Сообщений в теме: 192

[Sergey Drobotenko]

Ну конечно же чушь. А как же еще? Даже в этом узком форумском круге нашлось два человека из 10-15, которые столкнулись с этой «чушью» на личном опыте, продемонстрировав всю абсурдность причин, по которым им не давали делать правки. Опыт только этих двоих как раз то и показывает, чья аргументация слаба или вообще ее отсутствие по затрагиваемым темам. 26 забанены, кроме них есть еще десятки, которые, как и мы столкнулись с субъективной модерацией, и так же не смогли донести свою информацию до читателя.  Даже в обсуждениях правки Ассадуллы, которая не несла, казалось бы, никакой опасности арм делу в вики, модераторами были армяне)))))

Мои взгляды может и ангажированы, но подтверждены не ангажированными источниками, а ваши «объективные», как и «опровержение» моих «субъективных», пока ничем не подтверждены, кроме ваших слов.

 

вы приводите подтверждения итак очевидным вещам, с которыми я не спорил. что именно вы хотите чтобы я подтвердил?))

а по поводу заговора на вики ну никак вы меня не убедите, что в разделах вики на всех языках сидят какие-то коварные армяне, которые все правят, честным людям жить не дают. я вообще не верю в заговоры, а то что там не согласны с вашей точкой зрения не является доводом в пользу существования заговора)

 

я нигде не говорил, что Оронтиды парфяне. Потому что они не парфяне, а персы. Что мне теперь сделать, что они не армяне? Про армян я тоже не говорил, что их не было.

Я попытался найти в нашей переписке со мнои, якобы, мои утверждения о том, что в Вики Оронтиды называются армянами. Не нашел. Может пропустил. Было бы забавно, если бы еще в статье, посвященной непосредственно Оронтидам, была бы такая очевидная фальсификация.

 

у этой династии персидское происхождение. с этим никто не спорит, как видите, даже контролируемая армянами Вики. но это армянская династия. как и Рюриковичи, имеющее не славянское происхождение являются древнерусской княжеской династией.

 

Как некое феодальное государство оно существовало. Как же я ее могу исключить? Особенно после разгрома Парфянского царства сасанидами. Парфяне считали Армению одним из своих династических доменов (Парфия, Мидия, Армения), куда и направляли своих родственников на царствование, и куда большинство из них бежало после поражения. Мы говорили о культуре этого царства. И я свое МНЕНИЕ обосновывал (!!!). И просил вас опровергнуть меня.

 

я вот тоже удивляюсь, как вы можете его исключать. а я свое мнение тоже обосновывал.

 

Там в этом «труде по истории», кроме мифологии, в  только исторические имена и факты, приводимые в хронологической путанице, которая может только ввести в заблуждение неподготовленного читателя.

History of the Armenians, Moses Khorenats'i
Commentary on the Literary Sources by R. Thomson
Так  озаглавлены комментарии к переводу МХ на английский язык… 

Потомками Ноя армяне (некоторые) себя тоже считают)))). По крайней мере с армянского переводят слова Ноя по прибытию в Нахичевань)

А вот как о нем пишет в вступительном обзоре источников автор классического труда «Политическая история Парфии» Н.Дибвойз (ChicagoUniversity, 1938):

«20. У таких авторов, как Моисей Хоренский, есть много информации, не известной по другим источникам, но многие из его утверждений, которые удалось проверить, оказались ошибочными. Кажется, что целые части армянских повествований не имеют никакого отношения к известным фактам и, очевидно, следуют косвенной традиции. Мы редко ссылались на эти источники как из-за сомнений в их достоверности, так и потому, что не было смысла приводить их наряду с цитатами из других, более авторитетных источников.

http://rutracker.org...c.php?t=4013061  всем рекомендую

 

я где-то говорил что Мовсес Хоренаци является самым авторитетным источником? я просто пояснил почему его считают отцом армянской историографии.вы ведете спор непонятно на какую тему)

 

 Не искажайте мои слова. Я не говорил, что «армянская культура проникла туда давно». По крайней мере никаких свидетельств проникновения туда армянской культуры во 2 веке днэ нет. Если вы о них знаете, приведите пример, пожалуйста. В очередной раз повторяю: если принять на веру ничем не подтвержденное заявление Страбона о завоевании Орхистены Артаксисом в середине 2 в днэ, то это еще не повод подменять временный и кратковременный военный контроль над этой территорией, его мгновенной арменизацией. Это утверждать не берется ни один серьезный ученый из-за недостатка данных.  Вы мне не смогли даже привести примеров проникновения арм культуры до григорианизации Армении. Я говорил о гипотетически возможном проникновении сюда армянского элемента. В Баку на протяжении 150 лет проживало от 10 до 30 % арм населения в зависимости от периода, и поэтому мы должны считать Баку арменизированным?

 

так. не искажаю. давайте попытаемся найти корень ) если армянская культура проникла туда недавно, это когда по вашему мнению случилось? 

я где-то утверждал что она произошла во 2 веке до н.э?

я и не пытался привести никаких примеров проникновения арм культуры туда до Григория ибо их не знаю и споров с древними историками не веду. имеется только факт нахождения этой области в Армении к 2 веку до н.э, это опять же видимо случилось стерильно, просто завоевали специально ко времени жизни Страбона, армян туда с их культурой не пускали, а потом как Страбон записал сразу вернули незаконно оккупированные земли Албании и никакого проникновения культуры и в помине не было) 

 

 Я ваш вопрос не игнорирую, я просто пытаюсь вас вернуть в рамки обсуждаемой нами темы и в очередной раз прошу вас привести хоть один пример арм нац культуры до григорианизации. А вы меня пытаетесь увести в общие рассуждения обо всем. Я для этого должен обладать знаниями об истории других народов.  Из этого я делаю вывод, который ПОКА для меня очевиден: никаких примеров в поддержку своего мнения вы привести не можете.

Я пример этих персонажей привел не для того, чтобы усомниться, например, в нац принадлежности Саят-Новы, а чтобы продемонстрировать некую непоследовательность вашей логики.

Относительно Артаваза я остаюсь при своем мнении, как и в отношении Агафангела.Одного можно называть царем Армении, другого секретарем царя Армении. Оба относились к будущей арм культуре только тем, что там находились.

 

вы невнимательно меня читаете. в самом начале нашего диспута о культуре дохристианской Армении я написал, что никаких материальных доказательств существования особенностей армянской культуры мне не известно. и странно было бы, если было бы известно, письменности своей не было. поэтому не до конца понимаю почему вы до сих пор от меня это требуете. а мои доводы, будь они настолько слабыми, вы бы легко опровергли, вы же со Страбоном спорите, куда уж мне-то. но что-то не сходится в вашем пазле, не складывается. вы рисуете слишком однородную картину в отношении народа, который по вашим собственным словам состоял из множества разных этносов и они конечно все были как один, прям как немецкий СС.)

 

 Так я не против, что «ну вот нет таких случаев в мировой истории». Докажите мне это хоть каким то примером по конкретной обсуждаемой теме. Я же не против с вами согласиться. А пока получается, как в том, уже упоминавшимся мною, анекдоте: аз археологи нашли на дне раскопок кусок проволоки и сделали вывод, что в 3 веке в Аз была телефонная связь, арм археологи у себя на раскопках ничего не нашли, и на этом основании сделали вывод, что в Армении была разветвленная сотовая связь))).

Мне как-то попалась статья одного арм историка, который доказывал наличие домаштоцовской национальной письменности в Армении ее отсутствием)))

 

Где я сказал, что я историк?

 

пример должны привести вы, уважаемый. от вас же требуется доказать что вообще в природе бывает такое. лично я считаю что такого нет. вы наверняка тоже так считаете, поэтому так и артачитесь)

Я еще раз предлагаю вам читать внимательнее написанное мною. Коль говорит об Армении. В Карабаге в годы советско-азербайджанского гнета мечети и армянские церкви не разрушались.

 

Это мечеть в Конде?

 

не разрушались, но мусульманских памятников в Карабахе особо-то и нет. кладбища есть, а памятников нет. вот я к чему

да, это мечеть в Конде

 

А можно мне, азербайджанцу, привести пример того, какие «вещи иногда азербайджанцы рассказывают»? И кто эти азербайджанцы. Что касается Ф.Мамедовой, то 99% из тех, кто ее хают, ничего из нее не читали. А читали только арм критику в основном какого-нибудь Мелик-Шахназарова.  Вот возьмите и почитайте ее «Кавказская Албания и албаны». Книга толстая, перенасыщенная ссылками на первоисточники, и тогда поговорим. Я же с вами общаюсь не на основе статей в аз СМИ.

Мнение ваших масс, к сожалению, перешло и в академическую науку. Или наоборот. Даже не знаю, что хуже.

 

всякие народные массы, с которыми мне приходится общаться. вы ждете от меня скриншотов и ссылок?)

я ее не читал, но видел видео где она рассказывает что нашла какие-то доказательства против армян но бумажку оригинал потеряла, есть мол только фотография)))

Мелик-Шахназарова не читал, я вообще опасаюсь пропаганды)

книгу Ф.Мамедовой уверен, стоит осилить, но вы мне сразу скажите, пересыщенные ссылки опровергают Страбона, в конце концов или нет?)

кхм, не понимаю о чем вы. вы спорите со мной на протяжении 7 страниц, при этом не сказали ничего такого чего я бы не видел в вики или армянских учебниках по истории.

 

Ваш авторитетный источник, «перебить который не удасться», утверждает, что армяне, арамеи и арабы, практически  один народ, имеющий схожий вид, традиции и язык. Но в этом случае он для вас не авторитетный, хотя возможные объяснения такому мнению Страбона я приводил. Мнение Страбона о принадлежности Орхистены, нигде не подтвержденное, для вас при этом незыблимо)))))))

 

я уже миллион примеров приводил на эту тему, даже комментировать не буду. и вы пишете так, как будто в арабах и арамеях что-то плохое есть и вот если Страбон прав то вы не армяне, а арабы)) смешно))

 

Никто ее никуда выдавливать не собирается. Агафангел описал отношение Хосрова, царя Армении, к разгрому своего родственника Артабана, царя Парфии. Внутреннее  устройство государства, религия, традиции, титулатура – значительная часть знати - всё парфянское. Понятное дело, что это был обособленное феодальное владение, но как сами парфяне, так и их главный оппонент Рим, считали Армению наследственным  уделом парфянской царской династии арсакидов, а потому по согласованию назначали туда членов этой царской династии и не обязательно прямых наследников.

 

 

Честно говоря я притомился ходить который раз по кругу в ожидании опровержения меня...

 

я не до конца понимаю в чем я опровергать вас должен. в том, что было такое государство, вы вроде со мной согласны. о его культурной окраске мы тоже не спорим. единственное что вы окрашиваете все в один цвет и целый этнос со своим языком и историей лишаете своей ниши, пусть и в греко-персидской культурной среде. хоть и мировая история не знает подобных аналогов, но в данном случае вы считаете что это так. нам друг друга не переспорить)

[guinness]

 

Ну конечно же чушь. А как же еще? Даже в этом узком форумском круге нашлось два человека из 10-15, которые столкнулись с этой «чушью» на личном опыте, продемонстрировав всю абсурдность причин, по которым им не давали делать правки. Опыт только этих двоих как раз то и показывает, чья аргументация слаба или вообще ее отсутствие по затрагиваемым темам. 26 забанены, кроме них есть еще десятки, которые, как и мы столкнулись с субъективной модерацией, и так же не смогли донести свою информацию до читателя.  Даже в обсуждениях правки Ассадуллы, которая не несла, казалось бы, никакой опасности арм делу в вики, модераторами были армяне)))))

Мои взгляды может и ангажированы, но подтверждены не ангажированными источниками, а ваши «объективные», как и «опровержение» моих «субъективных», пока ничем не подтверждены, кроме ваших слов.

 

вы приводите подтверждения итак очевидным вещам, с которыми я не спорил. что именно вы хотите чтобы я подтвердил?))

а по поводу заговора на вики ну никак вы меня не убедите, что в разделах вики на всех языках сидят какие-то коварные армяне, которые все правят, честным людям жить не дают. я вообще не верю в заговоры, а то что там не согласны с вашей точкой зрения не является доводом в пользу существования заговора)

 

устал. читайте выше.

 

я нигде не говорил, что Оронтиды парфяне. Потому что они не парфяне, а персы. Что мне теперь сделать, что они не армяне? Про армян я тоже не говорил, что их не было.

Я попытался найти в нашей переписке со мнои, якобы, мои утверждения о том, что в Вики Оронтиды называются армянами. Не нашел. Может пропустил. Было бы забавно, если бы еще в статье, посвященной непосредственно Оронтидам, была бы такая очевидная фальсификация.

 

у этой династии персидское происхождение. с этим никто не спорит, как видите, даже контролируемая армянами Вики. но это армянская династия. как и Рюриковичи, имеющее не славянское происхождение являются древнерусской княжеской династией.

 

Рюриковичи - сравнение абсолютно не корректное. Они только знали, что они когда то были Рюриковичами, но полностью обрусели. Оронтиды были и оставались персами - со своей религией, именами, языком и традициями, но подверглись эллинизации. Что в них армянского могло быть и откуда?

Если вы скажите, что Оронтиды были царской династией, не вкладывая в  это этнического понятия, на территории Армении, я с вами соглашусь.

Как некое феодальное государство оно существовало. Как же я ее могу исключить? Особенно после разгрома Парфянского царства сасанидами. Парфяне считали Армению одним из своих династических доменов (Парфия, Мидия, Армения), куда и направляли своих родственников на царствование, и куда большинство из них бежало после поражения. Мы говорили о культуре этого царства. И я свое МНЕНИЕ обосновывал (!!!). И просил вас опровергнуть меня.

 

я вот тоже удивляюсь, как вы можете его исключать. а я свое мнение тоже обосновывал.

 

чем вы обосновали свое мнение о существовании в тот период армянской культуры? Я пропустил что то?

 

Там в этом «труде по истории», кроме мифологии, в  только исторические имена и факты, приводимые в хронологической путанице, которая может только ввести в заблуждение неподготовленного читателя.

History of the Armenians, Moses Khorenats'i
Commentary on the Literary Sources by R. Thomson
Так  озаглавлены комментарии к переводу МХ на английский язык… 

Потомками Ноя армяне (некоторые) себя тоже считают)))). По крайней мере с армянского переводят слова Ноя по прибытию в Нахичевань)

А вот как о нем пишет в вступительном обзоре источников автор классического труда «Политическая история Парфии» Н.Дибвойз (ChicagoUniversity, 1938):

«20. У таких авторов, как Моисей Хоренский, есть много информации, не известной по другим источникам, но многие из его утверждений, которые удалось проверить, оказались ошибочными. Кажется, что целые части армянских повествований не имеют никакого отношения к известным фактам и, очевидно, следуют косвенной традиции. Мы редко ссылались на эти источники как из-за сомнений в их достоверности, так и потому, что не было смысла приводить их наряду с цитатами из других, более авторитетных источников.

http://rutracker.org...c.php?t=4013061  всем рекомендую

 

я где-то говорил что Мовсес Хоренаци является самым авторитетным источником? я просто пояснил почему его считают отцом армянской историографии.вы ведете спор непонятно на какую тему)

 

Какой историографии он может быть отцом, если он написал на самом деле литературное произведение на историческую тему. Вроде А.Дюма?.

 

 Не искажайте мои слова. Я не говорил, что «армянская культура проникла туда давно». По крайней мере никаких свидетельств проникновения туда армянской культуры во 2 веке днэ нет. Если вы о них знаете, приведите пример, пожалуйста. В очередной раз повторяю: если принять на веру ничем не подтвержденное заявление Страбона о завоевании Орхистены Артаксисом в середине 2 в днэ, то это еще не повод подменять временный и кратковременный военный контроль над этой территорией, его мгновенной арменизацией. Это утверждать не берется ни один серьезный ученый из-за недостатка данных.  Вы мне не смогли даже привести примеров проникновения арм культуры до григорианизации Армении. Я говорил о гипотетически возможном проникновении сюда армянского элемента. В Баку на протяжении 150 лет проживало от 10 до 30 % арм населения в зависимости от периода, и поэтому мы должны считать Баку арменизированным?

 

так. не искажаю. давайте попытаемся найти корень ) если армянская культура проникла туда недавно, это когда по вашему мнению случилось? 

я где-то утверждал что она произошла во 2 веке до н.э?

я и не пытался привести никаких примеров проникновения арм культуры туда до Григория ибо их не знаю и споров с древними историками не веду. имеется только факт нахождения этой области в Армении к 2 веку до н.э, это опять же видимо случилось стерильно, просто завоевали специально ко времени жизни Страбона, армян туда с их культурой не пускали, а потом как Страбон записал сразу вернули незаконно оккупированные земли Албании и никакого проникновения культуры и в помине не было) 

 

Вы сами приписали мне то, что я, якобы, согласен, что арм культура начала проникать во 2 в днэ

Какая арм культура могла проникнуть туда при Артаксисе во 2 в днэ, если такой в наличии еще не было?)))))

Вместе с григорианством стала проникать и не так гладко и быстро. И была это скорее просто общая христианская культура.  Где-то с 6 века. Когда христианство начало утверждаться в самой Армении и получать национальный окрас.

 

 Я ваш вопрос не игнорирую, я просто пытаюсь вас вернуть в рамки обсуждаемой нами темы и в очередной раз прошу вас привести хоть один пример арм нац культуры до григорианизации. А вы меня пытаетесь увести в общие рассуждения обо всем. Я для этого должен обладать знаниями об истории других народов.  Из этого я делаю вывод, который ПОКА для меня очевиден: никаких примеров в поддержку своего мнения вы привести не можете.

Я пример этих персонажей привел не для того, чтобы усомниться, например, в нац принадлежности Саят-Новы, а чтобы продемонстрировать некую непоследовательность вашей логики.

Относительно Артаваза я остаюсь при своем мнении, как и в отношении Агафангела.Одного можно называть царем Армении, другого секретарем царя Армении. Оба относились к будущей арм культуре только тем, что там находились.

 

вы невнимательно меня читаете. в самом начале нашего диспута о культуре дохристианской Армении я написал, что никаких материальных доказательств существования особенностей армянской культуры мне не известно. и странно было бы, если было бы известно, письменности своей не было. поэтому не до конца понимаю почему вы до сих пор от меня это требуете. а мои доводы, будь они настолько слабыми, вы бы легко опровергли, вы же со Страбоном спорите, куда уж мне-то. но что-то не сходится в вашем пазле, не складывается. вы рисуете слишком однородную картину в отношении народа, который по вашим собственным словам состоял из множества разных этносов и они конечно все были как один, прям как немецкий СС.)

 

ну вот видите, как хорошо. оказывается вы со мной согласны, но зачем то спорили на 3-4 страницах, доказывая что на территории географической Армении была какая то отличная от греко-иранской культура. На счет СС не знаю, но если представите какие то различия в вероисповедании и традициях, то посмотрим.

 

 Так я не против, что «ну вот нет таких случаев в мировой истории». Докажите мне это хоть каким то примером по конкретной обсуждаемой теме. Я же не против с вами согласиться. А пока получается, как в том, уже упоминавшимся мною, анекдоте: аз археологи нашли на дне раскопок кусок проволоки и сделали вывод, что в 3 веке в Аз была телефонная связь, арм археологи у себя на раскопках ничего не нашли, и на этом основании сделали вывод, что в Армении была разветвленная сотовая связь))).

Мне как-то попалась статья одного арм историка, который доказывал наличие домаштоцовской национальной письменности в Армении ее отсутствием)))

 

Где я сказал, что я историк?

 

пример должны привести вы, уважаемый. от вас же требуется доказать что вообще в природе бывает такое. лично я считаю что такого нет. вы наверняка тоже так считаете, поэтому так и артачитесь)

 

От меня ничего не требуется. Свою т.з я обосновал. Вам предлагалось ее опровергнуть, если вы ее не разделяете. А вы начали требовать еще доказательств.

В целом понятно. В Армении существовала сотовая связи уже до царя Тиридата 3))))).

 

 

Я еще раз предлагаю вам читать внимательнее написанное мною. Коль говорит об Армении. В Карабаге в годы советско-азербайджанского гнета мечети и армянские церкви не разрушались.

 

Это мечеть в Конде?

 

не разрушались, но мусульманских памятников в Карабахе особо-то и нет. кладбища есть, а памятников нет. вот я к чему

да, это мечеть в Конде

 

В каком месте карабага их особо то нет? В Нагорной? Так Карабаг - это намного более обширная историческая область, чем его нагорная часть.

 

 

А можно мне, азербайджанцу, привести пример того, какие «вещи иногда азербайджанцы рассказывают»? И кто эти азербайджанцы. Что касается Ф.Мамедовой, то 99% из тех, кто ее хают, ничего из нее не читали. А читали только арм критику в основном какого-нибудь Мелик-Шахназарова.  Вот возьмите и почитайте ее «Кавказская Албания и албаны». Книга толстая, перенасыщенная ссылками на первоисточники, и тогда поговорим. Я же с вами общаюсь не на основе статей в аз СМИ.

Мнение ваших масс, к сожалению, перешло и в академическую науку. Или наоборот. Даже не знаю, что хуже.

 

всякие народные массы, с которыми мне приходится общаться. вы ждете от меня скриншотов и ссылок?)

я ее не читал, но видел видео где она рассказывает что нашла какие-то доказательства против армян но бумажку оригинал потеряла, есть мол только фотография)))

Мелик-Шахназарова не читал, я вообще опасаюсь пропаганды)

книгу Ф.Мамедовой уверен, стоит осилить, но вы мне сразу скажите, пересыщенные ссылки опровергают Страбона, в конце концов или нет?)

кхм, не понимаю о чем вы. вы спорите со мной на протяжении 7 страниц, при этом не сказали ничего такого чего я бы не видел в вики или армянских учебниках по истории.

 

Вы все таки осильте ее увесистый томик и, будучи человеком в целом объективным, надеюсь, зададитесь, новыми для себя вопросами.

Что вы к Страбону прицепились - я, из-за отсутствия синхронных подтверждений, буду считать это версией, а вы, тоже из за отсутствия прямых синхронных подтверждений, будете считать версией его этнографический взгляд на тогдашних армян.

Я не знаю, почему вы со мной спорите, если выясняется, что со всем практически согласны)))

 

Ваш авторитетный источник, «перебить который не удасться», утверждает, что армяне, арамеи и арабы, практически  один народ, имеющий схожий вид, традиции и язык. Но в этом случае он для вас не авторитетный, хотя возможные объяснения такому мнению Страбона я приводил. Мнение Страбона о принадлежности Орхистены, нигде не подтвержденное, для вас при этом незыблимо)))))))

 

я уже миллион примеров приводил на эту тему, даже комментировать не буду. и вы пишете так, как будто в арабах и арамеях что-то плохое есть и вот если Страбон прав то вы не армяне, а арабы)) смешно))

 

где вы это увидели? я привожу это в пример того, что армяне (ну то есть хаи) в том период находились в процессе формирования, и могли мало чем отличаться от своих близких соседей. Ну то есть национально не обособились.

 

Никто ее никуда выдавливать не собирается. Агафангел описал отношение Хосрова, царя Армении, к разгрому своего родственника Артабана, царя Парфии. Внутреннее  устройство государства, религия, традиции, титулатура – значительная часть знати - всё парфянское. Понятное дело, что это был обособленное феодальное владение, но как сами парфяне, так и их главный оппонент Рим, считали Армению наследственным  уделом парфянской царской династии арсакидов, а потому по согласованию назначали туда членов этой царской династии и не обязательно прямых наследников.

 

 

Честно говоря я притомился ходить который раз по кругу в ожидании опровержения меня...

 

я не до конца понимаю в чем я опровергать вас должен. в том, что было такое государство, вы вроде со мной согласны. о его культурной окраске мы тоже не спорим. единственное что вы окрашиваете все в один цвет и целый этнос со своим языком и историей лишаете своей ниши, пусть и в греко-персидской культурной среде. хоть и мировая история не знает подобных аналогов, но в данном случае вы считаете что это так. нам друг друга не переспорить)

примеры! примеры есть?)

[Sergey Drobotenko]

устал. читайте выше.

 

да я тоже устал от этого) но в вашу усталость не могу поверить, ибо вы даже в соседней теме про бои в википедии поучаствовали, как говорил Путин Вэ Вэ "бойцы вспоминали минувшие дни и битвы, что вместе продули они";)

 

Рюриковичи - сравнение абсолютно не корректное. Они только знали, что они когда то были Рюриковичами, но полностью обрусели. Оронтиды были и оставались персами - со своей религией, именами, языком и традициями, но подверглись эллинизации. Что в них армянского могло быть и откуда?

Если вы скажите, что Оронтиды были царской династией, не вкладывая в  это этнического понятия, на территории Армении, я с вами соглашусь.

 

первые Рюриковичи были совсем не обрусевшие. да, обрусели, за века. но те же века и Ервандиды были 5 веков в Армениии и предполагается что вполне себе обармянились. я не могу не вкладывать этнического понятия, потому что, насколько я знаю, Ервандиды кроме как Арменией ничем другим не управляли. их можно назвать сатрапами Персии, но династией они были армянской. ну т.е 99% источников их так называет, только "ученые" одной национальности с этим спорят, толк в этом какой я понять не могу)

 

чем вы обосновали свое мнение о существовании в тот период армянской культуры? Я пропустил что то?

 

да, я обосновывал. если мы не можем найти в истории хотя бы одного факта, на котором вы основываетесь, это говорит о том, что такого не бывает. приведите пример и вуаля.

 

Какой историографии он может быть отцом, если он написал на самом деле литературное произведение на историческую тему. Вроде А.Дюма?.

 

ну если бы Дюма жил в веке девятом и написал обширный труд, может и он был бы известным историком. вы вообще произведения авторов тех времен читали? особенно европейских? там же сплошная мистика, библейская мифология и еще черт знает что, так в то время видели люди мир. армянская историография слишком обширна, чтобы можно было не опираться на одного лишь Мовсеса.

 

Вы сами приписали мне то, что я, якобы, согласен, что арм культура начала проникать во 2 в днэ

Какая арм культура могла проникнуть туда при Артаксисе во 2 в днэ, если такой в наличии еще не было?)))))

Вместе с григорианством стала проникать и не так гладко и быстро. И была это скорее просто общая христианская культура.  Где-то с 6 века. Когда христианство начало утверждаться в самой Армении и получать национальный окрас.

 

я написал, что вы согласны с тем, что армянская культура стала проникать туда ДАВНО. странно что ДАВНО это для вас второй век до н.э. видимо 6ой век нашей эры это совсем не давно и на этом основании Карабах надо вернуть Азербайджану, я правильно понимаю?)

 

ну вот видите, как хорошо. оказывается вы со мной согласны, но зачем то спорили на 3-4 страницах, доказывая что на территории географической Армении была какая то отличная от греко-иранской культура. На счет СС не знаю, но если представите какие то различия в вероисповедании и традициях, то посмотрим.

 

вы видимо невнимательно меня читаете или спорите с воображаемым Шахназаряном) я много раз писал что была греко-иранская культура. но я не считаю, что Армения была тем же самым что Греция или Персия. в нынешнее время весь мир поглощен американо-западенской культурой, вы небось сидите за американским компом, пишите на американской клавиатуре русскими буквами русские слова, но наверняка считаете себя труЪ азербайджанцем со своим культурным фоном. то же самое было и тогда. я уже устал в сотый раз повторять это.

 

От меня ничего не требуется. Свою т.з я обосновал. Вам предлагалось ее опровергнуть, если вы ее не разделяете. А вы начали требовать еще доказательств.

В целом понятно. В Армении существовала сотовая связи уже до царя Тиридата 3))))).

 

ваша точка зрения поддерживается только вами. она просто не существует в реальности. и нет периода в человеческой истории, когда такая ситуация существовала бы. и вы не можете назвать этот период. радоваться напоказ можете сколько угодно, но мы-то с вами знаем

 

В каком месте карабага их особо то нет? В Нагорной? Так Карабаг - это намного более обширная историческая область, чем его нагорная часть.

 

в тех местах, которые контролируются сейчас армянами. я объехал бОльшую их часть и не могу сказать, что там прям кладезь азербайджанских памятников, т.е церквей и прочей лабуды там намного больше чем мест, где можно побиться головой об пол. ну еще кладбища с красивыми могильными плитами есть, да и все. ах, да...еще остановки есть крутые. но они вообще советские.

 

Вы все таки осильте ее увесистый томик и, будучи человеком в целом объективным, надеюсь, зададитесь, новыми для себя вопросами.

Что вы к Страбону прицепились - я, из-за отсутствия синхронных подтверждений, буду считать это версией, а вы, тоже из за отсутствия прямых синхронных подтверждений, будете считать версией его этнографический взгляд на тогдашних армян.

Я не знаю, почему вы со мной спорите, если выясняется, что со всем практически согласны)))

 

начал читать Агафангела, так что до Мамедовой навряд ли доберусь. понимаете, я не могу доверять источникам, которые зарекомендовали себя как идиоты. я видел ее выступления где она в формате говорящей головы несет такую ядреную "правду", что плеваться охота.

еще раз говорю, вы так цепляетесь к его этнографической версии, как будто есть что-то плохое в арабах и арамеях. мне вообще весьма фиолетово, к арабам мы ближе были 2000 лет назад или к персам с греками. 

спорить с вами начал я на той теме, что вы пытались украсть из истории Армении Ервандидов и Амарас, в котором вообще первая армянская школа была.

 

примеры! примеры есть?)

 

отсутствие примеров с вашей стороны и есть самый сильный аргумент. потому что в природе такого не встречается. например, отсутствие доказательств существования снежного человека есть самое лучшее доказательство того что это миф. отсутствие двух различных народов со своим государством, языком, но с одинаковой культурой - прекрасное доказательство того, что в природе такого не происходит. и то, что на протяжении уже не знаю скольких страниц вы уперлись в эту стену, говорит о том, что ваша теория безосновательна. если вы сделаете вид что и на этот раз не понимаете о чем я, дам вам в качестве приза 5 Фарид Мамедовых)))

[guinness]

устал. читайте выше.

 

да я тоже устал от этого) но в вашу усталость не могу поверить, ибо вы даже в соседней теме про бои в википедии поучаствовали, как говорил Путин Вэ Вэ "бойцы вспоминали минувшие дни и битвы, что вместе продули они";)

 

насчет "продуваний" далеко ходить не надо - их можно проследить по нашей с вами затянувшейся дискуссии, если ее так можно назвать. Ну и пример Асадуллы, как явного "продувания" знаниям его армянских оппонентов,  тоже можно привлечь. Вы прочтите внимательно еще раз, что он пытался исправить очевидное, и, присоединившись к его оппонентам в вики, дайте аргументированный ответ, почему эта правка не могла быть размешена в статье.

 

Рюриковичи - сравнение абсолютно не корректное. Они только знали, что они когда то были Рюриковичами, но полностью обрусели. Оронтиды были и оставались персами - со своей религией, именами, языком и традициями, но подверглись эллинизации. Что в них армянского могло быть и откуда?

Если вы скажите, что Оронтиды были царской династией, не вкладывая в  это этнического понятия, на территории Армении, я с вами соглашусь.

 

первые Рюриковичи были совсем не обрусевшие. да, обрусели, за века. но те же века и Ервандиды были 5 веков в Армениии и предполагается что вполне себе обармянились. я не могу не вкладывать этнического понятия, потому что, насколько я знаю, Ервандиды кроме как Арменией ничем другим не управляли. их можно назвать сатрапами Персии, но династией они были армянской. ну т.е 99% источников их так называет, только "ученые" одной национальности с этим спорят, толк в этом какой я понять не могу)

 

это всё слова, за которыми ничего не стоит, кроме желаний. Я уже устал приводить примеры того, что это была иранская династия, никаких следов "арменизации" не носившая. Приводить примеры, как я понял, бессмысленно.

 

чем вы обосновали свое мнение о существовании в тот период армянской культуры? Я пропустил что то?

 

да, я обосновывал. если мы не можем найти в истории хотя бы одного факта, на котором вы основываетесь, это говорит о том, что такого не бывает. приведите пример и вуаля.

 

значит остановимся на том, что отсутствие доказательств наличия сотовой связи в Армении в те времена, и есть главное доказательство ее наличия.

 

Какой историографии он может быть отцом, если он написал на самом деле литературное произведение на историческую тему. Вроде А.Дюма?.

 

ну если бы Дюма жил в веке девятом и написал обширный труд, может и он был бы известным историком. вы вообще произведения авторов тех времен читали? особенно европейских? там же сплошная мистика, библейская мифология и еще черт знает что, так в то время видели люди мир. армянская историография слишком обширна, чтобы можно было не опираться на одного лишь Мовсеса.

 

Я не нашел  мистики в произведениях Аппиана, Тацита, Плутарха, Аммиана Марцелина, Помпея Трога, Диона Кассия, Тита Ливия и пр. Арм историография обширна, но далеко не всегда достоверна, и когда говорят о ее малой достоверности, имеют в виду не только МХ.

 

Вы сами приписали мне то, что я, якобы, согласен, что арм культура начала проникать во 2 в днэ

Какая арм культура могла проникнуть туда при Артаксисе во 2 в днэ, если такой в наличии еще не было?)))))

Вместе с григорианством стала проникать и не так гладко и быстро. И была это скорее просто общая христианская культура.  Где-то с 6 века. Когда христианство начало утверждаться в самой Армении и получать национальный окрас.

 

я написал, что вы согласны с тем, что армянская культура стала проникать туда ДАВНО. странно что ДАВНО это для вас второй век до н.э. видимо 6ой век нашей эры это совсем не давно и на этом основании Карабах надо вернуть Азербайджану, я правильно понимаю?)

 

опять какие-то странные выводы из моих слов...

Я понимаю, что столь упорные попытки утверждения арм культуры и элемента в НК со времен царя Гороха - это один из доводов в обоснование для современной его оккупации, но мы то с вами пытаемся (я, по крайней мере) взывать к научным данным, а не пропагандистскими, как, например, к таким как "неожиданная" и "сенсационная находка" Тигранакерта в Карабаге.

 

ну вот видите, как хорошо. оказывается вы со мной согласны, но зачем то спорили на 3-4 страницах, доказывая что на территории географической Армении была какая то отличная от греко-иранской культура. На счет СС не знаю, но если представите какие то различия в вероисповедании и традициях, то посмотрим.

 

вы видимо невнимательно меня читаете или спорите с воображаемым Шахназаряном) я много раз писал что была греко-иранская культура. но я не считаю, что Армения была тем же самым что Греция или Персия. в нынешнее время весь мир поглощен американо-западенской культурой, вы небось сидите за американским компом, пишите на американской клавиатуре русскими буквами русские слова, но наверняка считаете себя труЪ азербайджанцем со своим культурным фоном. то же самое было и тогда. я уже устал в сотый раз повторять это.

 

не надо оперировать сегодняшними реалиями применительно к событиям 2000-летней давности. Это наивно.

 

От меня ничего не требуется. Свою т.з я обосновал. Вам предлагалось ее опровергнуть, если вы ее не разделяете. А вы начали требовать еще доказательств.

В целом понятно. В Армении существовала сотовая связи уже до царя Тиридата 3))))).

 

ваша точка зрения поддерживается только вами. она просто не существует в реальности. и нет периода в человеческой истории, когда такая ситуация существовала бы. и вы не можете назвать этот период. радоваться напоказ можете сколько угодно, но мы-то с вами знаем

 

 

я выражал не просто свое голословное мнение, я приводил примеры, почерпнутые из научных и археологических источников. В ответ ничего не получил, кроме устных проявлений вашего личного несогласия и с ссылками на абстракции. Я не в первый раз сталкиваюсь с такой действительно железобетонной аргументацией.

Нас читают другие. Каждый может сделать свой вывод. 

 

В каком месте карабага их особо то нет? В Нагорной? Так Карабаг - это намного более обширная историческая область, чем его нагорная часть.

 

в тех местах, которые контролируются сейчас армянами. я объехал бОльшую их часть и не могу сказать, что там прям кладезь азербайджанских памятников, т.е церквей и прочей лабуды там намного больше чем мест, где можно побиться головой об пол. ну еще кладбища с красивыми могильными плитами есть, да и все. ах, да...еще остановки есть крутые. но они вообще советские.

 

 

Вы все таки осильте ее увесистый томик и, будучи человеком в целом объективным, надеюсь, зададитесь, новыми для себя вопросами.

Что вы к Страбону прицепились - я, из-за отсутствия синхронных подтверждений, буду считать это версией, а вы, тоже из за отсутствия прямых синхронных подтверждений, будете считать версией его этнографический взгляд на тогдашних армян.

Я не знаю, почему вы со мной спорите, если выясняется, что со всем практически согласны)))

 

начал читать Агафангела, так что до Мамедовой навряд ли доберусь. понимаете, я не могу доверять источникам, которые зарекомендовали себя как идиоты. я видел ее выступления где она в формате говорящей головы несет такую ядреную "правду", что плеваться охота.

еще раз говорю, вы так цепляетесь к его этнографической версии, как будто есть что-то плохое в арабах и арамеях. мне вообще весьма фиолетово, к арабам мы ближе были 2000 лет назад или к персам с греками. 

спорить с вами начал я на той теме, что вы пытались украсть из истории Армении Ервандидов и Амарас, в котором вообще первая армянская школа была.

 

я прочел достаточно арм источников, хотя, как уже говорил, доверия к ним у исторического сообщества не густо, а только после перепроверки по другим авторитетным источникам, и вынес из них массу интересного. Всё в этом мире познается в сравнении, а догматизм мысли и знаний, ведет к узости взглядов. Так что можете не читать ничего. Хотя  почитайте вот это, например))):

http://www.noravank....LEMENT_ID=2078 ЭТО рекомендовано для изучения в вузах "НКР".

 

Про Оронтидов и Амарас уже написано выше. Оронтидов я не крал, я просто конкретизировал их место.

 

примеры! примеры есть?)

 

отсутствие примеров с вашей стороны и есть самый сильный аргумент. потому что в природе такого не встречается. например, отсутствие доказательств существования снежного человека есть самое лучшее доказательство того что это миф. отсутствие двух различных народов со своим государством, языком, но с одинаковой культурой - прекрасное доказательство того, что в природе такого не происходит. и то, что на протяжении уже не знаю скольких страниц вы уперлись в эту стену, говорит о том, что ваша теория безосновательна. если вы сделаете вид что и на этот раз не понимаете о чем я, дам вам в качестве приза 5 Фарид Мамедовых)))

 

можно только предполагать, какую психическую травму нанесла эта пожилая женщина патриотическим чувствам целого народа. Мне тут один армюзер на др форуме рассказал, что армяне оказывается начали войну из-за книг Буньятова ("Азербайджан в 6-9 вв" 1963 г. выпуска) и Ф.Мамедовой. Как понимаю, такая версия распространена, т.к. и вы готовы тоже перебить два народа из-за камней в НКАО.

 

 Неужели так сложно привести наконец ХОТЬ ОДИН пример национального Армении в дохристианский период? 

 

P.S. кто знает хорошую футбольную секцию? Хочу потренироваться. Моего карабагского упрямства уже не хватает.

[Ayna73]

[Sergey Drobotenko]

насчет "продуваний" далеко ходить не надо - их можно проследить по нашей с вами затянувшейся дискуссии, если ее так можно назвать. Ну и пример Асадуллы, как явного "продувания" знаниям его армянских оппонентов,  тоже можно привлечь. Вы прочтите внимательно еще раз, что он пытался исправить очевидное, и, присоединившись к его оппонентам в вики, дайте аргументированный ответ, почему эта правка не могла быть размешена в статье.

 

ну если скажете в чем я продул - приму как аргумент. а пока вы талдычите мне то, с чем я особо и не спорю, только в собственных цветах и красках, периодически приписываете мне то, чего я не говорил)

дада, во всем виноваты клятые эрмяни)) вы пытаетесь доказать мне наличие какого-то заговора, а я в их существование не верю. ЗОГ не дремлет)

 

это всё слова, за которыми ничего не стоит, кроме желаний. Я уже устал приводить примеры того, что это была иранская династия, никаких следов "арменизации" не носившая. Приводить примеры, как я понял, бессмысленно.

 

причем тут мои желания, не пойму. любой источник откройте, любую энциклопедию, там их называют армянской династией с иранским происхождением, видать все исследователи тупые, а вы один умный) или опять заговор)

 

значит остановимся на том, что отсутствие доказательств наличия сотовой связи в Армении в те времена, и есть главное доказательство ее наличия.

 

из моих слов следует что отсутствие доказательств наличия сотовой связи является доводом в пользу того что ее не было. но я, кажется, стал понимать вашу логику.

 

не надо оперировать сегодняшними реалиями применительно к событиям 2000-летней давности. Это наивно.

 

я так не считаю. если взять современный Азербайджан, то получится что местный народ поклоняется арабскому(или хз какому) б-гу, не имеет собственного языка и письменности, государственное устройство является калькой с Запада, вся культура, музыка не местное, а взятое из разных мест, состоит из множества разных народностей и т.е не имеет вообще собственного лица никакого. т.е исходя из вашей логики - это что? Иран? Турция? Запад? Восток?) тот же самый набор бреда можно наложить и на армянский вариант.

 

я выражал не просто свое голословное мнение, я приводил примеры, почерпнутые из научных и археологических источников. В ответ ничего не получил, кроме устных проявлений вашего личного несогласия и с ссылками на абстракции. Я не в первый раз сталкиваюсь с такой действительно железобетонной аргументацией.

Нас читают другие. Каждый может сделать свой вывод. 

 

другие читают, надеюсь не только нас, но и множество других трудов людей, связанных с историей профессионально. я всего лишь любитель. меня не только история интересует. но и скажем, астрономия. и чтобы узнать, какой вид имеет наша планета, я открываю энциклопедии и читаю. точно так же я и поступаю, когда мне интересно к какой культуре относится та или иная династия. и я еще ни одного серьезного источника не видел, который бы Ервандидов называл бы не армянской династией с иранским происхождением. 

 

я прочел достаточно арм источников, хотя, как уже говорил, доверия к ним у исторического сообщества не густо, а только после перепроверки по другим авторитетным источникам, и вынес из них массу интересного. Всё в этом мире познается в сравнении, а догматизм мысли и знаний, ведет к узости взглядов. Так что можете не читать ничего. Хотя  почитайте вот это, например))):

http://www.noravank....LEMENT_ID=2078 ЭТО рекомендовано для изучения в вузах "НКР".

 

Про Оронтидов и Амарас уже написано выше. Оронтидов я не крал, я просто конкретизировал их место.

 

причем тут догматизм взглядов? перед тем как читать огромный труд, тратить на это свое время, нужно понять, заслуживает ли источник доверия. когда Мхитара Гоша она называет Мухтаром и путает время его рождения, зачем нужно это делать? Манна лучше прочитаю или Агафангела того же. хотя на проданной армянам Вики прочитал что Мамедову и в Азербайджане заклеймили, интересно вот за что)

можно было бы сказать, что украли, если бы вы были перс, извиняюсь. вы просто попытались отжать из армянской истории династию, которая правила там 500 лет почти. 

 

можно только предполагать, какую психическую травму нанесла эта пожилая женщина патриотическим чувствам целого народа. Мне тут один армюзер на др форуме рассказал, что армяне оказывается начали войну из-за книг Буньятова ("Азербайджан в 6-9 вв" 1963 г. выпуска) и Ф.Мамедовой. Как понимаю, такая версия распространена, т.к. и вы готовы тоже перебить два народа из-за камней в НКАО.

 

 Неужели так сложно привести наконец ХОТЬ ОДИН пример национального Армении в дохристианский пери

 

мне она травм не наносила) я вообще люблю Трехлебовщину, рассказы про то что все произошли от русских или что негры прилетели на космических кораблях которые возглавлялись евреями. 

или что-то такое

вот Фарида Мамедова одна из подобного рода комиков, которых я уже целую коллекцию собрал. а уж войну из-за нее начинать...)))))) без комментариев.

 

 

а по факту, в Армении видел только одного человека, который говорил что пирамиды построили армяне, но он еще упоминал изобретение гороскопа, армянское происхождение и египтян и евреев, а так же Мюрата, который был карабахским. а дальше у него наступил катарсис от водюлечки)

[guinness]

насчет "продуваний" далеко ходить не надо - их можно проследить по нашей с вами затянувшейся дискуссии, если ее так можно назвать. Ну и пример Асадуллы, как явного "продувания" знаниям его армянских оппонентов,  тоже можно привлечь. Вы прочтите внимательно еще раз, что он пытался исправить очевидное, и, присоединившись к его оппонентам в вики, дайте аргументированный ответ, почему эта правка не могла быть размешена в статье.

 

ну если скажете в чем я продул - приму как аргумент. а пока вы талдычите мне то, с чем я особо и не спорю, только в собственных цветах и красках, периодически приписываете мне то, чего я не говорил)

дада, во всем виноваты клятые эрмяни)) вы пытаетесь доказать мне наличие какого-то заговора, а я в их существование не верю. ЗОГ не дремлет)

 

это всё слова, за которыми ничего не стоит, кроме желаний. Я уже устал приводить примеры того, что это была иранская династия, никаких следов "арменизации" не носившая. Приводить примеры, как я понял, бессмысленно.

 

причем тут мои желания, не пойму. любой источник откройте, любую энциклопедию, там их называют армянской династией с иранским происхождением, видать все исследователи тупые, а вы один умный) или опять заговор)

 

значит остановимся на том, что отсутствие доказательств наличия сотовой связи в Армении в те времена, и есть главное доказательство ее наличия.

 

из моих слов следует что отсутствие доказательств наличия сотовой связи является доводом в пользу того что ее не было. но я, кажется, стал понимать вашу логику.

 

не надо оперировать сегодняшними реалиями применительно к событиям 2000-летней давности. Это наивно.

 

я так не считаю. если взять современный Азербайджан, то получится что местный народ поклоняется арабскому(или хз какому) б-гу, не имеет собственного языка и письменности, государственное устройство является калькой с Запада, вся культура, музыка не местное, а взятое из разных мест, состоит из множества разных народностей и т.е не имеет вообще собственного лица никакого. т.е исходя из вашей логики - это что? Иран? Турция? Запад? Восток?) тот же самый набор бреда можно наложить и на армянский вариант.

 

я выражал не просто свое голословное мнение, я приводил примеры, почерпнутые из научных и археологических источников. В ответ ничего не получил, кроме устных проявлений вашего личного несогласия и с ссылками на абстракции. Я не в первый раз сталкиваюсь с такой действительно железобетонной аргументацией.

Нас читают другие. Каждый может сделать свой вывод. 

 

другие читают, надеюсь не только нас, но и множество других трудов людей, связанных с историей профессионально. я всего лишь любитель. меня не только история интересует. но и скажем, астрономия. и чтобы узнать, какой вид имеет наша планета, я открываю энциклопедии и читаю. точно так же я и поступаю, когда мне интересно к какой культуре относится та или иная династия. и я еще ни одного серьезного источника не видел, который бы Ервандидов называл бы не армянской династией с иранским происхождением. 

 

я прочел достаточно арм источников, хотя, как уже говорил, доверия к ним у исторического сообщества не густо, а только после перепроверки по другим авторитетным источникам, и вынес из них массу интересного. Всё в этом мире познается в сравнении, а догматизм мысли и знаний, ведет к узости взглядов. Так что можете не читать ничего. Хотя  почитайте вот это, например))):

http://www.noravank....LEMENT_ID=2078 ЭТО рекомендовано для изучения в вузах "НКР".

 

Про Оронтидов и Амарас уже написано выше. Оронтидов я не крал, я просто конкретизировал их место.

 

причем тут догматизм взглядов? перед тем как читать огромный труд, тратить на это свое время, нужно понять, заслуживает ли источник доверия. когда Мхитара Гоша она называет Мухтаром и путает время его рождения, зачем нужно это делать? Манна лучше прочитаю или Агафангела того же. хотя на проданной армянам Вики прочитал что Мамедову и в Азербайджане заклеймили, интересно вот за что)

можно было бы сказать, что украли, если бы вы были перс, извиняюсь. вы просто попытались отжать из армянской истории династию, которая правила там 500 лет почти. 

 

можно только предполагать, какую психическую травму нанесла эта пожилая женщина патриотическим чувствам целого народа. Мне тут один армюзер на др форуме рассказал, что армяне оказывается начали войну из-за книг Буньятова ("Азербайджан в 6-9 вв" 1963 г. выпуска) и Ф.Мамедовой. Как понимаю, такая версия распространена, т.к. и вы готовы тоже перебить два народа из-за камней в НКАО.

 

 Неужели так сложно привести наконец ХОТЬ ОДИН пример национального Армении в дохристианский пери

 

мне она травм не наносила) я вообще люблю Трехлебовщину, рассказы про то что все произошли от русских или что негры прилетели на космических кораблях которые возглавлялись евреями. 

или что-то такое

вот Фарида Мамедова одна из подобного рода комиков, которых я уже целую коллекцию собрал. а уж войну из-за нее начинать...)))))) без комментариев.

 

 

а по факту, в Армении видел только одного человека, который говорил что пирамиды построили армяне, но он еще упоминал изобретение гороскопа, армянское происхождение и египтян и евреев, а так же Мюрата, который был карабахским. а дальше у него наступил катарсис от водюлечки)

 

понятно.

 

Отсутствие знания конкретики и источников заменяется обывательским "всезнаютчто...". А не желание их пополнять - "я смотрел видео ролик". Ну правильно, зачем же копаться в деталях и читать нудные книги со всеми этими датами, труднопроизносимыми именами, исчезнувшими топонимами и пр., тем более, что это может пошатнуть даже вбитое со школьной скамьи "знание".

 

То, что вы видели "только одного человека", не исключает наличия многих других, как и других знаний, о которых вы имеете смутное, но тем не менее весьма предвзятое представление. Вот вам еще несколько для расширения кругозора:

"Великая Армения - сильнейшая империя 1 в. до нэ" "этот фильм одобрен министерством культуры и образования Армении в качестве учебного пособия для образовательных учреждений Армении и диаспоры"

 

а этот фильм про тот анекдот - про сотовую связь

 

с мнением Д.Бабаяна, советника Б.Саакяна, о том, что Панах и Ибрагим ханы были агентами арм меликов, поставленными ими на ханство для защиты "армянской государственности" (ссылка выше), вы, как понимаю, согласны.

И со мнение десятков, если не сотен и десятков тысяч из тех, кто хавает эту паленную липу с "арцахским Тигранакертом", тоже.

 

Вообще плеяда комичных фигур и с их комичными версиями на арм историческом небосклоне велика

:

Г.Арешьян. например, доказывает, что «армено-арии» населяли междуречье Куры и Араза с 3 тысячелетия до нэ (доклад на «Международной конференции по арм лингвистике», 1992); Я.Манандян и  Г.Капанцян, исходя из созвучия названия царства Хайаса (14 в до нэ) с самоназванием армян, предлагают считать его прародиной армян и примером арм государственности, хотя никаких свидетельств тому, кроме созвучия, нет «Хайаса-колыбель армян», 1947; Аракелян Б. и Ионнисян А. в очередной «Истории арм народа» (1951), ссылаясь все на того же Страбона)), заявляют, что абсолютно все в тиграновской Армении говорят только на армянском; там же они рассказывают, как арсакидская Армения была совершенно независимым государством; Еремян С. объяснял арменизацию урартского населения более высоким уровнем соц-эк развития протоармян; зарождение арм государственности он относил к 7-6 в. до нэ, т.е. еще до Персии и Артаксиса (которого даже он сначала считал иранской династией – в начале 50-х, а потом - чисто армянской  - в конце 60-х); («Проблема этногенеза армян в свете учения И.В.Сталина о языке», 1951; первые арм государственные образования он относит к 7-6 вв до нэ («Первые арм государственные образования», 1968); Б.Аракелян, Г.Джаукян, Г.Сарксиян находят пример арм государственности тоже в 7 в до нэ и объявляют арм народ первым и единственным, возникшим на территории Армении («Урарту-Армени», 1988); Г.Джаукян доказывает, что арм язык получил распространение на восточно-анатолийском нагорье в 12 в до нэ; А.Хачатрян считал имена царей Хайасы армянскими, а население Урарту хайасским, которое потом его ассимилировало и стало армянским («Страна Хайк в составе Урарту», 1980; «Хайасы2,1972; «Наири и Армина»;1976); про Смбатяна и Улубабяна, вычеркнувших албан и Албанию из истории, я уже писал…

 

Эти имена, одни из многих, хорошо известны в арм академической историографии. Это не С.Айвазян, которого постоянно пытаются выставить этаким дураком-одиночкой и на которого хотят свалить всю абсурдность некоторых исторических версий. Сурик, бедняга, всего лишь порождение выше упомянутых и далеко не всех псевдо академических версий.

[Maverick]

насчет "продуваний" далеко ходить не надо - их можно проследить по нашей с вами затянувшейся дискуссии, если ее так можно назвать. Ну и пример Асадуллы, как явного "продувания" знаниям его армянских оппонентов,  тоже можно привлечь. Вы прочтите внимательно еще раз, что он пытался исправить очевидное, и, присоединившись к его оппонентам в вики, дайте аргументированный ответ, почему эта правка не могла быть размешена в статье.

 

ну если скажете в чем я продул - приму как аргумент. а пока вы талдычите мне то, с чем я особо и не спорю, только в собственных цветах и красках, периодически приписываете мне то, чего я не говорил)

дада, во всем виноваты клятые эрмяни)) вы пытаетесь доказать мне наличие какого-то заговора, а я в их существование не верю. ЗОГ не дремлет)

 

это всё слова, за которыми ничего не стоит, кроме желаний. Я уже устал приводить примеры того, что это была иранская династия, никаких следов "арменизации" не носившая. Приводить примеры, как я понял, бессмысленно.

 

причем тут мои желания, не пойму. любой источник откройте, любую энциклопедию, там их называют армянской династией с иранским происхождением, видать все исследователи тупые, а вы один умный) или опять заговор)

 

значит остановимся на том, что отсутствие доказательств наличия сотовой связи в Армении в те времена, и есть главное доказательство ее наличия.

 

из моих слов следует что отсутствие доказательств наличия сотовой связи является доводом в пользу того что ее не было. но я, кажется, стал понимать вашу логику.

 

не надо оперировать сегодняшними реалиями применительно к событиям 2000-летней давности. Это наивно.

 

я так не считаю. если взять современный Азербайджан, то получится что местный народ поклоняется арабскому(или хз какому) б-гу, не имеет собственного языка и письменности, государственное устройство является калькой с Запада, вся культура, музыка не местное, а взятое из разных мест, состоит из множества разных народностей и т.е не имеет вообще собственного лица никакого. т.е исходя из вашей логики - это что? Иран? Турция? Запад? Восток?) тот же самый набор бреда можно наложить и на армянский вариант.

 

я выражал не просто свое голословное мнение, я приводил примеры, почерпнутые из научных и археологических источников. В ответ ничего не получил, кроме устных проявлений вашего личного несогласия и с ссылками на абстракции. Я не в первый раз сталкиваюсь с такой действительно железобетонной аргументацией.

Нас читают другие. Каждый может сделать свой вывод. 

 

другие читают, надеюсь не только нас, но и множество других трудов людей, связанных с историей профессионально. я всего лишь любитель. меня не только история интересует. но и скажем, астрономия. и чтобы узнать, какой вид имеет наша планета, я открываю энциклопедии и читаю. точно так же я и поступаю, когда мне интересно к какой культуре относится та или иная династия. и я еще ни одного серьезного источника не видел, который бы Ервандидов называл бы не армянской династией с иранским происхождением. 

 

я прочел достаточно арм источников, хотя, как уже говорил, доверия к ним у исторического сообщества не густо, а только после перепроверки по другим авторитетным источникам, и вынес из них массу интересного. Всё в этом мире познается в сравнении, а догматизм мысли и знаний, ведет к узости взглядов. Так что можете не читать ничего. Хотя  почитайте вот это, например))):

http://www.noravank....LEMENT_ID=2078 ЭТО рекомендовано для изучения в вузах "НКР".

 

Про Оронтидов и Амарас уже написано выше. Оронтидов я не крал, я просто конкретизировал их место.

 

причем тут догматизм взглядов? перед тем как читать огромный труд, тратить на это свое время, нужно понять, заслуживает ли источник доверия. когда Мхитара Гоша она называет Мухтаром и путает время его рождения, зачем нужно это делать? Манна лучше прочитаю или Агафангела того же. хотя на проданной армянам Вики прочитал что Мамедову и в Азербайджане заклеймили, интересно вот за что)

можно было бы сказать, что украли, если бы вы были перс, извиняюсь. вы просто попытались отжать из армянской истории династию, которая правила там 500 лет почти. 

 

можно только предполагать, какую психическую травму нанесла эта пожилая женщина патриотическим чувствам целого народа. Мне тут один армюзер на др форуме рассказал, что армяне оказывается начали войну из-за книг Буньятова ("Азербайджан в 6-9 вв" 1963 г. выпуска) и Ф.Мамедовой. Как понимаю, такая версия распространена, т.к. и вы готовы тоже перебить два народа из-за камней в НКАО.

 

 Неужели так сложно привести наконец ХОТЬ ОДИН пример национального Армении в дохристианский пери

 

мне она травм не наносила) я вообще люблю Трехлебовщину, рассказы про то что все произошли от русских или что негры прилетели на космических кораблях которые возглавлялись евреями. 

или что-то такое

вот Фарида Мамедова одна из подобного рода комиков, которых я уже целую коллекцию собрал. а уж войну из-за нее начинать...)))))) без комментариев.

 

 

а по факту, в Армении видел только одного человека, который говорил что пирамиды построили армяне, но он еще упоминал изобретение гороскопа, армянское происхождение и египтян и евреев, а так же Мюрата, который был карабахским. а дальше у него наступил катарсис от водюлечки)

Серож джан таких людей много в Армении)Все искренне верят телохранитель или кто там Наполеона Рустам был армянин из Тифлиса но родом из Карабаха))

[Maverick]

и еще был к тому же мамлюком))))

[джяллад]

Серож джан наверно не знаком с Искандером из Армаза

[spm]

Серож джан таких людей много в Армении)Все искренне верят телохранитель или кто там Наполеона Рустам был армянин из Тифлиса но родом из Карабаха))

 

и еще был к тому же мамлюком))))

 

Это про маршала Мюрата - якобы армянина- полная лажа.

 

Но Рустам (оруженосец императора), по-моему, действительно был армянин.

 

С радостью уступлю его азербайджанцам или грузинам, ведь Рустам оказался нехорошим человеком, предал Наполеона.

[Sergey Drobotenko]

Отсутствие знания конкретики и источников заменяется обывательским "всезнаютчто...". А не желание их пополнять - "я смотрел видео ролик". Ну правильно, зачем же копаться в деталях и читать нудные книги со всеми этими датами, труднопроизносимыми именами, исчезнувшими топонимами и пр., тем более, что это может пошатнуть даже вбитое со школьной скамьи "знание".

 

я не скрывал, что кроме Егише источников я не читал. про отсутствие желания - это ваш очередной довод, который вы мне приписываете, я всю жизнь довольно много читал, только видимо она у меня еще не такая длинная, чтобы могла уместить такое количество первоисточников как у вас. вообще всех знаний не усвоить, я вот не смогу, например, доказать, что солнце это шар наполненный гелием человеку, который будет утверждать обратное. ну не силен я в астрономии или физике с химией. но общедоступность информации на эту тему позволит мне покрутить пальцем у виска перед человеком, который будет утверждать обратное. вообще, армянская историография насчитывает столько веков и знаний, что простому молодому парню из Москвы сложно их впихнуть в мозг оч быстро, поэтому я и пользуюсь общедоступными источниками, имеющими авторитет во всем мире. 

а у вас авторитета видимо столько, что путая древний мир и средневековье вы себе позволяете спорить со Страбоном) ваше право.

 

ниже вы привели какую-то околонаучную чушню, я уже говорил, что с таким не пересекался. я уже не буду опускаться до вашего уровня и приводить околонаучную чушню родом из Азербайджана, вы просто погуглите по аз.группам вконтакте, такого навидаетесь, что Кондратий хватит. 

кстати, это не вы случаем Эльчин Алибейли?)))

 

 

Серож джан таких людей много в Армении)Все искренне верят телохранитель или кто там Наполеона Рустам был армянин из Тифлиса но родом из Карабаха))

вообще-то этот Рустам написал книгу под названием "Моя жизнь рядом с Наполеоном: Воспоминания мамлюка Рустама Раза, армянина». тема Наполеона мой конек, если что)

 

 

 

Серож джан наверно не знаком с Искандером из Армаза

честно говоря чутка достало что на меня вешают все грехи Искандера из Армаза))) такое ощущение что армяне все в говне, а азербайджанцы рядом в белом стоят, хлопчики)

 

да, кстати телепередача по Рен-ТВ где хаяли армян за то, что те что-то выдумывают, имеет вот такой выпуск, например

 

Сообщение отредактировал Sergey Drobotenko: 02 Октябрь 2015 - 14:23

[Maverick]

Это про маршала Мюрата - якобы армянина- полная лажа.

 

Но Рустам (оруженосец императора), по-моему, действительно был армянин.

 

С радостью уступлю его азербайджанцам или грузинам, ведь Рустам оказался нехорошим человеком, предал Наполеона.

Spm джан я не претендую на его нацпринадлежность чессни слово)Просто читал так называемые мемуары..все время меня не покидало чувство художественности и потянутости за уши

[spm]

Spm джан я не претендую на его нацпринадлежность чессни слово)Просто читал так называемые мемуары..все время меня не покидало чувство художественности и потянутости за уши

 

Это Вы не ту книгу читали  

 

Вы читали красную, толстенькую такую, ведь правда?

[spm]

Маверик джан, Вы читали вот эту? 

 

[spm]

Или эту? 

 

http://militera.lib....za_r/index.html

[spm]

- 

Сообщение отредактировал spm: 02 Октябрь 2015 - 15:59

[Maverick]

Или эту? 

 

http://militera.lib....za_r/index.html

вот эту скорее всего

[Maverick]

Roustam, mameluck de Napoléon. D'après des mémoires et de nombreux documents inédits tirés des Archives Nationales et des Archives du ministère de la Guerre. [Ed.Hector Fleischmann]. — Paris: Albert Méricant, 1910. — 384 pp

[spm]

вот эту скорее всего

 

Тогда виноват перевод армян.

 

Надо бы почитать на французском. но вроде бы не оспаривалось, что Рустам - армянин.

[Maverick]

Тогда виноват перевод армян.

 

Надо бы почитать на французском. но вроде бы не оспаривалось, что Рустам - армянин.

вопрос не в этом..он может быть кем угодно в том числе и армянином..просто не в службу а дружбу прочитай это произведение)потом напишешь свое мнение

[spm]

вопрос не в этом..он может быть кем угодно в том числе и армянином..просто не в службу а дружбу прочитай это произведение)потом напишешь свое мнение

 

Читал я эти произведения, мое мнение, что писал армянин

[Maverick]

Читал я эти произведения, мое мнение, что писал армянин

дык это аксиома)))))написано как минимум лет 70 после смерти язых Рустама)

[Ayna73]

Отсутствие знания конкретики и источников заменяется обывательским "всезнаютчто...". А не желание их пополнять - "я смотрел видео ролик". Ну правильно, зачем же копаться в деталях и читать нудные книги со всеми этими датами, труднопроизносимыми именами, исчезнувшими топонимами и пр., тем более, что это может пошатнуть даже вбитое со школьной скамьи "знание".
 
я не скрывал, что кроме Егише источников я не читал. про отсутствие желания - это ваш очередной довод, который вы мне приписываете, я всю жизнь довольно много читал, только видимо она у меня еще не такая длинная, чтобы могла уместить такое количество первоисточников как у вас. вообще всех знаний не усвоить, я вот не смогу, например, доказать, что солнце это шар наполненный гелием человеку, который будет утверждать обратное. ну не силен я в астрономии или физике с химией. но общедоступность информации на эту тему позволит мне покрутить пальцем у виска перед человеком, который будет утверждать обратное. вообще, армянская историография насчитывает столько веков и знаний, что простому молодому парню из Москвы сложно их впихнуть в мозг оч быстро, поэтому я и пользуюсь общедоступными источниками, имеющими авторитет во всем мире. 
а у вас авторитета видимо столько, что путая древний мир и средневековье вы себе позволяете спорить со Страбоном) ваше право.
 
ниже вы привели какую-то околонаучную чушню, я уже говорил, что с таким не пересекался. я уже не буду опускаться до вашего уровня и приводить околонаучную чушню родом из Азербайджана, вы просто погуглите по аз.группам вконтакте, такого навидаетесь, что Кондратий хватит. 
кстати, это не вы случаем Эльчин Алибейли?)))

 
 

вообще-то этот Рустам написал книгу под названием "Моя жизнь рядом с Наполеоном: Воспоминания мамлюка Рустама Раза, армянина». тема Наполеона мой конек, если что)
 
 
 

честно говоря чутка достало что на меня вешают все грехи Искандера из Армаза))) такое ощущение что армяне все в говне, а азербайджанцы рядом в белом стоят, хлопчики)
 
да, кстати телепередача по Рен-ТВ где хаяли армян за то, что те что-то выдумывают, имеет вот такой выпуск, например
 

Ну армюзеры любят ссылаться на тот же РЕН ТВ ,когда передача была про наемников в Карабахской войне.Если ,все что они выдают за правду,филькина грамота,то я с вами согласен.

[Sergey Drobotenko]

Ну армюзеры любят ссылаться на тот же РЕН ТВ ,когда передача была про наемников в Карабахской войне.Если ,все что они выдают за правду,филькина грамота,то я с вами согласен.

передачу про наемников не смотрел, вообще по этой теме не сильно осведомлен. поэтому прокомментировать не могу. но рен-тв адовейший телеканал, это факт. там даже показывали фильм "Женщина-олень", чего от них еще ждать.

 

 

я устал от этой фишки что в спорах со мной пытаются опираться на мнение каких-то арм.юзеров. 

 

аз.юзеры вот чо выдают.

 

 

или вот фильмец интересный)

 

в общем с таким успехом можем перейти к обсуждению толмы и сары гялин)))