Сообщений в теме: 583

[Шыныхлы]

 

В первые дни войны (и до начала боевых действий тоже) было много мнений среди форумчан об очень низком уровне подготовки нашей армии. А зарубежные эксперты оценивали мотивацию наших ниже чем у армян. Как вы думаете, эти военные действия не подтвердила ли совсем обратное?

P.S. Вопрос не риторический, интересно ваше мнение.

 

Признаюсь,я был одним из тех который считал именно так.(имею ввиду сухопутные войска) К счастью я оказался не прав.
 

[splin]

да судя по тому что мы наблюдали в последние дни весь расклад делал ВВП. изначально они не дали бы решить эту проблему окончательно и выйти к гос границе, перекрыть Лачын

Возможно, что ВВП спросил у Ильхама, какой минимум поставленной задачи, Ильхам сказал, Шушу мы берём по любому, и остальные районы вокруг. Путин позвонил Пашиняну, оставь Шушу и остальные районы, и подписываем перемирие. Тот сначала упрямился, потом когда уже варианта не было, и Шуша была потеряна, и был риск, что все пойдёт под откос позвонил Путину и принял минимальные условия Ильхама, если бы не согласился, то потерял бы больше, и что бы смог Путин сделать?
Ильхам не хотел этнической чистки армян, оставил возможность для того, чтобы для армян Карабаха имел смысл садиться за стол переговоров, только уже со стороны слабого, но им, даже в таком положении, будут идти на встречу и предоставят автономию.
Сезюн кысасы, ждали ответ Пашиняна, если бы он упёрся, то азербайджанцы вынуждены бы были идти до границы, и ВВП вынужден бы был принять это. И как результат, не было бы варианта для подписания окончательного мирного договора.

Сообщение отредактировал splin: 11 Ноябрь 2020 - 20:04

[Che_Guevara]

Я ржу с этого видео. Зинвор проигравший войну учит уму-разуму российских миротворцев в Лачине.

https://t.me/karabah_news/3590

[datch]

Где этот танк стоял, армянский?

В Шуше

Сообщение отредактировал datch: 11 Ноябрь 2020 - 20:39

[Asadulla]

Новое видео из Шуши

https://t.me/MaidenTower/6487

 

В Шуше звучит азан

https://t.me/MaidenTower/6490

[datch]

Новое видео из Шуши

https://t.me/MaidenTower/6487

 

В Шуше звучит азан

https://t.me/MaidenTower/6490

Очередь за мугамом

[datch]

Где этот танк стоял, армянский?

В Шуше

Демонтировать, к чертовой матери!

и сдать в металолом.

[Idriss]

Демонтировать, к чертовой матери!
и сдать в металолом.

Я б оставил. А напротив поставил танк Альберта. Пусть это будет напоминание будущее поколению.

[Ayna73]

"На западном блоге посчитали потери обоих сторон в Карабахе, зафиксированных на видеозаписях в сети.

Война в Карабахе длилась 44 дня и закончилась поражением Армении.

Потери Армении:

1) Танки - 185 ед. (из которых 66 ед. захвачены в виде трофеев):

52 ед. - Т-72А
2 ед. - Т-72АК
16 ед. - Т-72АВ
35 ед. - Т-72Б
80 ед. - Т-72 неопознанных модификаций

2) Бронированные боевые машин - 44 ед. (из которых 20 ед. захвачены в виде трофеев):

20 ед. - МТЛБ с ЗУ Zastava M55
4 ед. - МТЛБ с ЗУ-23
2 ед. - МТЛБ с С-60
6 ед. - МТЛБ
2 ед. - ЗСУ-23-4 "Шилка"
1 ед. - БРМ-1К
2 ед. - БРДМ-2
1 ед. - БТР-70
4 ед. - БТС-4
2 ед. - неопознанные ББМ

3) Боевые машины пехоты - 43 ед. (из которых 22 захвачены в виде трофеев):

21 ед. - БМП-1
19 ед. - БМП-2
3 ед. - неопознанные БМП

4) Самоходные ПТРК - 3 ед. (из которых 2 захвачены в виде трофеев):

2 ед. - 9П148 "Конкурс"
1 ед. - 1П149 "Штурм-С"

5) Буксируемая артиллерия - 147 ед. (из которых 27 захвачены в виде трофеев):

2 ед. - 85-мм пушка Д-44
2 ед. - 100-мм МТ-12 "Рапира"
5 ед. - 100-мм зенитная пушка КС-19
1 ед. - 122-мм гаубица М-30
65 ед. - 122-мм гаубица Д-30
12 ед. - 152-мм гаубица Д-1 (обр. 1943 г.)
52 ед. - 152-мм гаубица Д-20
8 ед. - 152-мм пушка "Гиацинт-Б"

6) Самоходная артиллерия - 19 ед. (из которых 2 захвачены в виде трофеев):

15 ед. - 122-мм 2С1 "Гвоздика"
4 ед. - 152-мм 2С3 "Акация"

7) Реактивные системы залпового огня - 72 ед. :

64 ед. - 122-мм БМ-21 "Град"
2 ед. - 273-мм WM-80 (китайские РСЗО)
1 ед. - 220-мм ТОС-1А "Солнцепек"
4 ед. - 300-мм БМ-30 "Смерч"
1 ед. - Неопознанная РСЗО

8) ОТРК - 1 ед. - Р-17 "Scud-B"

9) Минометы - 16 ед.

10) ПТРК - 52 ед. захвачены в виде трофеев в т.ч. 8 ТПК и оптических устройств.

11) ПЗРК - 2 ед. "Игла-С" захвачены в виде трофеев

12) Зенитно-ракетные комплексы - 26 ед. :

3 ед. - 9К35 "Стрела-10"
14 ед. - "Оса" ("Оса-АКМ")
2 ед. - 2К12 "Куб"
5 ед. ПУ С-300ПС
1 ед. - машина из состава комплекса С-300
1 ед. - Тор-М2КМ

13) РЛС - 12 ед. :

2 ед. - П-18/М
4 ед. - 36Д6 (для С-300)
1 ед. - СНР-125 (для С-125)
2 ед. - 5Н63С (для С-300)
1 ед. - 19Ж6 (для С-300)
1 ед. - 1С32 (для 2К11 "Круг")
1 ед. - 1С91 (для 2К12 "Куб")

14) Машины РЭБ/РЭП - 2 ед. :

1 ед. - Р-330П "Пирамида-1"
1 ед. - Реппелент-1

15) Авиация - 1 ед. - Су-25К

16) БПЛА - 4 ед.

17) Автомобильная техника (Камазы, Уралы и т.д.) - 451 (из которых 230 захвачены в виде трофеев)

18) Ложные цели - 2 ед. (Осы)

Потери Азербайджана:

1) Танки - 30 ед. (из которых 3 захвачены в виде трофеев и позже 1 возвращен в строй и 7 поврежденных):

1 ед. - Т-72 "Урал"
3 ед. - Т-72А
7 ед. Т-72АВ/Aslan
15 ед. - неопознанные Т-72
3 ед. - Т-90С (2 захвачены и 1 поврежден/подбит)

2) Боевые бронированные машины - 21 ед. :

8 ед. - БТР-70
8 ед. - БТР-82А
4 ед. - неопознанные ББМ
1 ед. - ИМР-2 (повреждена)

3) Боевые машины пехоты - 23 ед.:

2 ед. - БМП-1
16 ед. - БМП-2
1 ед. - БМП-2К
1 ед. - БМП-3
3 ед. - неопознанные БМП

4) Минометы - 1 ед.

5) Авиация - 1 ед. - Ми-8/17, потеря признанная Азербайджаном

6) БПЛА - 36 ед.

11 ед. - АН-2 (использовались для вскрытия ПВО)
11 ед. - IAI Harop (бпла-камикадзе)
2 ед. - SkyStriker (бпла-камикадзе)
1 ед. - Orbiter 1K (бпла-камикадзе)
2 ед. - Bayraktar TB2 (ударный)
8 ед. - неопознанные бпла

7) Колесная техника, MRAP, транспортные машины - 30 ед., из которых:

4 ед. - Marauder MRAP - (1 поврежден, 1 поврежден и брошен, 2 брошены)
4 ед. - Matador MRAP (3 ед. повреждены и 1 брошен)
7 ед. - Plasan SandCat"

t.me/military_az

[Старлей]

В первые дни войны (и до начала боевых действий тоже) было много мнений среди форумчан об очень низком уровне подготовки нашей армии. А зарубежные эксперты оценивали мотивацию наших ниже чем у армян. Как вы думаете, эти военные действия не подтвердила ли совсем обратное?
P.S. Вопрос не риторический, интересно ваше мнение.

Проблемы в армии были а также подгатовка лс особенно пехотных подразд бригад была неудолетворительно..
Думаю если все бригады были готовы бы к войне то она закончилось бы еще рано и освобожденных земел было еше больше..
ПС Думаю скоро начнеться чистка в армии (даже во время боев некоторые командиры были сняты с должностей и не известно где они) ,многих уволят а может и посадят..
Думсю скоро все об этом узнают.

[Asadulla]

Наши у армянского храма в Шуше

 

[Asadulla]

На армянском ютюб канале Лурер(Новости) обнародована запись разговора,  Самвела Бабаяна с Араиком Арутюняном о капитуляции и полном выводе населения и войск с территории НК.

 

- Я снова повторяю. Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами "Смерча" накрываем Шуши, всех там уничтожаем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну дальше. Дали бой забрали Шуши, что дальше? Я несколько дней говорю, моя точка зрения следующая:
-Нужно вести переговоры с Россией, объяснять, что Карабах просит 10 дней, готов оформить безоговорочную капитуляцию (52:26 на русском) мы выходим(покидаем).
Почему? Здесь не только проблема с народом (местным населением). Степанакерт предположим вызволили. От Физулинского фронта у нас 30.000ое войско стоит. Надо его выводить. Мы можем обеспечить его вывод? Или оставляем его(войско) на произвол судьбы? Что будет, то будет? (чему быть того не миновать прим.пер) и если его уничтожат?
Оно останется(мы бросаем их)?...
Здесь проблема в следующем. Если Россия принимает тот факт, что в Карабахе не остается ни одного человека, все покидают его..,
Это десять дней, мы просим у Азербайджана. Или «он», русский/русские (инкнэ русна) просит у них(Азербайджна) и мы уходим. Не можем мы сражаться с армией (одной из стран) НАТО, с наемникам, войсками полностью укомплектованными..

- Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, как ты будешь обеспечивать наступление или обрезаешь ему(врагу) хвосты? Невозможно и бессмысленно. Вот реальное положение дел. Я «5+», «5+2», итд формата не понимаю, потому что тут никого не останется.

Лучше предложить другой вариант.
Может в этом случае русские начнут нас снабжать оружием и мы сумеем переломить ход войны...Это моя точка зрения, я это предлагаю со вчерашнего дня. Нам нужно 10 дней для эвакуации населения и войск. Больше ничего. И больше никакие "5+2", "5+12" нам не интересны. Если кто-то из местных пожелает остаться и жить в составе Азербайджана, пусть живут. Мы же не можем насильно вывозить....

- Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают. Представь, у нас на всю армию на сегодня два "града", с десяток гаубиц, на которых у нас нет ни снарядов ни хрена.
Даже если завтра нам дадут сто "градов", у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает, все погибают от беспилотников, снарядов, "смерчей" и ракет.
У нас нет боеприпасов.

А здесь специалисты…
И наши генералы и Вы должны знать, что, если нет снарядов, что ты не можешь поддерживать боевой дух пехоты, ты не можешь решать боевые задачи. Пехотинец не может на сухую взять автомат и подавлять противника без артподготовки, невозможно это.
Я предлагаю взять(добиться) перемирия на 10 дней, но это очень твердо оформить(на бумагах) что мы выходим полностью. В этом случае ждать шагов России: будет ли она успевать с поставками оружия, более 2000 наемников(имеется ввиду ЧВКашников или добровольцев) они собирались разрешить им участвовать в БД. Поймем точку зрения России, чтобы понять в каком направлении нам двигаться. Конечно, обороняя то, что у нас осталось. Это моя точка зрения.
С военной точки зрения управление нашими войсками было откровенно слабым с первого дня. Сложно с дисциплиной, приходилось уговаривать комбатов сменять позиции, в случае необходимости. Армия деморализована это факт. И это не сегодня выяснилось. Это было понятно на второй или третий день войны. Вот положение дел. Вот моя точка зрения. Оформлять 5+, 5+2 это чушь.
Неизвестно Азербайджан остановится, получив эти 5+ или нет.
Нужно говорить с русскими. Если они имеют желание перебросить вооружения, боекомплекты, создать новое окно боевых возможностей для нас, мы в состоянии изменить ход войны с их помощью. Если они не готовы делать это, то не стоит подвергать население и армию избиению и уничтожению, не стоит доводить их до состояния "собачей пайки".

https://colonelcassa...om/6319317.html

[Usta]

 

только что хотел эту инф запостить - опередил.  для сидячих тут надеюсь понятно кто на той стороне и как они собираются действовать..  

[datch]

На армянском ютюб канале Лурер(Новости) обнародована запись разговора,  Самвела Бабаяна с Араиком Арутюняном о капитуляции и полном выводе населения и войск с территории НК.

 

- Я снова повторяю. Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами "Смерча" накрываем Шуши, всех там уничтожаем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну дальше. Дали бой забрали Шуши, что дальше? Я несколько дней говорю, моя точка зрения следующая:
-Нужно вести переговоры с Россией, объяснять, что Карабах просит 10 дней, готов оформить безоговорочную капитуляцию (52:26 на русском) мы выходим(покидаем).
 

Асадулла, это диалог или только слова Бабаяна? Просто, не похоже, что два человека разговаривают.

П.С. Самвел Бабаян, один из полевых командиров ПКВ. Если уже он думал, что сопротивляться было бесполезно, значит, дела у них были хуже некуда...

[Usta]

Асадулла, это диалог или только слова Бабаяна? Просто, не похоже, что два человека разговаривают.

П.С. Самвел Бабаян, один из полевых командиров ПКВ. Если уже он думал, что сопротивляться было бесполезно, значит, дела у них были хуже некуда...

наоборот Бабаян предлагает у русских взять оружие 

[Asadulla]

Асадулла, это диалог или только слова Бабаяна? Просто, не похоже, что два человека разговаривают.

П.С. Самвел Бабаян, один из полевых командиров ПКВ. Если уже он думал, что сопротивляться было бесполезно, значит, дела у них были хуже некуда...

Наверное все же монолог Самвела Бабаяна в ходе разговора с Араиком

 

Они были на грани полного военного краха

[Asadulla]

наоборот Бабаян предлагает у русских взять оружие 

Он предлагает поставить России ультиматум: или помогаете нам или обеспечьте 10 дней перемирия, чтобы мы все свалили из НК

[Usta]

Он предлагает поставить России ультиматум: или помогаете нам или обеспечьте 10 дней перемирия, чтобы мы все свалили из НК

 

ВВП даст им оружия и Вагнера ??

[Asadulla]

ВВП даст им оружия и Вагнера ??

Черт их знает

Для меня контрольная дата 15/11

Если Агдам не освободят, то значит начались какие-то игры

[ZMac]

Черт их знает

Для меня контрольная дата 15/11

Если Агдам не освободят, то значит начались какие-то игры

 

Ряхбяр, посмотри карты и прокомментируй пожалуйста. По моему все таки кинули нас слегка.

 

https://function.mil...htm?id=12324039

[Asadulla]

Ряхбяр, посмотри карты и прокомментируй пожалуйста. По моему все таки кинули нас слегка.

 

https://function.mil...htm?id=12324039

Чего гадать

Осталось 4 дня

Скоро все станет на свои места

[Ozone]

15 Кельбаджарский район. Агдамский 20

[джяллад]

Что то тут не то. Какой то сикиш.
Было заключено два перемирия в Москве и в Вашингтоне на которые обе стороны, особенно наши положили болт. Армян дожимали на всех фронтах, судя по болтовне Араика и Самвела ситуация для них была аховая. Орудий не было, острая нехватка бп. Ещё один день или два и это превратилось в тотальное избиение противника.
И вдруг, о чудо! Откуда не возьмись, почему то вечером рос вертолёт пролетел параллельно нашим позициям сопровождая какую то колонну. Армяне там никогда не летали, русские вроде тоже. Никакого запроса нашим что наш винтокрыл будет пролетать в такое то время, успокойтесь.
Хуякс, вертолёт сбивают и в тот же день в тот же час обе стороны прекратили воевать. Вот это да, чудеса

[datch]

И не смотря но гиперактивность Турции, они практически не получают ничего.

Если тут и есть сикиш, то а) Или Турцию кинули,  или б) Турция что-то выторговаля для себя на БВ.

В общем, 15-го узнаем

[Maverick]

Короче ждать до 15..я тоже так думаю..это как задача с тремя неизвестными