Перейти к содержимому


Фотография

Окончательное решение армянского вопроса


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1227

#1 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 565
  • ГородБаку

Отправлено 03 Февраль 2021 - 19:28

Основная идея, озвученная Ильхамом Алиевым, заключается в последующей мирной интеграции армян НК как граждан Азербайджана.

Попробуем рассмотреть возможные неутопические сценарии сближения с людьми, которые не скрывают своей ненависти. Очевидно, что тут необходимо строить мосты, и причём с нашей стороны и уже в ближайшие годы.

Начать заслуживать доверие придётся с официального осуждения армянских погромов в Баку и Сумгаите. После чего взять роль посредника в нормализации армяно-турецких отношений.

(Ну а если убедить РТЭ признать геноцид 1915 г., то это вообще Нобелевская премия).

Как-то так. Кажется фантастичным, но после 27 сентября нам уже не привыкать. :)

Сообщение отредактировал Farroukh: 03 Февраль 2021 - 19:33

Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#2 Исповедь

Исповедь

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 529

Отправлено 03 Февраль 2021 - 19:30

Не сможем мы жить вместе, как ранее.
Очень много крови пролилось. Пусть существуют, пусть живут. Хоть в составе Азербайджана, но как граждане Азербайджана, а не мечтающие утопией о разделении и автономного статуса.

Veni-Vidi-Vici


#3 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 03 Февраль 2021 - 19:48

Основная идея, озвученная Ильхамом Алиевым, заключается в последующей мирной интеграции армян НК как граждан Азербайджана.

Попробуем рассмотреть возможные неутопические сценарии сближения с людьми, которые не скрывают своей ненависти. Очевидно, что тут необходимо строить мосты, и причём с нашей стороны и уже в ближайшие годы.

Начать заслуживать доверие придётся с официального осуждения армянских погромов в Баку и Сумгаите. После чего взять роль посредника в нормализации армяно-турецких отношений.

(Ну а если убедить РТЭ признать геноцид 1915 г., то это вообще Нобелевская премия).

Как-то так. Кажется фантастичным, но после 27 сентября нам уже не привыкать. :)

ртэ накуй сдалось армяне , главное это коридор через нахчыван , ради армян признать того что не было никто в Турции не будет тем боле ртэ , а иа должен говорит о мире , да и мы тоже , пока не скупим все дома в ханкенди
  • Руслан Моделист это нравится

Ноолду Пашинян ?


#4 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 565
  • ГородБаку

Отправлено 03 Февраль 2021 - 20:31

Скупать недвижимость - тоже идея, но все дома всё равно не купить, так что придётся мириться. Эту миссию лучше возложить на самих выходцев из НК.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#5 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 03 Февраль 2021 - 22:03

Скупать недвижимость - тоже идея, но все дома всё равно не купить, так что придётся мириться. Эту миссию лучше возложить на самих выходцев из НК.

если не все то большинство можно скупать , мифотворцы им рай не будут устраивать , армяне там лучшем случае будут жить как голодранцы донбасса или луганска

Сообщение отредактировал Mesut: 03 Февраль 2021 - 22:05

Ноолду Пашинян ?


#6 Idriss

Idriss

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 028

Отправлено 03 Февраль 2021 - 23:33

В Карабахе от силы будут жить 7-10 тысяч армян. Русские будут туда бесплатно гонять газ и электричество, гуманитарку, но содержать армян не будут. Да армяне могут открыть магазины и рестораны где могли бы прикармливать миротворцев. Но это предел. Раньше их держало, обширные и плодородные земли азирпичанцов. Теперь их нет и злие туркери видно с окна своего дома. Надо сделать так чтоб армянин въезжая в Карабах, видел до хрена азербайджанских домов, дохрена самих азербайджанцев. Вот тогда они поймут, что они обречены.
  • Фёдор это нравится

#7 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 565
  • ГородБаку

Отправлено 04 Февраль 2021 - 07:48

Как видим, по всем раскладам выходит что мяч на нашей стороне. В ближайший год заселение невозможно - пока будут идти разминирование и строительство дорог, потом уже начнут восстанавливать сами поселения, а это ещё 1-2 года. То есть наши появятся там примерно в 2023 г.

До этого времени могут быть сделаны дипломатические шаги. И то после окончательной демаркации границы и возвращения сёл Газаха.
  • Шыныхлы это нравится
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#8 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 04 Февраль 2021 - 08:35



если в Армении так то что говорит о карабахе

Ноолду Пашинян ?


#9 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 214

Отправлено 04 Февраль 2021 - 08:45



если в Армении так то что говорит о карабахе

Это их проблемы. Главное, чтобы нам не создавали.
  • Mesut это нравится

#10 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 04 Февраль 2021 - 09:11

Это их проблемы. Главное, чтобы нам не создавали.

происходящий там говорит о том что , скоро Арменя станет субъектом РФ официально ,а ведь года 2 назад кричали россистан иктир на улицах иравана )


пока что они создают проблемы на свою голову , будем держать кулаки чтоб и дальше было так

Сообщение отредактировал Mesut: 04 Февраль 2021 - 09:12

  • Ayna73 и YOLO это нравится

Ноолду Пашинян ?


#11 Беспартийный

Беспартийный

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 245

Отправлено 04 Февраль 2021 - 10:22

Я уже писал на этом форуме, что как ни крути, наряду с армянами в этой войне проиграли и русские. Произошло серьезнейшее дело - турецкие войска  официально появились  на Кавказе. Это серьезная угроза, так как Кавказ в целом, в том числе и Закавказье, была исключительной зоной влияния России, что показала война 2008 г. При этом Россия не была бы Россией, если бы не сохранила контроль над Арменией. Даже скорее этот контроль усилен. На сегодняшний день диспозиция в Карабахе такова, что при начале БД у армян нулевые шансы чего-то добиться (естественно без участия РФ). Это будет однозначно окружение и полное изгнание из Карабаха. Выходит единственный вариант для Армении ухода из орбиты России - полный отказ от Карабаха.

А вообще в целом если смотреть далеко вперед, то роль РФ будет неуклонно снижаться в регионе. Это же касается и Ирана. Соответственно, освобождающиеся ниши будет занимать Турция. Уверен, ближе к концу века Турция полностью будет доминировать на Кавказе. Поэтому уже сейчас Армении стоило бы на правах партнера (насколько это вообще возможно), наладить с ней отношения. Потому что иначе она это будет делать на правах вилайета.

Конечно многие азербайджанцы мечтают, что армянский вопрос будет окончательно решен (забавно, что тема так и называется). То есть армян попросту не будет на Кавказе. Но уверен, это из разряда фантастики. Зангезур конечно с высокой вероятностью отойдет к Азербайджану (а возможно и Турции). Ну и нельзя исключить и такого варианта, что к концу века космополитичность людей достигнет такого уровня, что границы станут условными. И большинству будет безразлично, как называется страна, в которой они живут. В отношении наших народов такое представить сложно, но это вопрос времени.


Сообщение отредактировал Беспартийный: 04 Февраль 2021 - 10:22

"То, что мы отвергаем сегодня, в будущем мы должны будем просить, но не получим, как не раз бывало в нашей истории".


#12 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 214

Отправлено 04 Февраль 2021 - 11:07

В современном мире вряд ли произойдут события,больше напоминающих из истории 20 века.
У армян,не в обиду, такой образ мышления,жить прошлым и создавать проблемы соседям.
Для них нет,как у европейцев понятия-бывшие враги,только-всегда враги.
  • Spunkmeyer это нравится

#13 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 04 Февраль 2021 - 11:31

В современном мире вряд ли произойдут события,больше напоминающих из истории 20 века.
У армян,не в обиду, такой образ мышления,жить прошлым и создавать проблемы соседям.
Для них нет,как у европейцев понятия-бывшие враги,только-всегда враги.

в ютубе появился некий армянин , голуб мира так сказать , говорит что когда рядом армянина призносят слово турк как будто электрошоком бьет его , нужно вылечит армян от этой болезни )

Ноолду Пашинян ?


#14 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 583

Отправлено 04 Февраль 2021 - 13:37

если в Армении так то что говорит о карабахе

В Карабахе армянам  будет лучше, чем в самой Армении:

-есть русские МС, которым можно  толкать сигареты с конфетами(есть работа кое-какая),

-холостые офицеры и русские солдаты (можно обустроится в качестве жен или любовниц),

-платить за свет, газ воду и т.д. не будут,

-материальная помощь от мирового сообщества  и миротворческих сил (стройматериалы и т.д.)

и так далее....

В общем, если увидем, что число переезжающих в Карабах из Армении растет, то не удивляйтесь. Особенно, если к-во русских увеличится...



#15 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 04 Февраль 2021 - 18:19

В Карабахе армянам  будет лучше, чем в самой Армении:

-есть русские МС, которым можно  толкать сигареты с конфетами(есть работа кое-какая),

-холостые офицеры и русские солдаты (можно обустроится в качестве жен или любовниц),

-платить за свет, газ воду и т.д. не будут,

-материальная помощь от мирового сообщества  и миротворческих сил (стройматериалы и т.д.)

и так далее....

В общем, если увидем, что число переезжающих в Карабах из Армении растет, то не удивляйтесь. Особенно, если к-во русских увеличится...

 
в каком  регионе  ,  куда  русские  вошли  сепары  живут  нормально ?  нигде , в том  же  родном   донбассе луганске   люди  зарабатывает  100  баксов  в месяц , с  чего  ты взял  что  армянская  манда  лучше  чем  украинская , молдавская, осетинская ?  а  ну  да ,   я  совсем  забыл  что  армянская  манда  самая  христианская )
если даже  какой  то  Вася  из  читы  будет  5  армянских любовниц  содержат  это  не  заменит  того  что было  до  26 го  сентября ,  на  счет  помощи  диаспоры ,  все  эти  годы  с  чем  они  помогли  чтоб  и сейчас  помогали ?    диаспора  выкладывал  туда  деньги для  того  чтоб  зарабатывать,а  сейчас  на  чем  будyт  зарабатывать на  шише ?))если армяне  хотят  жить  у  них    другого выбора  нет  кроме  как  интегрироваться
 
 
 любом случае  петр время  покажет

Сообщение отредактировал Mesut: 04 Февраль 2021 - 18:26

  • Ayna73 и Benson это нравится

Ноолду Пашинян ?


#16 Торлоки

Торлоки

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 443

Отправлено 05 Февраль 2021 - 06:40

Как видим, по всем раскладам выходит что мяч на нашей стороне. В ближайший год заселение невозможно - пока будут идти разминирование и строительство дорог, потом уже начнут восстанавливать сами поселения, а это ещё 1-2 года. То есть наши появятся там примерно в 2023 г.

До этого времени могут быть сделаны дипломатические шаги. И то после окончательной демаркации границы и возвращения сёл Газаха.

Главный момент - за 2 -3 года страсти поутихнут, эйфория пройдет, люди уже свыкнутся с мыслью, что армяне рядом, никуда не денутся. Жизнь продолжается.


  • Адамян это нравится

#17 Торлоки

Торлоки

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 443

Отправлено 05 Февраль 2021 - 06:48

Я уже писал на этом форуме, что как ни крути, наряду с армянами в этой войне проиграли и русские. Произошло серьезнейшее дело - турецкие войска  официально появились  на Кавказе. Это серьезная угроза, так как Кавказ в целом, в том числе и Закавказье, была исключительной зоной влияния России, что показала война 2008 г. При этом Россия не была бы Россией, если бы не сохранила контроль над Арменией. Даже скорее этот контроль усилен. На сегодняшний день диспозиция в Карабахе такова, что при начале БД у армян нулевые шансы чего-то добиться (естественно без участия РФ). Это будет однозначно окружение и полное изгнание из Карабаха. Выходит единственный вариант для Армении ухода из орбиты России - полный отказ от Карабаха.

А вообще в целом если смотреть далеко вперед, то роль РФ будет неуклонно снижаться в регионе. Это же касается и Ирана. Соответственно, освобождающиеся ниши будет занимать Турция. Уверен, ближе к концу века Турция полностью будет доминировать на Кавказе. Поэтому уже сейчас Армении стоило бы на правах партнера (насколько это вообще возможно), наладить с ней отношения. Потому что иначе она это будет делать на правах вилайета.

Конечно многие азербайджанцы мечтают, что армянский вопрос будет окончательно решен (забавно, что тема так и называется). То есть армян попросту не будет на Кавказе. Но уверен, это из разряда фантастики. Зангезур конечно с высокой вероятностью отойдет к Азербайджану (а возможно и Турции). Ну и нельзя исключить и такого варианта, что к концу века космополитичность людей достигнет такого уровня, что границы станут условными. И большинству будет безразлично, как называется страна, в которой они живут. В отношении наших народов такое представить сложно, но это вопрос времени.

Простите конечно, но у ваши рассуждения в корне неверны. Вот именно, что в корне!
Сейчас идет усиленная интеграция, строительство дорог, новые пути и т.д. и т.п.
Через 5 лет, когда ощутимо будет видна прибыль для всех без исключения сторон, никто не захочет возвращаться к прошлому. И придет понимание, какие же дураки были , что могли 25 лет назад все уладить, сколько миллиардов за это время потеряли
Одним неохота будет терять остатки Карабахи, другим коридор в Нахичеван.
.
А Россия будет посередине и ее влияние только усилится



#18 umuntu ojwayelekile

umuntu ojwayelekile

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 309

Отправлено 05 Февраль 2021 - 10:20

Можно сколько угодно фантазировать. Но Россия никогда не позволит нормализации отношений между нашими. Вы же не думаете, что она туда прилетела как миротворец из любви к нашим народам? Если наши народы, так скажем помирятся, то в чем будет смысл этих мифотворцев?

 

Я очень сильно недооценивал Алиева, но он оказался дальновидным. Он прекрасно понимает, что этой стране нельзя доверять и в будущем (для поддержания напряженности) обязательно будут провокации, поэтому заранее пригласил турков. Теперь в Стране не только турецкая база, но и штаб для слежки за деятельностью мифотворцев. ;)


Сообщение отредактировал umuntu ojwayelekile: 05 Февраль 2021 - 10:22

  • Spunkmeyer это нравится

#19 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 05 Февраль 2021 - 11:07

Можно сколько угодно фантазировать. Но Россия никогда не позволит нормализации отношений между нашими. Вы же не думаете, что она туда прилетела как миротворец из любви к нашим народам? Если наши народы, так скажем помирятся, то в чем будет смысл этих мифотворцев?

 

Я очень сильно недооценивал Алиева, но он оказался дальновидным. Он прекрасно понимает, что этой стране нельзя доверять и в будущем (для поддержания напряженности) обязательно будут провокации, поэтому заранее пригласил турков. Теперь в Стране не только турецкая база, но и штаб для слежки за деятельностью мифотворцев. ;)

кремль  и  миротворчество  вещи  не  совместимые  , это все  знают  в мире , и   подпись  кремля   не  стоит  ничего
 
 
 это  надо понять и принять, данном этапе  наш  президент принял  правильное  решения ,   не хотел  он  нашу страну превратит  в  второй  сирии 
 
 нужно  работать, у нас   и  так навалом работ  вокруг  карабаха , сучий отродья  как  саранча  снесли  все  что  там было , нужно терпеливо работать  и  обустроит  эти районы  и  деревни , время  полюбому на  нас   работает, всему свое  время

Ноолду Пашинян ?


#20 Benson

Benson

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 41

Отправлено 06 Февраль 2021 - 08:51

 

 

Я очень сильно недооценивал Алиева, но он оказался дальновидным. Он прекрасно понимает, что этой стране нельзя доверять
 

Если он такой понимающий, не делал бы тогда в россии бизнес. Щас не остнавливал бы войска  перед взятием степанкянда



#21 Фёдор

Фёдор

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 980

Отправлено 09 Февраль 2021 - 15:03

Надо сделать так чтоб армянин въезжая в Карабах, видел до хрена азербайджанских домов, дохрена самих азербайджанцев. Вот тогда они поймут, что они обречены.

вот это нормальная стратегия, а то нет, признать геноцид, встать раком, нябилим ня. 


  • Ayna73 и YOLO это нравится

#22 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 565
  • ГородБаку

Отправлено 09 Февраль 2021 - 16:08

перед взятием степанкянда

...это было бы расценено как этническая чистка, последний, кто так делал - Милошевич, судьба его и его страны была незавидной.

признать геноцид, встать раком, нябилим ня.

А признавать геноцид незачем, ибо Азербайджан его не устраивал. Но нормализовать отношения придётся. Если цель в принятии ими гражданства.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#23 robert

robert

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 507

Отправлено 09 Февраль 2021 - 18:04

...это было бы расценено как этническая чистка, последний, кто так делал - Милошевич, судьба его и его страны была незавидной.

А признавать геноцид незачем, ибо Азербайджан его не устраивал. Но нормализовать отношения придётся. Если цель в принятии ими гражданства.

чтобы признать геноцид необязательно самому его устраиваить

это не к тому,что Азербайджан должен признать..


Сообщение отредактировал robert: 09 Февраль 2021 - 18:06


#24 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 565
  • ГородБаку

Отправлено 09 Февраль 2021 - 18:26

Роберт, допустим что АР признает геноцид армян в Османской империи. Это как-то положительно повлияет на решение армян НК стать гражданами АР?

Россия признала геноцид армян. Тем не менее, в РА немало откровенно антирусски настроенного контингента.
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#25 robert

robert

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 507

Отправлено 09 Февраль 2021 - 19:04

Роберт, допустим что АР признает геноцид армян в Османской империи. Это как-то положительно повлияет на решение армян НК стать гражданами АР?

Россия признала геноцид армян. Тем не менее, в РА немало откровенно антирусски настроенного контингента.

признание исторических фактов не всегда делается из практических соображений(ты мне признание,а я возьму твой паспорт),чаще из соображений справедливости,недопущения повторения в будущем,из солидарности в конце концов(это не наш случай,конечно)..а пророссийский или антироссийский контингент армян вряд ли строит свое отношение к России исходя из того,что Россия признала геноцид,уверен многие даже не думают об этом или и вовсе не знают кто там что признал или не признал,потому что никакого практического значения для повседневной жизни армян это не имеет..это же вопрос больше политиков,вот меня чье-либо признание или непризнание вообще не интересует(если только со стороны Турции и то постольку-постольку)..мне достаточно знания двух фактов-геноцид был и Турция(гос-во,не турки) не хочет признать,более того,отрицает..это все,что мне надо знать по этому вопросу






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика