Перейти к содержимому


Фотография

Итоги ВКВ - 3


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1180

#626 loner

loner

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 34

Отправлено 02 Март 2021 - 16:38

Англиские СМИ: Азербайджан сбил ракету Искандер на подлете к Баку при помощи израильского ПРО/ПВО комлекса "Барак-8"

В скандал с российскими комплексами "Искандер" в Армении ввязалось лондонское сетевое агентство новостей Middle East Eye. Издании сообщило о запуске из ОТРК по меньшей мере одной баллистической ракеты прямо по Баку в ходе войны за Нагорный Карабах. Об этом поведал не названый высокопоставленный чиновник.

Отмечается, что ракету сбил на подлете к столице Азербайджана при помощи израильского комплекса "Барак-8". Как утверждает источник, именно применение "Искандера" заставило Баку пойти на перемирие. Причем на запуске баллистической ракеты настояла Москва, утверждается в сообщении.

По словам источника, Москва призвала Ереван использовать ракеты "Искандер" и оказывала поддержку их запуску, чтобы заставить Баку, который быстрыми темпами освобождал территорию "НКР", прекратить огонь. Армянская сторона сделала это, но азербайджанцы ракету сбили.

Англичане в своем репертуаре)) Сэры, эта война была заранее обговорена, до какой красной черты дойдут наши это было уже известно всем игрокам. Путина выставляют идиотом что он просит армян пальнуть по Баку))) а потом Пашик говорит что ракета не взорвалась)))

абсолютно согласен с подчеркнутым. Без согласования позиций с Россией  Азербайджан не начал бы войну - это исключено.

Была достигнута договорюнность что война должна быть остановлена "после  Шуши" или "после Шаумяна"   , все как бы по чесноку. 

 

И то что остановили войну после Шуша- было сделано не ради Пашиняна и не ради армян - а ради интересов России и ради существования  российской агентуры  Баласанян и К .

Тот же договорняк предусматривал что Азербайджан не должен атаковать Армению , благодаря чему Армения имела возможность перебрасывать войска . 

 

А удар по Баку  разрушает всю концепцию контролируемой войны ,  были бы разрушения и жертвы в Баку - были бы и в Ереване ( воизможно даже больше учитывая близость Нахичевани)

В этой заварухе уже непонятно было бы где кончаются азербайджанские войска и где начинаются миротворцы .   

Во всей этой истории только наверно Пашинян был использован втемную ,, но наказать  выскочку из народа тоже было очень важно для РФ и АР.

 

Одним словом удар по Баку либо утка , либо инсценировка -возможно  созданная для оправдания остановки азербайджанцев на подступах к  столице , ИМХО  конечно.



#627 Исповедь

Исповедь

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 529

Отправлено 02 Март 2021 - 16:51

Вот вы говорите про показ уничтоженных ракет в Баку. А вы видели репортаж с Гябяля? Я нет, по офиц. ТВ. Только фотки через знакомых в узком кругу, после чего данное место быстро экскаватором сравняли, хотя воронка была не маленькая.

Наши в последние дни войны мало показывали уничтоженной техники, даже про Репеллент не говорили, хотя показывали в основном живую силу противника и уничтожение. Видимо "старший брат" попросил, не стоит. Ибо она уничтожалась не СССР/РФ вооружением, а только Турецким и Израильским.
  • Ozone это нравится

Veni-Vidi-Vici


#628 Исповедь

Исповедь

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 529

Отправлено 02 Март 2021 - 16:53

Почему не показали фрагменты ракеты,упавшие в Хырдалане?Искандер Э по ТТХ 280км ,до Баку не достал бы.

Уважаемый Айна, вы спец в артиллерии, тогда объясните что долетело до Хызы и Апшеронского района (Хырдалан-Ат Йолу, сегодня уточнил, где была фиксация и каким радаром).

Veni-Vidi-Vici


#629 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 02 Март 2021 - 16:58

Уважаемый Айна, вы спец в артиллерии, тогда объясните что долетело до Хызы и Апшеронского района (Хырдалан-Ат Йолу, сегодня уточнил, где была фиксация и каким радаром).

до  Хызы  долетел  с-300


Ноолду Пашинян ?


#630 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 228

Отправлено 02 Март 2021 - 17:21

Уважаемый Айна, вы спец в артиллерии, тогда объясните что долетело до Хызы и Апшеронского района (Хырдалан-Ат Йолу, сегодня уточнил, где была фиксация и каким радаром).

Не знаю,что это.Но у армян нет ОТРК, которые могли долететь до Абшерона.Комплекс С300 может стрелять по баллистической траектории,но целились по воздушным объектам.Или как в первую войну ЗРК С70 ,все же по наземным целям(глупость).
Они рассчитывали, что в случае войны, будут стрелять с Бейлаганского направления по Баку, ближе к фронту. Но реалии заставили их стрелять за границей.

И как метка на радаре определила, что это ракета Искандер?Вероятно траектория полёта была не баллистической, может поэтому решили,что она.КР типа с Каспии отпадает, так как уже летела с Запада, я так понял.

Сообщение отредактировал ayna73: 02 Март 2021 - 17:22


#631 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 228

Отправлено 02 Март 2021 - 17:27

Всего было 4 фиксированных пуска Искандеров на видео.Если предположить,то стреляли они ими по Шуше и Габале. Во всех случая нет реальной инфо о попадании ими куда то .Поэтому и стреляли Эльбрус, Смерчи ковровыми бомбардировками по нашим конгломератам.

#632 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 228

Отправлено 02 Март 2021 - 17:38


С соседней ветки взял.На излете ракета развивает ещё два-три маха, но здесь не фейерверка в воздухе, и противоракета двигалась почти по прямой линии до цели.
Может качество съёмки не позволило нормально определить. Но все равно молодцы.
Ариф Юнусов говорит,что Россия Армянам не экспортный вариант поставляла. Но доказательства обратного пока нет.Посмотрим.

#633 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 02 Март 2021 - 18:51

Не знаю,что это.Но у армян нет ОТРК, которые могли долететь до Абшерона.Комплекс С300 может стрелять по баллистической траектории,но целились по воздушным объектам.Или как в первую войну ЗРК С70 ,все же по наземным целям(глупость).
Они рассчитывали, что в случае войны, будут стрелять с Бейлаганского направления по Баку, ближе к фронту. Но реалии заставили их стрелять за границей.

И как метка на радаре определила, что это ракета Искандер?Вероятно траектория полёта была не баллистической, может поэтому решили,что она.КР типа с Каспии отпадает, так как уже летела с Запада, я так понял.

с -300 они пытались сбивать гражданский самолет , после этого Хикмят Гаджев заявил всему миру о том что армяне могут сбивать гражданские борты

Ноолду Пашинян ?


#634 Ozone

Ozone

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 637

Отправлено 02 Март 2021 - 21:23

Вот вы говорите про показ уничтоженных ракет в Баку. А вы видели репортаж с Гябяля? Я нет, по офиц. ТВ. Только фотки через знакомых в узком кругу, после чего данное место быстро экскаватором сравняли, хотя воронка была не маленькая.

Наши в последние дни войны мало показывали уничтоженной техники, даже про Репеллент не говорили, хотя показывали в основном живую силу противника и уничтожение. Видимо "старший брат" попросил, не стоит. Ибо она уничтожалась не СССР/РФ вооружением, а только Турецким и Израильским.

А над Габалой пво не было? Т

#635 Исповедь

Исповедь

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 529

Отправлено 03 Март 2021 - 09:54

А над Габалой пво не было? Т

Было, но одна прилетела, так же как и в Барде, Мингечавире и Гяндже

Veni-Vidi-Vici


#636 Spunkmeyer

Spunkmeyer

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 274

Отправлено 03 Март 2021 - 11:11


С соседней ветки взял.На излете ракета развивает ещё два-три маха, но здесь не фейерверка в воздухе, и противоракета двигалась почти по прямой линии до цели.
Может качество съёмки не позволило нормально определить. Но все равно молодцы.
Ариф Юнусов говорит,что Россия Армянам не экспортный вариант поставляла. Но доказательства обратного пока нет.Посмотрим.

Айна, это кажется видео сбития российского вертолета, в Нахичевани на арм границе. Автор поставил в качестве заставки дома и ракету в небе над ними, которого в видео нет.
Момент попадания сравните с другим видео. Обратите внимание на пораженный объект,  который обятый пламенем медленно идет влево.

И тут тоже так:
https://iz.ru/108490...oennyi-vertolet



#637 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 228

Отправлено 03 Март 2021 - 12:01

Айна, это кажется видео сбития российского вертолета, в Нахичевани на арм границе. Автор поставил в качестве заставки дома и ракету в небе над ними, которого в видео нет.
Момент попадания сравните с другим видео. Обратите внимание на пораженный объект, который обятый пламенем медленно идет влево.
И тут тоже так:
https://iz.ru/108490...oennyi-vertolet

Спасибо. Если других доказательств нет по НЛО ,сбитого в Хырдалане,то Искандером его считать не будем.

