Сообщений в теме: 600

[Che_Guevara]

Пока верховному главнокомандующему на стол кладутся папки с отчётами, в которых приукрашиваться реальность, он не предпримет адекватные меры. А так он живёт в информационном пузыре, созданном мастерами очковтирательства. Он даже интернетом не пользуется.

Учитывая его чекистское прошлое, я не думаю что он в инфопузыре. Обычно люди такого склада получают инфо из разных источников.

[Bomber]

Всегда относился именно к этой информации с большим недоверием.

Вы или он?

[onimusha]

Вы или он?

Я про себя, и дело не в банальном владении компом, планшетом и т д. Человек глава огромной страны, информация это его козырь, тем более для человека его склада ума, профессии и характера. А его выставляют прям оторванным от реалий стариком, все он прекрасно знает, просто чел просчитался, причем по крупному.

[Bomber]

Учитывая его чекистское прошлое, я не думаю что он в инфопузыре. Обычно люди такого склада получают инфо из разных источников.

Тогда можно предположить, что он не самостоятельная фигура, а исполнитель воли какой-то группы лиц, которая имеет большое влияние и ни за что не отвечает. Иначе сложно объяснить почему он назначает людей, которые саботируют выполнение официально декларируемых им задач. Да ещё и в условиях войны. Он ведь не хочет закончить как Николай II.

[Bomber]

худший вариант Февраль 1917 и похабный Брестский мир.

Я высказывал опасения по этому поводу месяце три-четыре назад. До этого прк далеко, но развитие событий делает такой вариант развития событий всё более вероятным. Избежать его можно. Но хватит ли на это ума у руководства государства пока не ясно.

[Bomber]

Я про себя, и дело не в банальном владении компом, планшетом и т д. Человек глава огромной страны, информация это его козырь, тем более для человека его склада ума, профессии и характера. А его выставляют прям оторванным от реалий стариком, все он прекрасно знает, просто чел просчитался, причем по крупному.

Просчитаться можно если не владеть необходимой информацией. А он не в одиночку принимает решения. У него большая администрация, куча советников и заместителей.

[onimusha]

Просчитаться можно если не владеть необходимой информацией. А он не в одиночку принимает решения. У него большая администрация, куча советников и заместителей.

Да, я видел эту "кучу", глава СВР был весьма забавен

[Bomber]

Да, я видел эту "кучу", глава СВР был весьма забавен

Из это не следует что Путин принимает решения от балды, игнорируя поступающую информацию.

[Asadulla]

Из того, что за 1,5 мес удалось увидеть в полях и по общению с рядом действующих и отставных офицеров, пока картина следующая:

Состав и структура ВС РФ и в первую очередь Сухопутных войск свидетельствуют: при требуемых объемах всех видов оперативного и материального-технического обеспечения они могут  провести одну фронтовую наступательную операцию на одном стратегическом направлении.

Размах такой операции включает в себя несколько последовательных задач и оперативное построение, ширина полосы наступления которого не превышает, как правило, 500-600 км. 

Все думающие офицеры это прекрасно знают и понимают соотношение возможностей группировки ВСРФ мирного времени и задач, которые она может решить. 

В настоящее время ВСРФ вынуждены вести бои на линии соприкосновения примерно до 1500 км.

Это негативно отражается в первую очередь на интенсивности действий наших войск: ракетный и артиллерийский огонь, авиационные удары и поддержка "размазаны" по фронту.

Об этом уже много сказано и тут всё понятно.

Получается удар растопыренными пальцами.

Боевые возможности ВСРФ вытекают из их состава и структуры 

Поэтому в данной конфигурации и ВСРФ заняты постоянным латанием "тришкиного кафтана", парируя всё возрастающее давление ВСУ, получающих новые виды западных вооружений, и надеясь, что у них иссякнут людские ресурсы. 

Хочешь - не хочешь, при таком наряде сил и средств, линию фронта приходится сокращать: ушли из-под Киева, Чернигова, Сумы, Конотом, о.Змеиный.

Теперь Харьковское направление.

Не удивлюсь если придется уйти с правого берега Херсонской области.

ВСРФ и так воюют на пределе свои боевых возможностей.

Без кратного увеличения наряда сил и средств, ничего не изменится.

Набор добровольцев, создание подразделений в регионах, привлечение контрактников, СВК, СДД - эту проблему не решают. Сам приток людей не такой большой и есть большие вопросы по их качеству (боевая подготовка, снаряжение, вооружение и прочее).

Не хватает современного вооружения чтобы даже мобилизованных в ЛДНР вооружить. Приходится выгребать все с баз хранения. Даже Т-62 уже в ход пошли.

Без мобилизации экономики (нужно кратно увеличить выпуск военной продукции) и без частичной мобилизации населения (увеличение численности ВСРФ) - эту фундаментальную проблему (острая нехватка наряда сил и средств) не решить.

Но, власть сделала ставку на сохранение социальной и политической стабильности.

В результате разрыв между двумя расходящимися линиями: для победы необходима мобилизация экономики и населения, но это черевато нарушением политической и социальной стабильности в стране.

Но, без мобилизации экономики и населения, впереди маячат Парижский (в лучшем случае) или Брестский (в худшем случае) мир.

Как власть будет решать этот вопрос - у меня ответа нет.

[Asadulla]

Что касается качества командного состава ВСРФ.

Это уже вопрос к качеству военного образования и выстроенной военно-бюрократической системе.

 

Могу лишь повторить свой пост от апреля

"Война на Украине и боеготовность армии, показали  насколько  были правы Сердюков-Макаров, когда говорили, что одна из главных проблем армии - это военное образование 

И начали полномасштабную реформу системы ВВУЗов: военные школы - училища - академии.

Сколько их клевали за это. Но, время все расславило по своим местам. 

Старая, закостеневшая, сидящая на опыте ВОВ система военного образования, не в состоянии освоить и передать молодым офицерам ни свой опыт (Афганистан, Чеченские войны, война в Грузии, сирийский опыт, боевые действия  на Украине 14-15), ни зарубежный опыт (Ирак 2003, операции США в Ираке и Сирии, ВКВ и прочее).

Они так и верят свято в советскую систему военного образования, опыт ВОВ и «мы сами с усами».

Непробиваемая стена."

[Asadulla]

Российские войска полностью уходят из Харьковской области. Хохлы готовятся к атаке на Угледар, оттуда смогут развивать наступление на Мариуполь. Если российские войска сдадут всю эту территорию, то это договорняк.

 

Возможен вариант, что принято решение вернуть войска в исходное положение для перегруппировки и возобновления операции 

Я писал о таком варианте в посте 488

В таком случае, ВСРФ уйдут со всех территорий за исключением ЛНР/ДНР, чтобы провести перегруппировку, по новой накопить силы и весной 2023 года начать новую кампанию

 

Насчет договорняка (за Россией остается Крым + ЛНР/ДНР), ничего нельзя исключать

Но, пока некому и не с кем договариваться

Вряд ли Вашингтон пойдет на это

 

Время покажет, что далее будет

Там увидим, договорняк или нет

Факт в том, что у ВСРФ нет потенциала для дальнейших крупных наступательных операций

Нужно что-то делать с нарядом сил и средств на СВО

Сообщение отредактировал Asadulla: 11 Сентябрь 2022 - 18:13

[Bomber]

Возможен вариант, что принято решение вернуть войска в исходное положение для перегруппировки и возобновления операции
Я писал о таком варианте в посте 488
В таком случае, ВСРФ уйдут со всех территорий за исключением ЛНР/ДНР, чтобы провести перегруппировку, по новой накопить силы и весной 2023 года начать новую кампанию

Насчет договорняка (за Россией остается Крым + ЛНР/ДНР), ничего нельзя исключать
Но, пока некому и не с кем договариваться
Вряд ли Вашингтон пойдет на это

Время покажет, что далее будет
Там увидим, договорняк или нет
Факт в том, что у ВСРФ нет потенциала для дальнейших крупных наступательных операций
Нужно что-то делать с нарядом сил и средств на СВО

Результат марто-апрельской перегруппировки время уже показало. Тогда тоже распускали слухи будто выведенные из-под Киева войска усилят восточную группировку и тогда они вот-вот сметкт укропов на Донбассе. Но темпы наступления на Донбассе с тех пор только замедлились.

[Bomber]

И никакой передышки до весны 2023 года на не дадут. Да и весной 2023 года у ВСУ будет гораздо более серьёзное вооружение чем сейчас.

[Asadulla]

Результат марто-апрельской перегруппировки время уже показало. Тогда тоже распускали слухи будто выведенные из-под Киева войска усилят восточную группировку и тогда они вот-вот сметкт укропов на Донбассе. Но темпы наступления на Донбассе с тех пор только замедлились.

 

 

И никакой передышки до весны 2023 года на не дадут. Да и весной 2023 года у ВСУ будет гораздо более серьёзное вооружение чем сейчас.

 

При любом раскладе остается главный вопрос: нехватка сил и средств и что с этим делать.

Пока наши желания не совпадают с нашими возможностями

России или надо свои желания приводить в соответствии со своими военными возможностями или свои военные возможности наращивать под свои желания

Сообщение отредактировал Asadulla: 11 Сентябрь 2022 - 20:45

[джяллад]

Эта война выбьет молодой российский офицерский состав который реформировали после грузинской войны. Кто уцелеет вряд ли захотят служить за исключением пару бедолаг из за безнадеги. И как офицеры они будут никакими.
То что сделал российский генералитет это преступление против собственной армии

[джяллад]

Тут часто говорят мол надо было в 2014 ввести войска.
Послушайте, реформы Сердюкова начались где то в 2010 году. Остура остура.
Если вы за 8 лет Шойгу реформ, обкатав армию в Сирии и периодически на донбассе, баснословных вливаний, сотни проверок, учений, Мега учений, не можете воевать то с чего вы решили что смогли бы решить конфликт в 2014 когда у вас всего было пару тройку боеготовых дивизий?
Укры имеют феноменальную способность самоорганизоватьса. У них есть вот этот природный козацкий драйв. Они на этом драйве выставили добробаты, подогнали регулярные части и дошли до изварино.
С чего вы это решили что вас тогда ждали в Харькове и в Одессе? Вбили себе в голову какую то чушь.
Тогда у вас хватило ума и не лезть за восемь лет этого ума явно убавилось

[Asadulla]

Побыв в полях, пообщавшись с рядом уважаемых действующих и отставных военных, на опыту почти 7 месяцев СВО выскажу некоторые личные мысли:

1. Изначальный план операции: прорыв с Крыма с дальнейшим нанесением трех расходящихся ударов (Запорожье, Николаев, Донбасс) и наступление на Киев через Чернигов и Полесье, с высадкой тактического десанта в Гостомеле - был самым правильным. Это позволяло ударом с юга, выйти в тыл Донбасской группировки противника, заставив его принять бой с перевернутым фронтом и зажав между ударами с тыла (со стороны Запорожья) и с фронта (со стороны ДНР). Также прорыв вдоль побережья в направлении Николаев-Одесса, чтобы занять все черноморское побережье. Одновременно удар на Киев с целью блокирования и дальнейшего захвата города. Это позволяло не биться лбом об укрепленную линию обороны на Донбассе, а быстрыми, решительными и глубокими операциями, разгромить противника.

2. Данный план провалился:

- из-за неправильного расчета сил и средств. Выделенного наряда сил и средств для такой многоосевой и глубокой операции явно не хватало.

- плохая организация снабжения и логистики. Из-за чего наступающие ударные сухопутные группировки, часто оставались без боекомплекта и топлива, что приводило к потерям в личном составе и материальной части,

- неспособность ВВС подавить ПВО противника, захватить господство в воздухе, нарушить снабжение и логистику противника, изолировать район боевых действий, обеспечить огневое сопровождение наступающих ударных сухопутных группировок.

- плохая синхронизация действий  ВВС и подвижных ударных сухопутных сил, и в более широком смысле проблемы интеграции маневра и огня. В результате подвижные ударные сухопутные силы, артиллерия и авиация действовали каждый сам по себе. Часто ударные сухопутные силы оставались без огневой поддержки,

3. В результате подвижные ударные сухопутные силы, сомнув оборону ВСУ и быстро продвигаясь вперед, оказавшись без должного материального-технического обеспечения и поддержки авиации, не могли развивать успех. А у командования (из-за неправильно расчета сил и средств) не оказалось резервов для их ввода и расширения успеха.

4. Столкнувшись с упорным сопротивлением противника и потеряв наступательный прорыв, российское командование в конце марта приняло весьма странное решение. Вместо того чтобы удерживать территории вокруг Киева и нарастить группировку на Северном и Южном флангах, приняли решение отвести войска от Киева, начали перегруппировку войск, которая заняла длительное время и дала противнику время на то, чтобы прийти в себя. Наличие российской группировке около Киева держало в напряжении военно-политическое руководство Украины, притягивало к себе все резервы и не позволяло осуществлять реализацию долгосрочных мероприятий. С конца марта этот важнейший фактор войны утратил свое значение. Потом ВСРФ начали с конца апреля долбиться лбом об укрепленную и эшелонированную линию оборону противника на Донбассе.

5. Командование ВСУ приняло верное решение, перейти к стратегической обороне и измотать российские войска, решив максимально использовать терборону и мобилизованных. Перед ВСУ была поставлена задача максимально затормозить продвижение Российской армии с целью выигрыша времени. Именно этим и была обусловлена стратегия «фестунгов», которые оборонялись до последнего, несмотря на угрозу окружения и значительные потери в живой силе и технике. Ставка была сделана на многочисленную пехоту, которая в основном снабжалась вооружениями с украинских складов и в минимальной степени «ленд-лизовской» техникой. Одновременно шла подготовка резервов. Боевая подготовка и слаживание велись на полигонах НАТО в Европе, что позволяло не подвергать личный состав риску после успешных ударов ВВС России по полигонам, расположенным на территории Украины

6. Измотав ударные подразделения ВСРФ в оборонительных боях и введя подготовленные резервы, ВСУ смогли нанести серьезное поражение на Харьковском направлении и захватить стратегическую инициативу.

[Asadulla]

С учетом того, что в ходе 5-ти месячного биться лбом об укрепленную и эшелонированную оборону ВСУ на Донбассе, наши войска были измотаны и потеряли пробивную силу, когда у ВСУ скоплены значительные силы и средства, огромное количество техники и вооружения,  современное иностранное оснащение, самая выгодная позиция, когда находишься в обороне.

Поэтому решение перейти к стратегической обороне и занимать активную оборону - это наиболее правильное решение в текущих условиях.

[Bomber]

С учетом того, что в ходе 5-ти месячного биться лбом об укрепленную и эшелонированную оборону ВСУ на Донбассе, наши войска были измотаны и потеряли пробивную силу, когда у ВСУ скоплены значительные силы и средства, огромное количество техники и вооружения, современное иностранное оснащение, самая выгодная позиция, когда находишься в обороне.
Поэтому решение перейти к стратегической обороне и занимать активную оборону - это наиболее правильное решение в текущих условиях.

Командование принимает странные решения. И, похоже, продолжит это делать.

[джяллад]

От этого плана пахнет совком, где второй пункт противоречит первому с его «решительными действиями, перевернутым фронтом с тремя расходящими ударами»
Вот эти три расходящих удара и censoredи всю операцию.
Вы сколько учений провели приближенным боевым действиям где 150-200к группировкой с тремя расходящими ударами придётся покрыть такой огромный фронт. У вас самая необъятная территория вот проведите подобные учения где то там в Зауралье, непросто по тревоге поднимайте один военный округ и по жд перебрасывайте в другую часть России, или выброс десанта с Илов, а именно выделите 200к группировку и проводите наступательную операцию где вам придетса иметь растянутые коммуникации, выделять тыловые подразделения на охрану важных участков, деблокаду средних и крупных городов пока основная часть идёт вперёд.
В таких учениях вы сразу увидите мириад проблем значит вы их не проводили а если и что то было наподобие то врали в Генштаб. Ну раз так, так зачем вы себе измучили жепу?
Поэтому надо работать там где вы можете работать. А остальное оставлять на потом.
Сперва донбасс. Потом юг. Он и так будет под угрозой. Потом идти на Харьков как со стороны Белгорода так и с луганска. Или нанести рассекающий со стороны Брянска и РБ на Сумы и Чернигов.
Щас меня интересует другое. Если имея боеспособные части вы не смогли сломить украинцев то как вы будете воевать погнав срочников, зеков и остатки потрепанных мобиков? Я так понял стратегическая оборона это дидовское «завалим мясом, закроем дыры» но уже в обороне.

[Asadulla]

Так я в п.2 и указал, почему п.1 остался на бумаге

Воевать по-американским (умом) не получилось, значит будут воевать по-дедовски (числом)
Выбора особо все равно нет

[Asadulla]

Странно, что решение о мобилизации было принято не в январе-фервале, а спустя 7-8 месяцев

В результате Россия потеряла 7 месяцев времени

Если бы решение о мобилизации было принято в январе-феврале, уже к августу-сентябрю было бы 300-400 тыс подготовленных резервов

Чего ждали ?

Это как с военной операцией против Украины

Нет чтобы провести в 2014 году

Ждали 8 лет и потом только начали

Москва принимает нужные решения с большим опозданием

Как бы это все потом не аукнулось

[Asadulla]

По самой мобилизации, надеюсь военная организация страны сможет переварить  мобилизованных: собрать, разместить, одеть, кормить, обеспечить современным вооружением, найти нужное количество офицеров и сержантов, полигоны для подготовки и слаживания.

Будут решены вопросы, на что будут жить семьи мобилизованных, которых уволят с работы. Что будет с их кредитами и прочие-прочие вопросы.

Все это будет требовать решения

Чтобы по итогу иметь боеготовые резервы.

Сообщение отредактировал Asadulla: 21 Сентябрь 2022 - 22:56

[Asadulla]

Еще одна ремарка

Несмотря на всю эйфорию от решения о мобилизации, у меня никакой эйфории или ожидания чего-то нет

Мобилизация - это часть системы и военной организации государства

Одно могу сказать точно: бойня будет продолжаться

Игра пошла ва-банк, с самыми высокими ставками: или все, или ничего

[Bomber]

Странно, что решение о мобилизации было принято не в январе-фервале, а спустя 7-8 месяцев
В результате Россия потеряла 7 месяцев времени
Если бы решение о мобилизации было принято в январе-феврале, уже к августу-сентябрю было бы 300-400 тыс подготовленных резервов
Чего ждали ?
Это как с военной операцией против Украины
Нет чтобы провести в 2014 году
Ждали 8 лет и потом только начали
Москва принимает нужные решения с большим опозданием
Как бы это все потом не аукнулось

По экономике так же. Сначала отхватывают эмбарго, потом импортозамещают. Сначала получают заморозку счетов, потом разводят руками.
Эти запоздалые решения похожи на поход в магазин за огнетушителем когда пожар в доме уже начался.