядеть как арабский скакун,невидел.Яллы ,лезгинка,Вагзалы,шабаш,танцор Диско и из современных,такой вот набор.

[Ayna73]

я могу вам привести множество случаев присваивания чужой истории со стороны азербайджанцев или какие-то другие фальсификации. каждый может закидать друг друга историями наподобие той, которую вы привели. я в этом смысла не вижу.
касательно танца Кочари - я не понимаю, почему Азербайджан сам не обратится в юнеско и не признает этот танец своим, если у вас такие уж убедительные аргументы. многое чего признали, а это почему-то нет.
но, вообще, мне глубоко параллельна эта история с танцами, я подобной музыкой мало увлекаюсь. вы просто привели ссылку на статью, в которой написана "недоконцаправда", я ее поправил и проедем)
про сары гялин опять же у каждой стороны аргументов миллион. и никто никому ничего не докажет, лично мне опять же все равно. у армян есть СОАД, Хачатурян, Азнавур и Кэпитал Ситис, а вы к какой-то неизвестной песне привязались)

Когда,ты знаешь,что это твоё ,культура,земля,какой резон бегать и кому то доказывать чего то?
С другими народами Кавказа у нас терок по поводу культуры несуществует.Если нет автора,то значит народная ,то есть без разницы.Только армяне заморачиваются по этому поводу и бегают в ЮНЕСКО.

Сообщение отредактировал ayna73: 03 Декабрь 2015 - 08:42

[spm]

Чтобы Кочари танцевать,нужно выглядеть как арабский скакун,невидел.

 

У нас нет-нет танцуют, лично я очень люблю эту мелодию и сам танец. 

 

Если не танцуете, отдайте армянам.  Если тоже любите и танцуете, значит, это и ваш танец.

[Урукхай]

Когда,ты знаешь,что это твоё ,культура,земля,какой резон бегать и кому то доказывать чего то?
С другими народами Кавказа у нас терок по поводу культуры несуществует.Если нет автора,то значит народная ,то есть без разницы.Только армяне заморачиваются по этому поводу и бегают в ЮНЕСКО.

Бей пусть и наши и ваши за такими вещами как долма сары-гялин кочари бегают и письками мериюца

 

чем на границе молодёж убивают.

[Sergey Drobotenko]

Когда,ты знаешь,что это твоё ,культура,земля,какой резон бегать и кому то доказывать чего то?
С другими народами Кавказа у нас терок по поводу культуры несуществует.Если нет автора,то значит народная ,то есть без разницы.Только армяне заморачиваются по этому поводу и бегают в ЮНЕСКО.

я очень уважаю ваше мнение, но здесь вы рассуждаете комично.

во-первых, если вы считаете что никому ничего доказывать не надо, тогда я не понимаю откуда взялись памятники наследия юнеско в Азербайджане, ведь никому ничего не надо доказывать, исходя из вашей логики. или мугам это не ваше? в списке нематериального наследия Азербайджана есть даже праздник НОВРУЗ, как-будто это только ваш праздник и вы его придумали)))) Азербайджан заморачивается во много раз больше по этим пунктам, просто доказать ничего нельзя, ибо, как вы верно заметили, у вас нет письменных памятников. 

 

во-вторых, по поводу терок не существует это вы зря. Лезгинку в кавказских бурках нормально так танцевали на открытии Евроигр и норм так выдавали это за народное азербайджанское. а про расового перса Низами, пафосно гуляющего с гранатом на той же церемонии под музыку Комитаса даже говорить не хочу. а уж сколько у вас общего с Иранской культурой, даже название страны не ваше расовое словечко) 

 

единственный довод в пользу того что Кочари это не армянское - это название. но и Карабах не армянское название. а Нахичеван вообще не тюркское. а музыкальная составляющая Кочари вполне себе автохтонная музыка, которую играют во всем регионе, причем у всех местных древних народов что-то такое есть. не думаю, что они сидели ждали пару тысяц лет, пока придут азери и научат плясать Кочари. плюс музыкальная наука выводы делает не исходя из названия, а исходя из нотной и размерной составляющей, гармонических последовательностей присущих тому или иному народу. в таких комиссиях сидят люди крайне грамотные и просто так методом диванного сталкинга ничего не решается.

 

плюс этот танец действительно распространен в Армении везде. его в центре Еревана танцует молодежь по вечерам, армяне со всего мира пляшут и это выглядит очень естественно. а у азери этот танец не так распространен, как я понимаю.

вообще, я не удивлюсь, если пройдет лет 100, появится какая-нибудь группа "Султан Мамедов" у которой окажется что СОАД стырили все песни))))

 

а опус про то, что если песня народная, то не стоит заморачиваться достоин отдельного обсуждения, ибо помнится именно вы пытались выдать народную карабахскую песню "узундере" за расово азербайджанскую и обвинить мою любимую Арев Багдасарян в воровстве, когда эта песня именно народная и написал ее именно карабахский народ. так что, начните с себя, не заморачивайтесь, а там и мы подтянемся)))

 

Все воруют, абсолютно все. Плрхо лежит, хорошо лежит их это небеспокоит. Даже в симпсоны затолкнули своих! Куда смотрят наши джизги фильми?!

это да! в симпсонах щас живет больше армян чем в Ереване!!

[Maverick]

я очень уважаю ваше мнение, но здесь вы рассуждаете комично.

во-первых, если вы считаете что никому ничего доказывать не надо, тогда я не понимаю откуда взялись памятники наследия юнеско в Азербайджане, ведь никому ничего не надо доказывать, исходя из вашей логики. или мугам это не ваше? в списке нематериального наследия Азербайджана есть даже праздник НОВРУЗ, как-будто это только ваш праздник и вы его придумали)))) Азербайджан заморачивается во много раз больше по этим пунктам, просто доказать ничего нельзя, ибо, как вы верно заметили, у вас нет письменных памятников. 

 

во-вторых, по поводу терок не существует это вы зря. Лезгинку в кавказских бурках нормально так танцевали на открытии Евроигр и норм так выдавали это за народное азербайджанское. а про расового перса Низами, пафосно гуляющего с гранатом на той же церемонии под музыку Комитаса даже говорить не хочу. а уж сколько у вас общего с Иранской культурой, даже название страны не ваше расовое словечко) 

 

единственный довод в пользу того что Кочари это не армянское - это название. но и Карабах не армянское название. а Нахичеван вообще не тюркское. а музыкальная составляющая Кочари вполне себе автохтонная музыка, которую играют во всем регионе, причем у всех местных древних народов что-то такое есть. не думаю, что они сидели ждали пару тысяц лет, пока придут азери и научат плясать Кочари. плюс музыкальная наука выводы делает не исходя из названия, а исходя из нотной и размерной составляющей, гармонических последовательностей присущих тому или иному народу. в таких комиссиях сидят люди крайне грамотные и просто так методом диванного сталкинга ничего не решается.

 

плюс этот танец действительно распространен в Армении везде. его в центре Еревана танцует молодежь по вечерам, армяне со всего мира пляшут и это выглядит очень естественно. а у азери этот танец не так распространен, как я понимаю.

вообще, я не удивлюсь, если пройдет лет 100, появится какая-нибудь группа "Султан Мамедов" у которой окажется что СОАД стырили все песни))))

 

а опус про то, что если песня народная, то не стоит заморачиваться достоин отдельного обсуждения, ибо помнится именно вы пытались выдать народную карабахскую песню "узундере" за расово азербайджанскую и обвинить мою любимую Арев Багдасарян в воровстве, когда эта песня именно народная и написал ее именно карабахский народ. так что, начните с себя, не заморачивайтесь, а там и мы подтянемся)))

 

это да! в симпсонах щас живет больше армян чем в Ереване!!

танцуют армяне..я например не слышал что наши этот танец танцевали но самое слово тюркское.. узундере слово тюркское(аз) но наигрывают и те и другие

[Maverick]

в начале 20 века был кавказский квартет..По всей Европе колесили..В Варшаве записывались..Садыхджан ,Саша Оганезашвили.Давид Сафияров и Джаббар Карягды оглы..

[Sergey Drobotenko]

танцуют армяне..я например не слышал что наши этот танец танцевали но самое слово тюркское.. узундере слово тюркское(аз) но наигрывают и те и другие

я видел чтобы ваши танцевали это в специальных ансамблях, но такого повального распространения в народе этого танца нет. нельзя сразу привить народу то, чего у него не было и ему не присуще.

 

а у нас это и в литературе отражено, и в живописи, и в кинематографе, даже в классической музыке. и вполне нормальное явление когда все встают из-за стола в подпитии и пляшут этот танец. наш кочари мало отличается от сирийских, греческих, иракских видов подобного танца и все это эклектично. а как у азербайджанцев сочетается лезгинка, кочари и мугам - совершенно разные в музыкальном и культурном плане - мне не ясно. либо народ такой гиперталантливый, либо это все не свое.

 

 

в начале 20 века был кавказский квартет..По всей Европе колесили..В Варшаве записывались..Садыхджан ,Саша Оганезашвили.Давид Сафияров и Джаббар Карягды оглы..

да не один был такой квартет.  вообще существует множество примеров совместного творчество армян и азери, в разные времена это было, разные жанры, но всегда уровень был очень высокий. в плане музыки народы у нас очень талантливые. 

[Maverick]

я видел чтобы ваши танцевали это в специальных ансамблях, но такого повального распространения в народе этого танца нет. нельзя сразу привить народу то, чего у него не было и ему не присуще.

 

а у нас это и в литературе отражено, и в живописи, и в кинематографе, даже в классической музыке. и вполне нормальное явление когда все встают из-за стола в подпитии и пляшут этот танец. наш кочари мало отличается от сирийских, греческих, иракских видов подобного танца и все это эклектично. а как у азербайджанцев сочетается лезгинка, кочари и мугам - совершенно разные в музыкальном и культурном плане - мне не ясно. либо народ такой гиперталантливый, либо это все не свое.

 

 

да не один был такой квартет.  вообще существует множество примеров совместного творчество армян и азери, в разные времена это было, разные жанры, но всегда уровень был очень высокий. в плане музыки народы у нас очень талантливые. 

я же сказал не видел и не слышал как у нас танцуют...может западные азери танцуют не знаю..слово аз-кое..кочари-кочевник..тут надо иметь в виду что имеются в виду та группа людей которые летом поднимались со всем скарбом и стадами в предгорья а осенью возвращались обратно ..обычно это образ жизни особой этнографической группы аз-цев терекеме..знаю не по наслышке так как я сам по отцу являюсь терекеме)Оседлый образ жизни стал им прививаться с приходом советской власти..И поэтому одноименные группы терекеме живут в разных регионов Азербайджана и не только..азербайджанцы будучи тюрками мультикультуристический этнос как и русские наверное..впитали в себе много традиций народов которые сыграли свою роль в его этногенезе..тут и тюрки и ираноязычные племена и кавказские

[Sergey Drobotenko]

я же сказал не видел и не слышал как у нас танцуют...может западные азери танцуют не знаю..слово аз-кое..кочари-кочевник..тут надо иметь в виду что имеются в виду та группа людей которые летом поднимались со всем скарбом и стадами в предгорья а осенью возвращались обратно ..обычно это образ жизни особой этнографической группы аз-цев терекеме..знаю не по наслышке так как я сам по отцу являюсь терекеме)Оседлый образ жизни стал им прививаться с приходом советской власти..И поэтому одноименные группы терекеме живут в разных регионов Азербайджана и не только..азербайджанцы будучи тюрками мультикультуристический этнос как и русские наверное..впитали в себе много традиций народов которые сыграли свою роль в его этногенезе..тут и тюрки и ираноязычные племена и кавказские

я еще раз говорю, музыкальная наука о происхождении того или иного произведения не рассуждает исходя из его названия. музыка как математика или генная инженерия. в ней есть четкие формулы и законы, по ним можно делать выводы о происхождении и принадлежности того или иного произведения или жанра. я не хочу мусолить эту тему, она мне не очень интересна. но если люди из юнеско, отдавшие мугам в азербайджанскую часть наследия, отдали кочари в армянскую часть - это совершенно нормально, они специалисты и предлагаю с претензиями обращаться именно к ним, а не пытаться что-то мне доказывать)))

 

вот вы сами говорите, что оседлая культура привилась только с советской властью, а такого рода музыка она свойственна оседлым народам, вы просто из интереса погуглите что играют и исполняют кочевые народы.

[Maverick]

я еще раз говорю, музыкальная наука о происхождении того или иного произведения не рассуждает исходя из его названия. музыка как математика или генная инженерия. в ней есть четкие формулы и законы, по ним можно делать выводы о происхождении и принадлежности того или иного произведения или жанра. я не хочу мусолить эту тему, она мне не очень интересна. но если люди из юнеско, отдавшие мугам в азербайджанскую часть наследия, отдали кочари в армянскую часть - это совершенно нормально, они специалисты и предлагаю с претензиями обращаться именно к ним, а не пытаться что-то мне доказывать)))

 

вот вы сами говорите, что оседлая культура привилась только с советской властью, а такого рода музыка она свойственна оседлым народам, вы просто из интереса погуглите что играют и исполняют кочевые народы.

оседлая культура появилась у ОПРЕДЕЛЕННОЙ части населения..были кочевые полукочевые и оседлые..я ничего не доказываю..просто к слову сказал что слово кочари азербайджанское и что этот танец у нас не танцуют..и танец этот скорее всего ваш..я видел армян танцующих ..в Азербайджане никто так не танцует..и вообще я потерял нить разговора..о чем звиздим вообще то?

[Sergey Drobotenko]

оседлая культура появилась у ОПРЕДЕЛЕННОЙ части населения..были кочевые полукочевые и оседлые..я ничего не доказываю..просто к слову сказал что слово кочари азербайджанское и что этот танец у нас не танцуют..и танец этот скорее всего ваш..я видел армян танцующих ..в Азербайджане никто так не танцует..и вообще я потерял нить разговора..о чем звиздим вообще то?

звездим о том, что вчера хаккын.аз и вообще вся аз.пресса пестрела заголовками о том, что Кочари не признали армянским наследием, что вызвало бурю радости в аз.сегменте сети. но по факту это грубая ложь, непонятно на кого рассчитанная. танец включен в список нематериального культурного наследия по заявке Армении, признан проявлением национальной идентичности армян. видимо те же доводы что приводили вы и Айна не произвели на комиссию никакого впечатления, ибо они были озвучены азербайджанской делегацией, как я понимаю.

[Maverick]

звездим о том, что вчера хаккын.аз и вообще вся аз.пресса пестрела заголовками о том, что Кочари не признали армянским наследием, что вызвало бурю радости в аз.сегменте сети. но по факту это грубая ложь, непонятно на кого рассчитанная. танец включен в список нематериального культурного наследия по заявке Армении, признан проявлением национальной идентичности армян. видимо те же доводы что приводили вы и Айна не произвели на комиссию никакого впечатления, ибо они были озвучены азербайджанской делегацией, как я понимаю.

да мне как то фиолетово включили или нет..мои доводы таковы-название аз-ское а танец арм-ий..и все

[Ayna73]

Бей пусть и наши и ваши за такими вещами как долма сары-гялин кочари бегают и письками мериюца

 

чем на границе молодёж убивают.

Согласен на все сто.

[Ayna73]

 

[spm]

 

 

 

Жених уже устал и ждет окончания вечеринки, когда можно будет спокойно посчитать, сколько подарили.

 

 

 

Это специальные кадры азербайджанской пропаганды.

[Урукхай]

Жених уже устал и ждет окончания вечеринки, когда можно будет спокойно посчитать, сколько подарили.

 

 

Это специальные кадры азербайджанской пропаганды.

Ага ещо потом нашу песню ктрич даво скамуниздили