#638 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 228

Отправлено 03 Март 2021 - 12:06

https://www.kommersant.ru/doc/3736762
Все-таки армянам подарили не экспортный вариант. Эх Россия, Россия .Какой балдой они думали,когда давали армянам, для красоты что ли,думали стрелять по городам небудут?
  • Civilian и Руслан Моделист это нравится

#639 YOLO

YOLO

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 802

Отправлено 03 Март 2021 - 13:12

Очередная аглашма армян опубликована на BBC 

https://www.bbc.com/...atures-56257053

 

Из интересного журналисты сняли памятник колоборанту Ндже. Он все еще стоит в Агдере.



#640 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 531
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 03 Март 2021 - 13:45

Очередная аглашма армян опубликована на BBC 
https://www.bbc.com/...atures-56257053
 
Из интересного журналисты сняли памятник колоборанту Ндже. Он все еще стоит в Агдере.

наглость второе счастье все таки..говорит никуда не уедем. Уедешь еще как уедешь..не захочешь,заставим..Пипец,йерсиз гелди йерли гач..в районе где армян отродясь не было хочет остаться..

#641 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 03 Март 2021 - 14:04

наглость второе счастье все таки..говорит никуда не уедем. Уедешь еще как уедешь..не захочешь,заставим..Пипец,йерсиз гелди йерли гач..в районе где армян отродясь не было хочет остаться..

конечно уедет, как и его духовный брат с 72 ранением и красный трусиком жены на голове из село чартара , просто сейчас он работает там на миротворцев как и другие 200 армяне , стирками мистирками заняты , провернулся момент красоватся перед белыми журналистами , и он не упустил возможность показать не сгибаемый армянский тух )))

Сообщение отредактировал Mesut: 03 Март 2021 - 14:07

Ноолду Пашинян ?


#642 Farroukh

Farroukh

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 580
  • ГородБаку

Отправлено 03 Март 2021 - 15:51

Бунлар гара малды, лап Гитлерин хейкялини гурсунлар, дедийлярини сехиня алан йохдур вя олмайачаг. 5 илдян сонра бу кино гуртарачаг, ондан сонра бахарыг кимин турсыг-туманы ня рянгдядир
Недостаточно выиграть войну; гораздо важнее организовать мир.

Аристотель

#643 Che_Guevara

Che_Guevara

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 2 634

Отправлено 05 Март 2021 - 22:05

Армянские информагенства пишут что к миротворцам по поводу пропавших без вести обратились уже 2500 армян. Масштаб потерь армян превзошел даже цифру в 6000. Официально опознаны и признаны у них пока только 4005 человек если не ошибаюсь. Еще вдобавок немало тел на опознании.
Обвинять Пашика что они не сопротивлялись и сдали по его приказу земли и Шушу в том числе это верх глупости. Массово убегающий враг таких потерь не несет.

#644 Ozone

Ozone

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 637

Отправлено 05 Март 2021 - 22:46

Армянские информагенства пишут что к миротворцам по поводу пропавших без вести обратились уже 2500 армян. Масштаб потерь армян превзошел даже цифру в 6000. Официально опознаны и признаны у них пока только 4005 человек если не ошибаюсь. Еще вдобавок немало тел на опознании.
Обвинять Пашика что они не сопротивлялись и сдали по его приказу земли и Шушу в том числе это верх глупости. Массово убегающий враг таких потерь не несет.

Я до сих пор пытаюсь понять от чего у них такие потери. Неужели беспилотники?

Сообщение отредактировал Ozone: 05 Март 2021 - 22:47


#645 Шыныхлы

Шыныхлы

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 113
  • ГородМосковия

Отправлено 06 Март 2021 - 02:16

https://www.kommersant.ru/doc/3736762
Все-таки армянам подарили не экспортный вариант. Эх Россия, Россия .Какой балдой они думали,когда давали армянам, для красоты что ли,думали стрелять по городам небудут?

 

Генерал Акопян: во время войны в Карабахе израильский комплекс уничтожил ракету «Искандер», запущенную Арменией по Баку

В ходе вооруженного конфликта в Нагорном Карабахе израильский комплекс Barak-8 уничтожил ракету «Искандер», запущенную Арменией по городу Баку. С соответствующим заявлением выступил армянский генерал Мовсес Акопян.

Из слов военного следует, что инцидент, о котором идет речь, произошел в последние дни противостояния на территории Карабаха. Армянские силы запустили по Баку ракету «Искандер». Азербайджанская сторона смогла сбить снаряд посредством применения израильской системы Barak-8, процитировало генерала издание Middle East Eye.



#646 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 187

Отправлено 06 Март 2021 - 05:32

Генерал Акопян: во время войны в Карабахе израильский комплекс уничтожил ракету «Искандер», запущенную Арменией по Баку
В ходе вооруженного конфликта в Нагорном Карабахе израильский комплекс Barak-8 уничтожил ракету «Искандер», запущенную Арменией по городу Баку. С соответствующим заявлением выступил армянский генерал Мовсес Акопян.
Из слов военного следует, что инцидент, о котором идет речь, произошел в последние дни противостояния на территории Карабаха. Армянские силы запустили по Баку ракету «Искандер». Азербайджанская сторона смогла сбить снаряд посредством применения израильской системы Barak-8, процитировало генерала издание Middle East Eye.

Этот удар был в последнии часы войны 9 ноября, после того как было объявлено о том, что Армения согласилась с условиями Баку и в 12 ночи должны были подписать договор об окончании войны. И главный вопрос кто дал приказ стрелять, и какова была цель пуска ракеты?

#647 Che_Guevara

Che_Guevara

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 2 634

Отправлено 06 Март 2021 - 07:15

Я до сих пор пытаюсь понять от чего у них такие потери. Неужели беспилотники?


Все в комплексе. И дроны и авиация и арта и перестрелки... не готовы они оказались к такой мясорубке, ни технологически ни морально... и еще лозунг "Дойдем до Баку!" сыграл с их самоуверенностью злую шутку.
По-моему мнению у наших не стояла задача продвигаться глубоко в северном направлении, там были отвлекающие удары чтоб сковать силы армян и не дать им перебросить подкрепления на юг где их оборона развалилась.

#648 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 589

Отправлено 06 Март 2021 - 17:18

Все в комплексе. И дроны и авиация и арта и перестрелки... не готовы они оказались к такой мясорубке, ни технологически ни морально... и еще лозунг "Дойдем до Баку!" сыграл с их самоуверенностью злую шутку.
По-моему мнению у наших не стояла задача продвигаться глубоко в северном направлении, там были отвлекающие удары чтоб сковать силы армян и не дать им перебросить подкрепления на юг где их оборона развалилась.

Не совсем так... просто на севере у них укрепрайоны были лучше, и наши сковывали ихные основные силы (15-20тыщ, которые, со слов НП, оказались бы отрезаны в случае падения Ханкенди ) там, не давая им прийти на помощь югу

Наши потери в основном тоже на севере, от арты.


  • Старлей это нравится

#649 Шыныхлы

Шыныхлы

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 113
  • ГородМосковия

Отправлено 06 Март 2021 - 20:58

Загадка сдачи неприступной крепости
Цена Шуши

Уже больше месяца прошло с момента установления перемирия в Карабахе, но вопросов о ходе войны, продолжавшейся 44 дня, становится не только не меньше, а с каждым днем всё больше. Да, какие-то ответы даются, но они порождают всё новые и новые вопросы.
Мап-снимок со спутника
Мап-снимок со спутника
Изображение: earth.google.com

Безусловно, один из таких вопросов — почему была сдана Азербайджану практически неприступная, стратегически важная крепость Шуши.

В последнее время мне довелось много общаться с различными людьми из Армении, в том числе с очевидцами и участниками этих событий. Один из моих собеседников, умный человек с серьезным военным опытом сказал по поводу сдачи Шуши: если нормальные люди не понимают сути явлений, то это не эти люди тупые, а само явление нечистое. И действительно, в непонимании произошедшего расписываются не просто вменяемые люди, а участники первой карабахской войны, опытные командиры, сами в 1992 году взявшие этот город.

Так, первый президент Карабаха Роберт Кочарян, участвовавший в операции в 1992 году и потом несколько лет руководивший Карабахом, говорит в интервью армянскому «5 каналу», отвечая на вопрос, есть ли предательство в падении Шуши: «Для меня не только непонятно, как был сдан Шуши, у меня вызывает более серьезный вопрос то, как они оказались возле Шуши».

Далее Кочарян описывает маршрут, по которому продвигались азербайджанские части: «Они вошли из Джебраила на пикапах, захватили Гадрут, из Гадрута — Эдилу, оттуда вошли в Физули, из Физули захватили села Тог, Мец Таглар, миновали село Шехер Мартунинского района, весь Аскеранский подрайон, Аветараноц и окрестные села и дошли до Каринтака», — описывает Кочарян передвижения азербайджанских частей, двигавшихся на Шушу.

Здесь требуется пояснение. Вплоть до села Шехер азербайджанские части могли проехать по дорогам. Но дорога между Шехером и Аветараноцем лежит через Красный Базар (он же Гырмызы Базар, или Кармир Шука), который так и остался под контролем Карабаха. То есть от этой точки до пригорода Шуши Каринтака движение войск проходило по проселкам или вовсе без дорог. По прямой это более 20 километров. Горы — это не равнина, там выбор маршрутов сильно ограничен, и длина пути удлиняется в разы. Продвижение по бездорожью медленное, войска на марше становятся хорошей мишенью. По этому же узкому извилистому коридору должно осуществляться снабжение, вывоз раненых и т. п.

Сознавали ли в Карабахе, что идет переброска войск и что есть хорошие шансы отрезать их от снабжения и уничтожить? Есть многочисленные свидетельства, что да, осознавали. И одна из колонн даже была накрыта ударом РСЗО. Однако никаких масштабных действий, способных серьезно изменить расстановку сил, проведено не было. Роберт Кочарян рассказывает, что за две недели, когда еще можно было что-то сделать, военные власти Арцаха и Армении «не построили нового рубежа, не останавливали, пытались там что-то делать небольшими силами».

«Была такая ситуация, что даже удивляешься, как они (азербайджанские военные. — прим. О.Ю.) обеспечивали себе тыл, как эвакуировали раненых, и мы не смогли где-нибудь этому препятствовать. Говорили о какой-то операции, даже президент Арцаха Араик Арутюнян на встрече с депутатами сказал, что они готовят одну операцию, в результате которой враг будет разбит именно на этих территориях, аккумулировали силы, проводили собрания, консультации. Но никаких операций проведено так и не было, неизвестно почему. У нас должен быть ответ и на этот вопрос. Почему не было проведено? Я не знаю».

Ответ на вполне закономерный вопрос Роберта Кочаряна частично прозвучал в аудиозаписи телефонного разговора между президентом Карабаха Араиком Арутюняном и депутатом парламента Карабаха Русланом Исраеляном. Запись была опубликована в Сети 11 декабря, а сам разговор произошел в период между 7 и 9 ноября, когда азербайджанские военные уже заняли Шушу, а армяне оставались на окраинах, пытаясь отбить город.

Из разговора выясняется, что у Арутюняна в распоряжении практически нет ни людей, ни артиллерии, ни боеприпасов, причем продолжается эта ситуация уже не менее 10 дней, что он просит у Еревана подкреплений, но не получает их. Что некий третий участник разговора, имя которого не называется, «вчера позвонил, сказал, что поднимается колонна, они повернулись к Зарыслу, идут, прямо поднимаются в Шушу, но все молчат, никто ничего не делает». Арутюнян же отвечает ему, что артиллерии, чтобы что-то сделать с колонной, больше нет.

Мэр города Шуши Арцвик Саркисян защищал Шушу и оставался там практически до конца. Но и для него причина сдачи города — «темный лес».

«Шуши был неприступной крепостью, которая должна была остаться. Не знаю, может, причина в их большом количестве, может, в активности видов оружия, что смогло ослабить наши позиции. Каринтак должен был быть хорошо защищен. Наша армия в Шуши была хорошо расположена, там у нас были мобилизованные из Армении и из Арцаха хорошие, сильные, смелые парни.

26 января 1992 года Каринтак 12 часов воевал против 1700 азербайджанцев. У нас было 40 автоматов и 1 пулемет, но мы не уступили им ни одной позиции. Они, потеряв 201 человека, бежали, у нас же было 19 погибших. А на этой войне, непонятно как-то, Каринтак в последний момент, кажется, сдался. Тогда освобождение Шуши началось с героического боя за Каринтак, и сейчас захват Шуши начался с поражения того самого Каринтака. Надо сесть и всё понять — почему Каринтак все-таки сдался?» — рассказывает мэр.

По его словам, обороняться против превосходящих сил противника можно было даже после взятия Каринтака:

«Не помню, 6 или 7 ноября 2020 года, когда я поднялся на горный хребет близ Каринтака, то увидел оттуда, что в Каринтаке полно турок, стояли их „КамАЗы“. Есть тропа от Каринтака в Шуши, во время разведки я заметил, что турки по ней поднимаются. На расстоянии 15–20 метров втроем вступили в бой. Пока подошла подмога, мы успели „уложить“ примерно 50 человек, еще 200 ушли. Во время ожесточенного боя у нас не было ни одной жертвы, только один солдат вывихнул ногу, а другой получил контузию в результате взрыва снаряда. А у них 300–400 человек погибли».

Еще одна запись, на этот раз разговора президента Карабаха с секретарем Совбеза республики Самвелом Бабаяном, дополняет картину. По мнению Бабаяна, отбить Шушу даже после взятия ее Азербайджаном было возможно, но продолжать войну имеющимися силами — уже нет.

Фрагмент разговора в переводе на русский язык приводит «Взгляд» (перевод не дословный): «Двадцатью, тридцатью залпами „Смерча“ накрываем Шуши. Всех там убиваем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну. Дали бой, взяли Шуши, дальше что? <…> Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, то как ты будешь обеспечивать наступление или обрезать ему хвосты? <…> Представь, что у нас на всю армию на сегодня два „Града“, с десяток гаубиц, на которые у нас нет снарядов».

Итак, у руководства Арцаха были большие проблемы с личным составом и артиллерией, что и не позволило провести операцию по разгрому подходящих с юга к Шуше колонн.
Почему не хватало людей?

Но почему возникла такая нехватка? Одна из причин, конечно же, урон, нанесенный армии Карабаха с начала войны. Очень большой ущерб причинили беспилотники, к противоборству с которыми армянская сторона оказалась совершенно не готова (причины этой неготовности мы обсудим ниже), да и не только они.

Однако здесь нужно понимать важный момент: Карабах — республика очень маленькая, до войны здесь было около 150 тыс. жителей. Гарантом безопасности Карабаха традиционно является Армения. На практике это значит, что задача армии республики — продержаться достаточное время, чтобы ВС Армении отмобилизовались и пришли на помощь.

И тут мы наталкиваемся на следующую загадку этой войны. Шушу обороняли небольшое число солдат-срочников, местные жители и добровольческие отряды из Армении.

Согласно довольно многочисленным свидетельствам, на территории Армении находились значительные резервы; более того, они пребывали в боевой готовности, но по большей части так и не были переброшены в Карабах. Процитируем депутата Госсовета Республики Крым Армена Мартояна (Самвела), побывавшего в Карабахе с гуманитарной миссией незадолго до конца войны:

«Оказавшись там, я обнаружил, что действительно идет какой-то сбой. Сбой поставок вооружений, сбой пополнения потерянного личного состава. И для меня лично как для военного было непонятно, почему это происходит. Я заехал в Арцах, и когда выехал оттуда, мы в городе Горисе заехали в воинскую часть, где около 1 400 человек сидели в полной боевой и ждали команды. Я их спросил, почему не едете, не пополняете личный состав, командир сказал, что нет такой команды. И почему-то у меня такое чувство было, что это реальная подстава, реально попахивало предательством».

Мартоян также рассказывает, что предлагал помощь добровольцев из Крыма, от которой Армения отказалась. Но даже если не вести речь о привлечении дополнительных сил и добровольческих отрядов — не были переброшены готовые части, обученные и экипированные. При том что Горис расположен в 80 километрах от Шуши и между городами прямая дорога.

Момент для переброски был также благоприятный: в последние дни войны БПЛА Азербайджана сильно поумерили свою активность, частично из-за пасмурной погоды, частично благодаря неким «новым средствам», появившимся у армянской стороны и позволяющим их сбивать. Благодаря удачному расположению города и самоотверженности его немногочисленных защитников, азербайджанские военные были достаточно сильно измотаны.

Военный эксперт Владимир Евсеев утверждает, что азербайджанские войска не смогли бы взять Шуши при полноценной комплектации армянских подразделений, защищающих город. И он далеко не одинок в своем мнении — то же самое говорят и многие армянские генералы. Следовательно, можно зафиксировать: переброска имеющегося неподалеку пополнения вряд ли сильно изменила бы ход всей войны, но с очень большой вероятностью позволила бы иначе решить судьбу важнейшего стратегического пункта Карабаха — Шуши — и достичь мирных договоренностей на иных, более выгодных, а главное — не столь унизительных для армянской стороны условиях.

Добавим к этому так и не опровергнутое никем заявление подавшего в отставку с должности начальника Военной контрольной службы минобороны Армении бывшего министра обороны Арцаха, экс-главы Генштаба ВС Армении генерала Мовсеса Акопяна, который рассказал, что Никол Пашинян на третий день войны приостановил мобилизацию резервистов.

«Наша мобилизация не была осуществлена. Ответственным за это являются руководитель страны, министр обороны, Военный комиссариат и министр территориального управления. <…> На 3-й день войны премьер-министр отдал приказ об остановке мобилизации и отправки на передовую добровольцев. Есть аудиозапись этого приказа, сделанная лицами, которые прекрасно осознавали, что за это они могут быть привлечены к ответственности», — сказал Акопян на пресс-конференции.

Обращение о необходимости формировать добровольческие отряды было размещено Пашиняном на личной странице в Facebook и, судя по многочисленным откликам, вызвало оторопь у людей, знакомых с военным делом.

Разве нельзя предположить, что при выполнении плана мобилизации и своевременной переброске отмобилизованных частей в Карабах боевые действия могли пойти совсем иначе?
А что с техникой?

Второй проблемой, не позволяющей карабахскому руководству эффективно обороняться, было отсутствие военной техники, большая часть которой была уничтожена азербайджанскими ВС. Премьер-министр Армении Никол Пашинян неоднократно заявлял, что виноваты в этом его предшественники, «всё разворовавшие», а сам он за 2,5 года сделал для укрепления обороноспособности всё, что мог, но этого оказалось недостаточно.

Тот же Мовсес Акопян сообщает следующее:

«После войны 2016 года военно-политическое руководство уже решило, что война будет в новом формате, и начался план развития ВС. Были приобретены установки „Смерч“, „Тор“, „Игла-С“, „Верба“. По плану развития на 2018–2020 гг. планировалось закупить еще 2 дивизиона „Тор“, 1 „Смерч“, „Корнеты“ и большое количество боеприпасов, усовершенствовать системы „Искандер“. В 2018 году действующий план изменили и приобрели Су-30СМ, установки ЗУ-23–22, а вместо ЗРК „Тор“ были закуплены ЗРК „Оса“, из которых ни один беспилотник не был сбит».

Сведения Акопяна свидетельствуют о, мягко говоря, не вполне добросовестном отношении руководства Армении к вопросам закупки вооружений. Но значит ли это, что оружия, которое можно было переправить в Карабах, не было, и тут уж «на нет и суда нет», как утверждает тот же Мовсес Акопян? — нет, не значит:

«Министерство обороны (Армении. — прим. О.Ю.) не играет никакой роли в поставках. Те поставки, которые осуществлялись в Армению во время войны, реализовала наша дружественная страна Россия. Россия предоставила тот максимум, который возможно сделать. Дала то, о чем мы в жизни не мечтали. По положению на 30 сентября наш премьер-министр не звонил президенту России и не просил поддержки».

За 5 дней до пресс-конференции Акопяна, 14 ноября, в эфире ток-шоу «Своя правда» на телеканале НТВ главный редактор радиостанции «Говорит Москва» Роман Бабаян задал премьер-министру Армении несколько почти риторических и очень неудобных вопросов. В том числе он спросил, правда ли, что «буквально с первых секунд этого противостояния, с первых дней этой войны» Россия предлагала и оказывала Армении помощь, причем «в огромных размерах», что в Армении «десятками садились российские военно-транспортные самолеты», и что Пашинян получил от России те системы вооружений, которые просил.

Слова армянского генерала и российского журналиста свидетельствуют об одном и том же: российская техническая помощь предоставлялась. Однако вопрос, почему существенная часть этой помощи не доехала до Карабаха, пока так и повис в воздухе.
Командование, тактика и стратегия

Военные специалисты отмечают, что в тактическом и стратегическом плане Армия обороны Карабаха в этой войне далеко не всегда была на высоте. Это казалось удивительным: ведь в Степанакерт в первые же дни конфликта съехались легендарные командиры победоносной первой карабахской войны. Кадры с происходившего у Араика Арутюняна совещания, на котором за одним столом сидят непримиримые политические противники, сторонники и противники Пашиняна, вселили в армян надежду на успех в войне, ведь в 90-х эти люди одержали победу совсем скудными средствами.

Многие из приехавших генералов являются фигурантами уголовных дел, заведенных на них при Пашиняне. Отбросив на время все политические и личные счеты, они предложили руководству Карабаха свою помощь.

На руководство армянской армии надежд было гораздо меньше: Пашинян по нескольку раз переназначал на высокие посты различных людей, далеко не всегда самых квалифицированных, ориентируясь больше на политическую лояльность.

Однако в ходе военных действий гениальных тактических действий замечено не было, скорее, наблюдалось обратное.

Объяснение было получено уже после войны.

В декабре один из участников совещания, обвиняемый по политическому «делу 1 марта», бывший министр обороны Карабаха и Армении, один из командиров операции по взятию Шуши «Свадьба в горах» генерал Сейран Оганян рассказал, как была принята предложенная ими помощь:

«Я и генерал Хачатуров в первый день войны пошли в МО (Армении. — прим. О. Ю.) , нас два дня подряд не принимали. Я решил добровольно поехать в Арцах для поддержки армии обороны, представился Араику Арутюняну, затем отправился в командный пункт. 30 сентября я уже утверждал, что власти Армении и Арцаха должны сделать всё, чтобы восстановить переговорный процесс. Премьер-министр решил, что опытные генералы не имеют права посещать командный пункт, Араик Арутюнян лично запретил мне ехать туда».

Оганян остался и консультировал президента Карабаха, но, видимо, к его советам не прислушивались. В другом, более раннем интервью Оганян говорил, что, по его мнению, на разных этапах войны можно было правильно перегруппироваться, осуществлять бесперебойные поставки вооружения, техники, подкреплений, но этого не было сделано.

На исходе войны Оганян помогал организовывать ополчение в своем родном городе Шуше. В те дни появились слухи о том, что Оганян якобы руководил обороной города, но генерал их опроверг.

Другой политический противник Пашиняна, легендарный командир первой карабахской войны Виталий Баласанян предлагал премьер-министру возглавить оборону Шуши под свою личную ответственность, но ему в этом было отказано.

Но если генералам посещать командный пункт запрещалось, то жена Пашиняна Анна Акопян проходила туда свободно, хотя в подобные места посторонних допускать не принято. И уже упомянутого экс-начальника контрольной службы МО Армении Мовсеса Акопяна за попытку удалить супругу премьер-министра из помещения вовсе отозвали из Карабаха.

Эти и подобные факты показывают, что руководство Армении оказалось неспособно отринуть политические разногласия перед лицом общей беды, продолжило сводить счеты, уделяя этому куда больше внимания, чем успешности военных действий. Имеющийся потенциал опытных генералов таким образом был фактически аннулирован.

Однако, ответив на один вопрос, мы встаем перед новым: что было причиной такого поведения — мелочная мстительность и неспособность расставить приоритеты или расчетливое желание провалить оборону?
Жизнь по ту сторону поражения

Буквально с первых часов после подписания трехстороннего заявления о прекращении огня президент Азербайджана Ильхам Алиев открыто глумится над Пашиняном и армянами и весьма прозрачно намекает, что намерен довести прерванный перемирием процесс до конца.

10 декабря в Баку прошел парад, на котором Алиев в очередной раз заявил, что считает Ереван и ряд других областей Армении «исконными азербайджанскими территориями».

И в этот же день мэр Степанакерта Давид Саркисян заявил буквально следующее: «Максимум через шесть месяцев всё будет отлично, даже дороги будут асфальтированы. Приехали разные строительные бригады: из России, из Армении, чтобы сразу помочь восстановить Степанакерт, деревни и районы. Чтобы нашим детям, когда они будут гулять и играть в городе, ничто не напоминало о прошедших событиях».

«Мэр Степанакерта, наверное, не в курсе, что из Степанакерта виден город Шуши, который постоянно будет напоминать всем о прошедших событиях», — комментирует слова чиновника Телеграм-канал «Армянская вендетта».

Между тем единственное спасение не только для Карабаха, но и для самой Армении — это не пытаться забыть, а всем от мала до велика ежесекундно помнить произошедшее и готовиться к обороне, потому что новая война фактически неизбежна. Армения в Закавказье не нужна ни США, ни Европе, а уж до какой степени она мешает Турции — понятно без дополнительных разъяснений. Но пока государственная политика демонстрирует только желание представителей власти поскорее спрятать концы в воду и забыть войну, как страшный сон.
Когда рассеется туман?

Вопросов перед армянским обществом по поводу прошедшей войны остается множество. В частности, многие задаются вопросом, было ли поведение властей продиктовано одной лишь некомпетентностью, или же прозвучавшие уже из нескольких источников обвинения в том, что Пашинян банально взял у Алиева за Шушу 5 миллиардов долларов, всё же имеют под собой почву.

До сих пор не установлена достоверно и не предъявлена обществу и сама картина боев в городе и около него. Слухи, предположения, свидетельства очевидцев, путаница событий и дат не позволяют ничего понять до конца.

Пока прошлое в тумане, в такой же туман погружено и будущее. Высится над Степанакертом гора, на горе стоит крепость, а над крепостью развевается турецкий флаг. Сейчас в городе российские миротворцы, но сколько они там пробудут, не знает никто.

Во всем этом тумане ясно пока только одно. Любые попытки построить на данной территории безмятежный асфальтированный рай могут привести только к бегству или резне. Армения — уже не только Карабах, но и Армения — или станет Спартой, или очень скоро перестанет быть. Потребительское существование, ставшее столь привычным, в осажденной крепости невозможно. Армянскому народу в любом случае придется заплатить за Шушу свою цену.

Либо выбрать сладкое прозябание и заплатить Родиной, а может, и самой жизнью.

Либо выбрать строительство Спарты и платить каждодневным трудом, отказом от излишеств и тяжкой обязанностью думать и принимать решения, причем без каких-либо гарантий успеха.

ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimave...rticle/6ff075c4



#650 Шыныхлы

Шыныхлы

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 113
  • ГородМосковия

Отправлено 06 Март 2021 - 21:05

Товарищи армяне продолжают топить Пашиняна.

P.S.Извиняюсь за портянку.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика