Перейти к содержимому


Фотография

Украинский кризис - 9


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 696

#301 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 935
  • ГородМосква

Отправлено 09 Июль 2022 - 18:00

Знаю одну страну, которая тоже была недовольна, как прочертили границы в СССР. К сожалению для этой страны, это привело к тому, что теперь перед ней стоит вопрос не удержания чужих территорий, а удержание хотя бы своих в международно признанных границах. Россия хочет повторить её путь?

У каждого своя аналогия 

Например я знаю одну страну, часть территории которой при распаде СССР была оккупирована соседним государством. Через 28 лет это государство освободило свои временно оккупированные территории и поставило вопрос об освобождении своих исторических земель, в советское время переданных в состав соседнего государства. Россия хочет повторить путь этого государства 


Сообщение отредактировал Asadulla: 09 Июль 2022 - 18:00

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#302 Dirbaden

Dirbaden

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 747

Отправлено 09 Июль 2022 - 18:04

На 477387364648386279566829287572975984626-ю аналогию русского вопроса с армянским вопросом 3627284847378282939448488382772884837267-й раз отвечаем:

Знаем одну страну, которая наплевала на международно признанные границы и организовала свое оккупационное прокси государство на чужих с т.з. международного права землях и азербайджанцы не перестают питать большой пиетет к этому гисударству.

Россия хочет повторить праведный путь Турции.


Снова не поняли мой посыл. У Турции были и есть ресурсы и средства для того, чтобы защитить турков-киприотов. У России, для того чтобы оккупировать всю Украину, нет. Учитывая, что начав "СВО", РФ фактически пошла против всего цивилизованного мира в лице США, ЕС, Великобритании, Японии и их союзников, то есть фактически против половины земного шара. Даже допустим теоретически, что Россия каким-то образом дошла до польской границы. А дальше что? На Украине придется держать как минимум 300 тыс. армию во избежание бунтов. Любого российского ставленника там снесут практически сразу, если его не будет защищать армия. Херсон тому яркий пример, как там активно действуют партизаны. И это Херсон! Вполне себе русскоязычный регион. А что будет в Киеве, в Тернополе, в Кременчуге? Я уж молчу про Львов, Луцк и Ровно.

#303 Dirbaden

Dirbaden

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 747

Отправлено 09 Июль 2022 - 18:12

Снова не поняли мой посыл. У Турции были и есть ресурсы и средства для того, чтобы защитить турков-киприотов. У России, для того чтобы оккупировать всю Украину, нет. Учитывая, что начав "СВО", РФ фактически пошла против всего цивилизованного мира в лице США, ЕС, Великобритании, Японии и их союзников, то есть фактически против половины земного шара. Даже допустим теоретически, что Россия каким-то образом дошла до польской границы. А дальше что? На Украине придется держать как минимум 300 тыс. армию во избежание бунтов. Любого российского ставленника там снесут практически сразу, если его не будет защищать армия. Херсон тому яркий пример, как там активно действуют партизаны. И это Херсон! Вполне себе русскоязычный регион. А что будет в Киеве, в Тернополе, в Кременчуге? Я уж молчу про Львов, Луцк и Ровно.


Ладно, снимаю вопросы. Они риторические и я сейчас понял, что это не выльется ни во что хорошее. Так что не буду эту тему дальше развивать

#304 Dirbaden

Dirbaden

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 747

Отправлено 09 Июль 2022 - 18:19

Вы хотите сказать, что возможно завтра азербайджанский солдат вступит на территорию Зангезура? И кем вы будете считать тогда этого солдата? Незаконным захватчиком? Нет, вы скажите, что это следствие политики противоположенной стороны. Так же российский солдат зашёл на территорию Украины, в следствии политики Украины. Если бы все было ровно изначально, была бы только арендованная база Черноморского флота в украинском Севастополе.


Нет, я скажу, что у Азербайджана нет достаточных ресурсов для этого, и что поэтому этого делать не стоит (пока не сложится подходящая ситуация, когда мы сможем это сделать, но с наименьшими для этого издержками)

#305 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 187

Отправлено 09 Июль 2022 - 18:58

Нет, я скажу, что у Азербайджана нет достаточных ресурсов для этого, и что поэтому этого делать не стоит (пока не сложится подходящая ситуация, когда мы сможем это сделать, но с наименьшими для этого издержками)

Но вы не будете считать азербайджанского солдата незаконным захватчиком.
Я понял в последствии, что вы имеете ввиду. Но здесь такая ситуация, что в мире на бумаге есть 3 мировые державы, из них одна в большом отрыве.
Мировая держава это в конце концов означает, гос-во которое во первых может действовать, не считаясь со мнением других крупных игроков, а сама своим мнением влияет на действия, ну хотя бы, соседей это точно, а так же стран, которые под их влиянием.
Россия, так исторически сложилось, является, по крайней мере на бумаге, на данный момент сверхдержавой. И она действует подобающе своему статусу. Не может страна, считающая себя сверхдержавой, проглотить, что страна сосед кладёт болт на ее мнение. Тем более, когда Россия считает эти действия, угрозой своей безопастности.
И сейчас все выйдет на поверхность, стоит ли Россия статуса сверх державы, сможет ли Россия вообще сохраниться как гос-во, сможет ли функционировать при этой власти без кооперации с западом. А может вся мировая система измениться. Говоря про весь мир против России, все таки в одном Брикс пол мира всего населения планеты.
  • London это нравится

#306 Старшой

Старшой

    Бывалый

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 123

Отправлено 09 Июль 2022 - 19:08

Знаю одну страну, которая тоже была недовольна, как прочертили границы в СССР. К сожалению для этой страны, это привело к тому, что теперь перед ней стоит вопрос не удержания чужих территорий, а удержание хотя бы своих в международно признанных границах. Россия хочет повторить её путь?

 

"Знаю одну страну...", "К сожалению для этой страны..." - чего ты вдруг заговорил намеками? Ты что, боишься назвать имя этой страны? Или может боишься получить на твою писанину адекватный ответ? Ну что же получай:

 

Знаю одну страну, которая тоже была недовольна, как прочертили границы в СССР. 

 

 

Во-первых, почему ты думаешь, что эта страна отказалась от изменений границ, прочерченных в СССР? Кто тебе сказал это? 

 

 

К сожалению для этой страны, это привело к тому, что теперь перед ней стоит вопрос не удержания чужих территорий, а удержание хотя бы своих

 

 
Во-вторых, эта страна вот уже 30 лет независима и за это время никто не покушался ее захватить или оккупировать. А вот соседняя страна за эти 30 лет подверглась нескольким войнам и оккупации. И плюс к этому еще и имеет на своей территории область, которая подчиняется не ей, а третьей стране. 

 

 удержание хотя бы своих в международно признанных границах.

 

 

 

В-третьих, международно признанными считаются те границы, которые делимитированы (очерчены) и демаркированы (разделены). Ничего подобного пока что нет. Так что все что ты написал - это пустая болтовня.
 
Россия хочет повторить её путь?

 

 

В-четвертых, хочет ли Россия повторить ее путь или не хочет - это проблема России.



#307 Старшой

Старшой

    Бывалый

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 123

Отправлено 09 Июль 2022 - 19:42

То есть ты имел в виду что демографическая не рычит, не показывает кулак, не говорит "Ух, я вам покажу!", тогда да, настоящее время. Но если под угрозой понимается вероятность неких событий в будущем, то надо понимать, что речь всё-таки о будущих событиях.
 

 

Будущих событий может и не быть. Кто знает, что может быть завтра? Лично я этого не знаю, потому и говорю и пишу в настоящем времени.

 

Прочитай это:
https://ru.wikipedia...org/wiki/Эпитет

Потом это:
https://sanstv.ru/di...тенсивный рост"

Потом придумаешь как превратить сухое слово, которое чаще встречается в научной литературе чем в поэзии, в эпитет. У тебя получится, я не сомневаюсь.

 
Открой соответствующую тему там и скидывай свои ссылки. Или ты решил тему "Украинский кризис" превратить в тему "Пушкинские чтения"? Тогда попроси модераторов изменить название темы.
 
p.s. Само по себе слово "экстенсивный" эпитетом не является. Эпитетом является фраза  "экстенсивное расширение", которое я выделил из твоей писанины. Я советую тебе читать учебник русского языка, а не копаться в википедиях.


#308 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 935
  • ГородМосква

Отправлено 09 Июль 2022 - 22:41

Применительно к российско-украинскому вооруженному конфликту, сводить все к 24.02.22 - это как армяне сводят армяно-азербайджанский конфликт к 27.09.20, как-будто ничего ранее не было и вдруг 27.09.20 Азербайджан, беспричинно, начал военную операцию

Так и тут, фанаты Украины, также как армяне, выкидывают все что было до 24.02.22 и представляют дело так, как-будто 24.02.22 Россия вдруг, беспричинно, начала СВО

 

Я уже ранее писал на эту тему, снова изложу свои мысли, чтобы потом не повторять

Текст будет длинный, так, что разобью на несколько частей

Может кто и  осилит мою писанину

 

Говоря о СВО необходимо сделать небольшое отступление, чтобы понять генезис украинского кризиса, т.к. понятно, что он не возник 24 февраля 2022 г.

а). Нынешняя военно-политическая конфронтация на Украине является логическим продолжением процесса распада СССР. Вопреки расхожему мнению, распад СССР совсем не был мирным, и он продолжается. Говоря о процессе распада СССР, я имею ввиду не юридический процесс, а политико-исторический процесс. Как политико-исторический процесс, распад СССР продолжается и СВО на Украине является логичным результатом этого процесса. Также, как война с Грузией в 2008 году или ВКВ, тоже являются следствием политико-исторического процесса распада СССР

После так называемого «мирного» распада СССР, на постсоветском пространстве произошло около десяти кровопролитных вооруженных конфликтов:

Первая Карабахская война 1991-1994гг,

Осетино-грузинский конфликт 1992г,

Конфликт в Приднестровье 1992г,

Абхазская война 1992-1993гг,

Гражданская война в Таджикистане 1992-1997гг,

Гражданская война в Грузии 1993г,

Первая чеченская война 1994-1996гг,

Вторая чеченская война 1999-2006гг,

Война в Грузии 2008г,

Военный конфликт на Донбассе 2014-2022гг,

Вторая Карабахская война 2020.

И это, не считая локальных вспышек и боев, которые также постоянно происходили на постсоветском пространстве с 1992 г.  Поэтому досужие разговоры о «мирном» распаде СССР является не более, чем мифом.


Сообщение отредактировал Asadulla: 09 Июль 2022 - 22:42

  • Ayna73 и London это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#309 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 935
  • ГородМосква

Отправлено 09 Июль 2022 - 22:43

б). В этой связи очень удивительно, что сама Украина, которая была перегружена и внутренними и внешними противоречиями, смогла избежать военного конфликта в первые после распада СССР года.

Оглядываясь назад, всё больше убеждаешься в неизбежности и предопределённости нынешнего украинского кризиса — удивительным выглядит лишь то, как это украинское государственное образование продержалось так долго, а ткань отношений между Киевом и Москвой не разорвалась раньше.

Первым о необходимости решить вопрос о границах между Россией и Украиной, еще в июле 1990 года, в своей статье «Как нам обустроить Россию» заявил А.Солженицын. Там он указал, что если Украина хочет строить свое независимое национальное государство тогда «только местное население может решать судьбу своей местности, своей области».

Тут можно вспомнить заявление пресс-секретаря Б.Ельцина Павла Вощанова от 26.08.1991, что «существует проблема границ, неурегулированность которой возможна и допустима только при наличии закрепленных соответствующим договором союзнических отношений. В случае их прекращения РСФСР оставляет за собой право поставить вопрос о пересмотре границ». В тот же день в телеинтервью мэр Москвы Гавриил Попов назвал российскими Крым, Донбасс, Харьковщину, Одесскую область. 4 сентября 1991 г. Верховный Совет Крыма ́Декларацию о государственном суверенитете Крыма. 5 мая 1992 года Верховный Совет Автономной Республики Крым принял акт о государственной независимости, который предполагалось вынести на референдум, запланированный на август 1992 года. Однако провести референдум не удалось. 21 мая 1992 года Верховный Совет России объявил передачу Крыма УССР в 1954 году юридически недействительной. При этом в том же документе говорилось о необходимости урегулирования вопроса о Крыме путём межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения. В 1994 году был зафиксирован пик пророссийских настроений в Крыму — в январе президентом Республики Крым стал известный пророссийский общественный деятель Юрий Мешков, а в парламенте республик большинство мест занял предвыборный блок «Россия». Это привело к резкой конфронтации между киевскими и крымскими властями. Летом 1994 года впервые на страницах газет заговорили о возможном военном конфликте между Россией и Украиной.  Но, тогдашнее руководство России предпочло самоустраниться, в результате украинским властям удалось удержать Крым под своим контролем.

О том, что между Россией и Украиной остается неурегулированным территориальный вопрос, что на Украине процветает махровый антирусский национализм, в своей статье «Русский вопрос к концу 20 века», указал А.Солженицын. Статья написала 30 марта 1994 года, но как пророческими выглядят многие слова из нее:

«Беда не в том, что СССР распался, — это было неизбежно. Огромная беда — и перепутаница на долгое будущее — в том, что распад автоматически произошёл по фальшивым ленинским границам, отхватывая от России целые русские области».

«Украинские националисты, в прошлом так стойко боровшиеся против коммунизма, во всём как будто проклинавшие Ленина, — отначала же соблазнились на его отравленный подарок: радостно приняли фальшивые ленинские границы Украины (и даже с крымским придбным от самодура Хрущёва). Украина (как и Казахстан) сразу стала на ложный имперский путь».

«Мы читаем сообщения — то о притеснении русских школ и даже детских садов в Галиции, даже хулиганских нападениях на русские школы, о пресечении трансляции русского телевидения местами, и вплоть до запрета библиотекарям разговаривать с читателями по-русски, — неужто же это путь развития украинской культуры? А звучат и лозунги “Русские — вон с Украины!”, “Украина для украинцев!” — хотя на Украине множество народностей; и с практическими мерами: кто не принял украинского гражданства, тот испытывает стеснения в работе, пенсии, владении недвижимостью, тем более лишается участия в приватизации — а ведь люди не из-за границы приехали, они тут и жили… Но ещё хуже, что по непонятному накалу ведётся антирусская пропаганда; офицерам, принимающим присягу, задаётся отдельный вопрос: “а вы готовы воевать против России?”; армейское Социально-Психологическое Управление создаёт из России образ врага, нагнетается тема “военной угрозы” со стороны России. А по каждому прозвучавшему из России политическому несогласию с отходом русских территорий к Украине, официальные украинские лица реагируют истерически звонко: “Это — война!”, “это — выстрел в Сараеве!”. Почему пожелания переговоров — это уже война? зачем накликать войну, где её нет и никогда не будет?»

Искусственное формирование украинского государства на землях исторической Руси,  передача в ее состав Малороссии и Новороссии, и города Киева - матери городов русских и как апофеоз передача Крыма в 1954 г., неурегулированности территориальных вопросов при распаде СССР, антирусский национализм во внутренней политике, откровенный антироссийский вектор во внешней политике, делали военно-политическую конфронтацию между Россией и Украиной неизбежной. Странно, что данная конфронтация случилась только в 2014 г., а ненамного раньше.

Поэтому ссылки на то, что проблемы в российско-украинских отношениях начались в 2014 году, связывать их исключительно с личностью Владимира Путина, сводить конфликт лишь к дате 24.02.22 и прочее, лишены всякого смысла. Конфликтный потенциал между Россией и Украиной был заложен с момента бездарного развала СССР и является результатом политико-исторического процесса распада СССР. То, что мы видим сейчас — это отложенная война, которая по стечению обстоятельств не случилась сразу после распада СССР.

После распада СССР в российско-украинских отношениях сложился хрупкий баланс, который был нарушен при активном вмешательстве западных спецслужб. Катализатором российско-украинской конфронтации стал государственный переворот и антиконституционный вооруженный захват власти в Киеве 22 февраля 2014 г. Этот государственный переворот, прошедший при активном участии и поддержке Запада, развалил всю хрупкую конструкцию российско-украинских отношений, имевших огромный конфликтный потенциал.


  • London это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#310 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 935
  • ГородМосква

Отправлено 09 Июль 2022 - 22:43

в)Государственный переворот 22.02.2014 г.

Это на самом деле историческое событие по своим последствиям. Фактически историю российско-украинских отношений и взаимоотношений России и Запада можно делить на до госпереворота на Украине и после госпереворота на Украине. Это событие уникально тем, что это был наглый кидок своих партнеров по переговорам, когда США/ЕС решили нагло обмануть Россию, через день забыв о соглашении от 21.02.14, которое сами же и подписали и гарантами которого сами же были.

Документ, подписанный 21 февраля 2014 г., предусматривал: возвращение в течение 48 часов конституционных поправок 2004 г. об ограничении власти президента, которые были отменены в 2010 г.; формирование правительства национального единства в течение 10 дней; сдачу нелегального оружия; проведение президентских выборов по новому избирательному законодательству не позднее декабря 2014 г.; деблокирование улиц и зданий. Гарантами по данному соглашению выступили министры иностранных дел Франции, Германии и Польши.

Участники переговоров рассказывают, что Путин позвонил Януковичу и призвал его принять условия соглашения. В тот же вечер Обама позвонил Путину. Оба президента обсудили по телефону необходимость полной и незамедлительной реализации соглашения.

Таким образом 21.02.14 было пописано соглашение Янукович-оппозиция, гарантами по которому выступил ЕС. Данное соглашение было поддержано США, которые просили Россию повлиять на тогдашнего президента Украины Януковича с тем, чтобы он не применял силу против оппозиции.

Вот как вспоминает эти события Путин: «В этот же момент к нам обратились американские партнеры. Они попросили нас, чтобы мы сделали все, я сейчас говорю почти дословно просьбу, чтобы Янукович не применил армию, чтобы оппозиция освободила площади, административные здания и перешла к выполнению достигнутых соглашений о нормализации ситуации. Мы сказали: "Хорошо". Через день был совершен государственный переворот».

На следующий день оппозиция совершила государственный переворот и антиконституционный вооруженный захват власти. Были захвачены здания государственных органов в Киеве, а парламент при очень странных и вызывающих вопросы обстоятельствах, проголосовал за отстранение Януковича от власти, что является неконституционным актом, так как процедуры импичмента не были выполненными. США/ЕС сделали вид, что никакого соглашения от 21.02.14 не было и сразу поддержали этот госпереворот. Западные лидеры не высказывали опасений по поводу происходящих событий и не стремились к новым договоренностям взамен соглашения от 21 февраля, некоторые положения которого уже были неактуальны.

Через день после смены власти США выразили «решительную поддержку» новому руководству Украины. Верховный представитель ЕС по внешней политике Кэтрин Эштон, прибыв в Киев, заявила, что «ситуация изменилась» и поэтому соглашение 21 февраля можно не принимать во внимание. В кулуарах некоторые представители Запада приветствовали смену правительства в Киеве и не считали нужным вести переговоры с Москвой, как это было, пока Янукович находился у власти. Позже Майкл Макфол, тогдашний посол США в Москве, признался, что получил множество «поздравительных мейлов» от коллег после революции.

Приподнятое настроение в западных столицах объяснялось ощущением неожиданной победы над Россией в соперничестве за Украину. Новое правительство было полностью прозападным и готовым выполнять все хотелки США/ЕС. Положения соглашения от 21 февраля, еще не утратившие актуальность, – в частности, формирование правительства национального единства, уход протестующих из захваченных зданий, конфискация незарегистрированного оружия – были забыты. Более того, после свержения Януковича не было никаких контактов с руководством России. Обама не звонил Путину до 1 марта.

Провал соглашения от 21 февраля стал результатом плана Запада по приведению к власти в Киеве лояльного правительства, которое сразу взяло курс на ярую русофобию.  В новом правительстве каждый третий министр принадлежал к крайне правой (и активно антироссийской) партии «Свобода», и эти люди пришли к власти благодаря вооруженным националистическим группировкам, которые по-прежнему контролировали правительственные здания в центре Киева. Через два дня после государственного переворота Верховная Рада  проголосовала за отмену закона 2012 г., разрешающего областям при определенных условиях официально использовать русский и другие языки меньшинств.

От такого наглого обмана, руководство России даже несколько впало в ступор. Видимо в Москве никто не ожидал, что руководство США, Франции или Германии могут вести себя как мошенники. Сначала дать слово, выступить гарантами, заключить соглашение, а на следующий день сделать вид, что ничего не было.

В интервью, данном в марте 2018 года, Путин не скрывал, что был ошарашен таким наглым обманом: «Я бы сказал так: что так грубо и нагло, пожалуй, в первый. Так чтобы сказали, что давайте сделаем так, а, на самом деле, все сделали по-другому и даже не соизволили как-то что-то сказать на этот счет, такого, пожалуй, не было. Ну, хоть бы позвонили, хоть бы что-то сделали, хоть слово бы сказали. Хотя бы сказали, знаете, есть такое понятие, как "эксцесс исполнителя" - что мы этого не хотели, но вот события так развивались, но мы сделаем все, чтобы вернуть все в правовое поле. Ни слова, наоборот - полная поддержка тех, кто совершил государственный переворот».

Сегодня, когда оплакивают Будапештский меморандум, вспоминают о неком международном праве, почему-то забывают, что раньше было грубое и наглое нарушение соглашения от 21.02.14. Именно грубое нарушение соглашения от 21.02.2014 и последовавший за ним государственный переворот и антиконституционный вооружённый захват власти, стали тем спусковым крючком, который запустил цепь событий приведших к 24.02.2022 г.

Сама по себе антироссийский государственный переворот на Украине в феврале 2014 г., был абсолютно неприемлем с точки зрения интересов и престижа России. Поэтому российская правящая элита неизбежно должна была ответить на выпады типа «кто не скачет, тот москаль». Соответственно, неизбежной и явной задачей Москвы было чётко продемонстрировать Украине, что та исчерпала лимит на антироссийские выходки. Поэтому можно сказать, что мир между Украиной и Россией был разрушен не Путиным, а государственным переворотом и антиконституционным вооружённым захватом власти в Киеве, активно поддержанным Западом.

Ответом России стало воссоединение Крыма с Россией, вопрос, который не решался с 1991 г. Основной проблемой присоединения Крыма стало то обстоятельство, что при сохранении статуса остальной Украины, воссоединение Крыма не улучшало, а в целом ухудшало геостратегическое положение России, делая Украину своим антагонистом. Устранить эту угрозу можно было двумя способами: либо радикально изменив политический курс Украины, либо резко ослабив её тем или иным способом — лучше всего путём её расчленения и присоединения к Российской Федерации русскоязычных областей Юга и Востока Украины, составляющих так называемую Новороссию.

Но, Москва, присоединив Крым, по-видимому, оказалась не готовой к дальнейшим решительным действиям на Украине. Это оказалось крупным просчётом — как теперь очевидно, в Москве переоценили масштабы пророссийской активности в этих регионах Украины и недооценили силу украинского национализма и заинтересованность украинских элит в сохранении «самостийности» и своего места в ней. В результате отказа России от силового прикрытия восстания на Украине руки у Киева оказались развязанными, на Востоке страны разразилась кровавая гражданская война, день ото дня набиравшая обороты и обрекающая Россию на вовлечённость в эти трагические события.

Совершенно ясно, что российская военная операция на Украину в апреле-мае 2014 г. неизбежно привело бы к стремительному крушению украинского государства в его нынешним виде и поражению чахлых украинских вооружённых сил. Это дало бы возможность кардинально решить «украинский вопрос», отделив от Украины русскоговорящие области и обратив оставшуюся Украину во второразрядное государство, неспособное серьёзно угрожать российским интересам.

Предпринятое Москвой маневрирование с целью избежать западных санкций не дало результата. Как и следовало ожидать, санкции всё равно последовали. Российская же внешняя политика с момента отказа от «прямых действий» на Украине оказалась в результате ввергнута в кризис: Россия несла все издержки «агрессии» (от расходования значительных ресурсов на поддержку донбасских повстанцев до западных санкций), не получая при этом никаких дивидендов. Символическим и в какой-то мере закономерным апофеозом такой российской внешней политики стало крушение малайзийского Боинга-777 МН17 — событие вне пределов компетенции и ответственности Москвы, но за которое Москве таки пришлось нести огромный политический (а по сути, и материальный, ввиду усиления санкций) ущерб.

Разгром украинских войск под Иловайском, привел к заключению Минска-1, а разгром украинских войск под Дебальцево, привел к заключению Минска-2. Фактически состоялось первое, пусть и ограниченное, принуждение Украины к миру. Но, это были тактические выигрыши. Россия утратила инициативу, которую прочно удерживала в феврале-апреле 2014 г., в этой сложной геостратегической игре. Россия блистательно воспользовалась моментом, бескровно присоединив Крым. На остальной части Украины этот момент был упущен.

Применение российской военной силы весной 2014 г. позволило бы избежать кровавой и в общем-то бессмысленной донбасской войны. Тщетное стремление Москвы уйти от западных санкций привело к развязыванию Украиной войны на Донбассе и в конечном счете к введению тех самых санкций. Отказ от решения украинского вопроса весной 2014 г., является стратегической ошибкой российских властей, последствия которого ощущается поныне и будут ощущаться еще очень длительное время. Вспоминаются слова У.Черчилля: «Если обстоятельства этого требуют, нужно применить силу. А если это так, то силу нужно применить в наиболее благоприятных для этого условиях. Нет никакой заслуги в том, чтобы оттянуть войну на год, если через год война будет гораздо тяжелее и ее труднее будет выиграть».

Украинский кризис во многом предопределён позицией Запада и его сложившимся мнением о России. Как и ранее, в основе этого взгляда лежит полное непризнание за Россией каких-либо прав, интересов и озабоченностей в отношении обеспечения своей безопасности. Любые действия России по отношению к Украине не имеют никакого значения — позиция России в отношении Украины и русских интересов на Украине (а также расширения и усиления военного присутствия НАТО) игнорировалась бы в любом случае, даже если бы Крым остался под контролем Киева и не пролилось бы ни капли крови. В лице Украины Запад наконец-то нашел страну, которая готова воевать с Россией ради интересов других стран. Война Украины с Россией не несет критических рисков для Запада, который может при таком раскладе подпитывать Киев оружием и вести войну с Россией чужими руками. Западу выгодна российско-украинская война, в ходе которой он надеется максимально ослабить Россию. Поэтому все эти годы Запад помогал Киеву усиливать свой военный потенциал и натравливал его на Россию. Странно, что украинские элиты и общество, оказались готовы играть в эту игру «война с Россией до последнего украинца».

В этих условиях «второй тур» на Украине был неизбежен, тем более что Киев с каждым годом становился все наглее и не собирался выполнять Минские соглашения. При активной поддержке Запада на Украине полным ходом шли приготовления к войне с Россией. При этом украинское руководстве не скрывала своих намерений и лишь выжидало удобного шанса, чтобы нанести удар. Фактически на землях исторической Руси искусственно было создано самое русофобское государственное образование, а Киев - мать городов русских - стал столицей этого русофобского государственного образования. Военное столкновение России и Украины были неизбежно.


  • Алекс, kinza и London это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#311 Red

Red

    горе админ

  • Администраторы
  • Cообщений: 2 983

Отправлено 09 Июль 2022 - 23:57

Член Палаты представителей США Виктория Спартц заявила, что президент Украины Владимир Зеленский "должен решить проблему" Андрея Ермака и призвала МИД Украины серьезно относиться к ее заявлениям.
Об этом идет речь в заявлении на ее сайте, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Украинскую правду.
Виктория Спарц в ответ на заявления МИДа Украины:

"Я знаю, что президент Зеленский ведет опасную войну с коварным врагом.
Он тратит много времени на создание международной поддержки, чтобы защитить свою страну, но у него есть постоянная внутренняя проблема, которую он должен решить – глава Офиса президента Андрей Ермак", - говорится в заявлении.

Она перечислила несколько серьезных обвинений в адрес Ермака:

- утечка информации в Беларусь и в конце концов в Россию об операции Украины по захвату "Группы Вагнера", что привело к ее провалу;

- плохое руководство неудачными мирными переговорами с Россией перед войной;- заверение украинского руководства, что в феврале нападения со стороны России не произойдет вопреки западной разведке, чтобы помешать Украине должным образом подготовиться к войне;

- саботаж Херсона и предоставление его россиянам для организации трагедии батальона "Азов";

- затягивание срочных закупок военной техники через Министерство обороны Украины и выдвижение необоснованных или даже незаконных условий;

- целенаправленное затягивание через своего заместителя Олега Татарова назначения независимого антикоррупционного прокурора.

Спартц также заявила, что получила поддержку от американцев и украинцев и понимает, почему ее комментарии поразили Министерство иностранных дел Украины.

"Я призываю министерство рассмотреть мое заявление с той серьезностью, которой требуют эти вопросы в отношении господина Ермака, вместо того, чтобы начинать нападки ad hominem, как это было до сих пор. Украинцам и американцам будет лучше, если наши правительства будут отвечать с должной осмотрительностью, а не защитными банальностями", - говорится в заявлении.”

https://t.me/milhistoryorg - канал в ТГ


#312 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 602

Отправлено 10 Июль 2022 - 02:05

Будущих событий может и не быть. Кто знает, что может быть завтра? Лично я этого не знаю, потому и говорю и пишу в настоящем времени.


А вот тут ты говоришь, что демографической катастрофы не будет:

Что касается России, то ей демографическая катастрофа не грозит.



#313 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 602

Отправлено 10 Июль 2022 - 02:15

Открой соответствующую тему там и скидывай свои ссылки. Или ты решил тему "Украинский кризис" превратить в тему "Пушкинские чтения"? Тогда попроси модераторов изменить название темы.

p.s. Само по себе слово "экстенсивный" эпитетом не является. Эпитетом является фраза "экстенсивное расширение", которое я выделил из твоей писанины. Я советую тебе читать учебник русского языка, а не копаться в википедиях.


Эпитетом может быть только слово (а может исловосочетание), указывающее признак, а не словосочетание где синтаксически главным словомявляется существительное. Например, "красеа девица" не эпитет, эпитет только "красна". Такие дела.

#314 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 187

Отправлено 10 Июль 2022 - 03:59

Сравнивать конфликт в Азербайджане и события в Украине, мягко говоря, не корректно. Главной целью армян было и есть обеспечение безопасности жителей Арцаха. А Украина, как и Азербайджан старались ликвидировать "сепаратистов". Если это не так, то почему в Арцахе стоят миротворцы и от кого они защищают армян? Я удивляюсь, как легко можно истину перевернуть на изнанку и жертву превратить в агрессора.

Сравнение на реакцию, а не на нюансы конфликта. И Азербайджан, и Россия были инициаторами последних войн.

#315 kinza

kinza

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 663

Отправлено 10 Июль 2022 - 06:28

в)Государственный переворот 22.02.2014 г.

Это на самом деле историческое событие по своим последствиям... 

Это эссе твоей руки?



#316 London

London

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 794

Отправлено 10 Июль 2022 - 09:04

Член Палаты представителей США Виктория Спартц заявила, что президент Украины Владимир Зеленский "должен решить проблему" Андрея Ермака и призвала МИД Украины серьезно относиться к ее заявлениям.
Об этом идет речь в заявлении на ее сайте, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Украинскую правду.
Виктория Спарц в ответ на заявления МИДа Украины:

"Я знаю, что президент Зеленский ведет опасную войну с коварным врагом.
Он тратит много времени на создание международной поддержки, чтобы защитить свою страну, но у него есть постоянная внутренняя проблема, которую он должен решить – глава Офиса президента Андрей Ермак", - говорится в заявлении.

Она перечислила несколько серьезных обвинений в адрес Ермака:

- утечка информации в Беларусь и в конце концов в Россию об операции Украины по захвату "Группы Вагнера", что привело к ее провалу;

- плохое руководство неудачными мирными переговорами с Россией перед войной;- заверение украинского руководства, что в феврале нападения со стороны России не произойдет вопреки западной разведке, чтобы помешать Украине должным образом подготовиться к войне;

- саботаж Херсона и предоставление его россиянам для организации трагедии батальона "Азов";

- затягивание срочных закупок военной техники через Министерство обороны Украины и выдвижение необоснованных или даже незаконных условий;

- целенаправленное затягивание через своего заместителя Олега Татарова назначения независимого антикоррупционного прокурора.

Спартц также заявила, что получила поддержку от американцев и украинцев и понимает, почему ее комментарии поразили Министерство иностранных дел Украины.

"Я призываю министерство рассмотреть мое заявление с той серьезностью, которой требуют эти вопросы в отношении господина Ермака, вместо того, чтобы начинать нападки ad hominem, как это было до сих пор. Украинцам и американцам будет лучше, если наши правительства будут отвечать с должной осмотрительностью, а не защитными банальностями", - говорится в заявлении.”

Конгрессмен или конгрессмен - это всего лишь депутат парламента. И этот депутат парламента с таким апломбом говорит, что должен делать Зеленский и министерства Украины. Позорище.

#317 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 935
  • ГородМосква

Отправлено 10 Июль 2022 - 09:19

Это эссе твоей руки?


Да, моё сочинение
  • Ayna73, Алекс и kinza это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#318 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 602

Отправлено 10 Июль 2022 - 15:31


О том, что между Россией и Украиной остается неурегулированным территориальный вопрос, что на Украине процветает махровый антирусский национализм, в своей статье «Русский вопрос к концу 20 века», указал А.Солженицын. Статья написала 30 марта 1994 года, но как пророческими выглядят многие слова из нее:
«Беда не в том, что СССР распался, — это было неизбежно. Огромная беда — и перепутаница на долгое будущее — в том, что распад автоматически произошёл по фальшивым ленинским границам, отхватывая от России целые русские области».
«Украинские националисты, в прошлом так стойко боровшиеся против коммунизма, во всём как будто проклинавшие Ленина, — отначала же соблазнились на его отравленный подарок: радостно приняли фальшивые ленинские границы Украины (и даже с крымским придбным от самодура Хрущёва). Украина (как и Казахстан) сразу стала на ложный имперский путь».
«Мы читаем сообщения — то о притеснении русских школ и даже детских садов в Галиции, даже хулиганских нападениях на русские школы, о пресечении трансляции русского телевидения местами, и вплоть до запрета библиотекарям разговаривать с читателями по-русски, — неужто же это путь развития украинской культуры? А звучат и лозунги “Русские — вон с Украины!”, “Украина для украинцев!” — хотя на Украине множество народностей; и с практическими мерами: кто не принял украинского гражданства, тот испытывает стеснения в работе, пенсии, владении недвижимостью, тем более лишается участия в приватизации — а ведь люди не из-за границы приехали, они тут и жили… Но ещё хуже, что по непонятному накалу ведётся антирусская пропаганда; офицерам, принимающим присягу, задаётся отдельный вопрос: “а вы готовы воевать против России?”; армейское Социально-Психологическое Управление создаёт из России образ врага, нагнетается тема “военной угрозы” со стороны России. А по каждому прозвучавшему из России политическому несогласию с отходом русских территорий к Украине, официальные украинские лица реагируют истерически звонко: “Это — война!”, “это — выстрел в Сараеве!”. Почему пожелания переговоров — это уже война? зачем накликать войну, где её нет и никогда не будет?»

В этом Солженицын прав на 100%. Непонятно почему украинцы сами накаляли ситуацию, постепенно наращивая градус русофобии. Слишком скучно жилось, что ли?
  • Asadulla, kinza и Посторонний это нравится

#319 kinza

kinza

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 663

Отправлено 10 Июль 2022 - 16:27

Да, моё сочинение

Блестяще!
Безусловно аргументированная и логически выстроенная работа.
Мы все действительно должны быть польщены тем, что имеем возможность общаться с тобою Асад Бей.
Афярин!

  • Asadulla и Гюрджю Гайдай это нравится

#320 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 935
  • ГородМосква

Отправлено 10 Июль 2022 - 17:02

В этом Солженицын прав на 100%. Непонятно почему украинцы сами накаляли ситуацию, постепенно наращивая градус русофобии. Слишком скучно жилось, что ли?


Во времена национализма, ксенофобий, «крестовых походов», взвинчивания масс народа безудержной пропагандой слово «Разум» нигде, к сожалению, не пишется с большой буквы

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#321 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 935
  • ГородМосква

Отправлено 10 Июль 2022 - 17:03

Блестяще!
Безусловно аргументированная и логически выстроенная работа.
Мы все действительно должны быть польщены тем, что имеем возможность общаться с тобою Асад Бей.
Афярин!

Спасибо за такую высокую оценку моих сочинений

Сообщение отредактировал Asadulla: 10 Июль 2022 - 17:04

  • kinza это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#322 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 187

Отправлено 10 Июль 2022 - 17:04

Все войны возникают не сами собой, а в ответ на какое-либо воздействие (реакцию). Тогда и Первую Карабахскую можно подогнать под это сравнение.

Реакция о который мы говорим, акт поведения в следствии начала боевых действий. Конкретней удивление, по типу какого этого на нас напали.
  • Asadulla это нравится

#323 kinza

kinza

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 663

Отправлено 10 Июль 2022 - 17:07

Спасибо за такую высокую оценку моих сочинений

Я бы еще отметил блестящий Русский.
:clap_1:

  • Asadulla и Гюрджю Гайдай это нравится

#324 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 187

Отправлено 10 Июль 2022 - 17:11

В этом Солженицын прав на 100%. Непонятно почему украинцы сами накаляли ситуацию, постепенно наращивая градус русофобии. Слишком скучно жилось, что ли?

Демократия, основанная на популизме. Пошлём Россию, заживем как в Швейцарии. Самое лёгкое это свалить все свои проблемы на кого то, и решать свои политические амбиции путём смещения красок в сторону, в данном случаи России. Ведь всем понятно, что если бы не Россия, то Украина была бы Францией, Азербайджан Эмиратами, Центральная Азия Японией, Южной Кореей и Тайванем с гон Конгом
  • kinza это нравится

#325 Bomber

Bomber

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 602

Отправлено 10 Июль 2022 - 17:35

Демократия, основанная на популизме. Пошлём Россию, заживем как в Швейцарии. Самое лёгкое это свалить все свои проблемы на кого то, и решать свои политические амбиции путём смещения красок в сторону, в данном случаи России. Ведь всем понятно, что если бы не Россия, то Украина была бы Францией, Азербайджан Эмиратами, Центральная Азия Японией, Южной Кореей и Тайванем с гон Конгом

Интересы отдельных политиков и политических партий часто не совпадают с интересами страны и еë населения. Раньше на русофобии играли чаще чтобы укрепить свою свою самостоятельность и власть. Теперь еë обычно используют для прихода к власти. Шкурные интересы политиканов берут верх над интересами народа. Политиканы, если что, убегут с нажитыми состояниями в комфортную Европу, а простым гражданам быть пушечным мясом.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика