Сообщений в теме: 214

[diesel]

Наблюдаю за Испанией... Из головы уже несколько дней не выходит одна мысль (наверное, так или иначе, это мысль приходила уже во многие головы)....

 

Как бы пошла история, если бы Азербайджан так же среагировал на карабахский референдум тогда, в 91-м? 

Войны не было бы..

Беженцы были бы и с той и с другой стороны, конечно. Но уже ни Шуша, ни Кельбеджар, ни Лачин не потеряли бы, не говоря уже об остальных районах.

 столько людей осталось бы в живых..

Во власти были бы совсем другие люди.

.и т.д. и т.п.

 

А что с Карабахом??? А ничего. Если в результате войны его никто не признал, так без войны  тем более не признали бы...

 

как должен был бы среагировать АР если бы на тот момент имелся бы опыт Каталонии

[spm]

 

Как бы пошла история, если бы Азербайджан так же среагировал на карабахский референдум тогда, в 91-м? 

Войны не было бы..

Беженцы были бы и с той и с другой стороны, конечно. Но уже ни Шуша, ни Кельбеджар, ни Лачин не потеряли бы, не говоря уже об остальных районах.

 

 

В Кельбаджар и другие места вне НКАО не полезли бы, но как бы наши обошлись без Шуши и Лачина?

 

Тут других вариантов не было, их надо было брать любой ценой.

[Asadulla]

Наблюдаю за Испанией... Из головы уже несколько дней не выходит одна мысль (наверное, так или иначе, это мысль приходила уже во многие головы)....
 
Как бы пошла история, если бы Азербайджан так же среагировал на карабахский референдум тогда, в 91-м? 
Войны не было бы..
Беженцы были бы и с той и с другой стороны, конечно. Но уже ни Шуша, ни Кельбеджар, ни Лачин не потеряли бы, не говоря уже об остальных районах.
 столько людей осталось бы в живых..
Во власти были бы совсем другие люди.
.и т.д. и т.п.
 
А что с Карабахом??? А ничего. Если в результате войны его никто не признал, так без войны  тем более не признали бы...

Аналогия с Каталонией не совсем применима
1. Каталонцы в ходе своей борьбы за независимость от Мадрида, не занимаются этническими чистками испанцев в Каталонии. Каталонцы ставят своей целью добиться независимости от Мадрида, а не изгнать испанцев из Каталонии.
2. Каталонцы провели референдум, а потом объявили о независимости.
3. Каталонцы не организуют незаконные вооружённые формирования и не совершают нападения, на представителей испанских властей.
4. Как правильно заметил СПМ, армянам в любом случае надо было захватывать Шушу и Лачин, чтобы установить сообщение с Арменией. У Каталонии такой необходимости нет.
5. У Каталонии нет за спиной «своей Армении», с которой Каиалония хотела бы совершить «миацум». Т.е. это борьба между территорией и столицей, без всякого внешнего вмешательства.

[Asadulla]

Наблюдаю за Испанией... Из головы уже несколько дней не выходит одна мысль (наверное, так или иначе, это мысль приходила уже во многие головы)....
 
Как бы пошла история, если бы Азербайджан так же среагировал на карабахский референдум тогда, в 91-м? 
Войны не было бы..
Беженцы были бы и с той и с другой стороны, конечно. Но уже ни Шуша, ни Кельбеджар, ни Лачин не потеряли бы, не говоря уже об остальных районах.
 столько людей осталось бы в живых..
Во власти были бы совсем другие люди.
.и т.д. и т.п.
 
А что с Карабахом??? А ничего. Если в результате войны его никто не признал, так без войны  тем более не признали бы...

Референдум в НКАО прошёл 10.12.1991, когда уже полным ходом шла этническая чистка азербайджанского населения НК; уже были захвачены несколько азербайджанских сел; был совершён теракт 20.11.91; в НК вовсю орудовали армянские НВФ.
Похтому в обстановке в Карабахе после референдума и в обстановке в Каталонии после референдума, есть огромные различия.

[datch]

Аналогия с Каталонией не совсем применима
1. Каталонцы в ходе своей борьбы за независимость от Мадрида, не занимаются этническими чистками испанцев в Каталонии. Каталонцы ставят своей целью добиться независимости от Мадрида, а не изгнать испанцев из Каталонии.
2. Каталонцы провели референдум, а потом объявили о независимости.
3. Каталонцы не организуют незаконные вооружённые формирования и не совершают нападения, на представителей испанских властей.
4. Как правильно заметил СПМ, армянам в любом случае надо было захватывать Шушу и Лачин, чтобы установить сообщение с Арменией. У Каталонии такой необходимости нет.
5. У Каталонии нет за спиной «своей Армении», с которой Каиалония хотела бы совершить «миацум». Т.е. это борьба между территорией и столицей, без всякого внешнего вмешательства.

В целом, согласен. Просто мечтаю да,  о том, что было бы, как пошла бы история, если бы стороны вели себя цивилизованно, как европейцы)))

 

П.С. Тем не менее. Остановлюсь только на этом пункте. 

Армяне "утверждают", что захват этих населенных пунктов было продиктовано военной необходимостью. Без ответных военных действий с нашей стороны такая необходимость, а именно, вопрос Лачинского коридора и наземного сообщения не стояло бы.  

[Asadulla]

В целом, согласен. Просто мечтаю да,  о том, что было бы, как пошла бы история, если бы стороны вели себя цивилизованно, как европейцы)))

 

П.С. Тем не менее. Остановлюсь только на этом пункте. 

Армяне "утверждают", что захват этих населенных пунктов было продиктовано военной необходимостью. Без ответных военных действий с нашей стороны такая необходимость, а именно, вопрос Лачинского коридора и наземного сообщения не стояло бы.  

До захвата Шуши и Лачина была уже своя предыстория.

Вот армяне 02.09.91 объявили о "независимости НКР".

Что они потом начали делать ? Начали строить государство, где были бы гарантированы равные права азербайджанцам и армянам ?

Что-то они первым делом занялись этническими чистками азербайджанского населения НК.

31.10.91 захвачена и полностью изгнано азербайджанское население из сел Туг и Салакетин

12.11.19 захвачено и полностью изгнано азербайджанское население из села Ахуллу

19.11.91 захвачено и полностью изгнано азербайджанское население из села Ходжавенд

20.11.91 в результат теракта сбит вертолет с государственными деятелями АзССР

24.11.91 захвачено и полностью изгнано азербайджанское население из села Имарет-Гарвенд

10.12.91 в НК проведен референдум о независимости НКР

15.12.91 захвачено и полностью изгнано азербайджанское население из села Джамилли. При этом убито около 30 мирных жителей

23.12.91 захвачено и полностью изгнано азербайджанское население из села Мешалли. При этом убито около 25 мирных жителей

 

Теперь сравните  - это с тем, что делают сторонники независимости Каталонии.

Они что перед или после референдума нападают на испанцев, убивают их и изгоняют из Каталонии ?

Они, что убили правительственную делегацию Испании, которая прибыла в Барселону ?

Они совершали вооруженные нападения на сотрудников МВД Испании, которые прибыли в Барселону ?

 

Поэтому никакое сравнение событий в Каталонии или Шотландии, с тем что было в НК невозможно.

 

В целом, согласен. Просто мечтаю да, о том, что было бы, как пошла бы история, если бы стороны вели себя цивилизованно, как европейцы)))

Цивилизованно, по-европейски никто бы себя не повел. У нас ситуация была другая.

А вот не дать втянуть себя в войну, не терять голову, не впасть в националистическую горячку - это было с нашей стороны реально.

[diesel]

Аналогия с Каталонией не совсем применима
1. Каталонцы в ходе своей борьбы за независимость от Мадрида, не занимаются этническими чистками испанцев в Каталонии. Каталонцы ставят своей целью добиться независимости от Мадрида, а не изгнать испанцев из Каталонии.
2. Каталонцы провели референдум, а потом объявили о независимости.
3. Каталонцы не организуют незаконные вооружённые формирования и не совершают нападения, на представителей испанских властей.
4. Как правильно заметил СПМ, армянам в любом случае надо было захватывать Шушу и Лачин, чтобы установить сообщение с Арменией. У Каталонии такой необходимости нет.
5. У Каталонии нет за спиной «своей Армении», с которой Каиалония хотела бы совершить «миацум». Т.е. это борьба между территорией и столицей, без всякого внешнего вмешательства.

 

Аз. Республика подала пример этнической чистки, иммено  с операцией кольцо Азербайджан продемонстрировал каким имено образом собирается решать конфликт. А иммено депортировать армян.

[Asadulla]

Аз. Республика подала пример этнической чистки, иммено  с операцией кольцо Азербайджан продемонстрировал каким имено образом собирается решать конфликт. А иммено депортировать армян.

Вообще-то решение об операции "Кольцо" было принято руководством СССР.

В частности вице-президентом Г.Янаевым и министром внутренних дел Б.Пуго.

Как президент Азербайджана мог приказать ВВ МВД СССР или частям СА проводить операцию "Кольцо" ?

Для справки: ни ВВ МВД СССР, ни СА, республиканским властям не подчинялись.

[spm]

Господа, и в Каталонии, и в Карабахе - сепаратизм, на этом все сходство между этими двумя ситуациями заканчивается. 

[spm]

Положение на осень-зиму 1991 года некорректно считать началом конфликта, до осени-зимы 91-го

 

настолько много существенных и значимых событий произошло, что был уже разгар конфликта,

 

так что дело было уже не в ответных действиях или их отсутствии, у конфликта, который по сути перерастал

 

в полномасштабную войну, есть своя логика, согласно этой логике и развивалось противоборство.

 

Более правильно взять за начало конец 87-го или январь-февраль 88-го. Можно ли было обойтись

 

без этнических чисток тогда? Теоретически возможно, на мой взгляд. К сожалению, не обошлись.

[robert]

Аналогия с Каталонией не совсем применима
1. Каталонцы в ходе своей борьбы за независимость от Мадрида, не занимаются этническими чистками испанцев в Каталонии. Каталонцы ставят своей целью добиться независимости от Мадрида, а не изгнать испанцев из Каталонии.
2. Каталонцы провели референдум, а потом объявили о независимости.
3. Каталонцы не организуют незаконные вооружённые формирования и не совершают нападения, на представителей испанских властей.
4. Как правильно заметил СПМ, армянам в любом случае надо было захватывать Шушу и Лачин, чтобы установить сообщение с Арменией. У Каталонии такой необходимости нет.
5. У Каталонии нет за спиной «своей Армении», с которой Каиалония хотела бы совершить «миацум». Т.е. это борьба между территорией и столицей, без всякого внешнего вмешательства.

если не трудно,хотелось бы увидеть ваш сравнительный анализ действий властей и народа  Испании с властями и народом Азербайджана

[Asadulla]

Положение на осень-зиму 1991 года некорректно считать началом конфликта, до осени-зимы 91-го
 
настолько много существенных и значимых событий произошло, что был уже разгар конфликта,
 
так что дело было уже не в ответных действиях или их отсутствии, у конфликта, который по сути перерастал
 
в полномасштабную войну, есть своя логика, согласно этой логике и развивалось противоборство.
 
Более правильно взять за начало конец 87-го или январь-февраль 88-го. Можно ли было обойтись
 
без этнических чисток тогда? Теоретически возможно, на мой взгляд. К сожалению, не обошлись.

Тут надо учесть один существенный момент
До событий ГКЧП надо Баку и Ереваном были союзные органы, и ни Баку, ни Ереван не могли что-то самостоятельно решать.
А после ГКЧП, где-то с конца августа 1991 года, уже власти союзных органов не было или она резко уменьшилась. Поэтому Баку и Ереван могли действовать самостоятельно.
Поэтому конфликт правильно делить на советский период, до августа 1991 года и постсоветский период, после августа 1991 года.

[spm]

Тут надо учесть один существенный момент
До событий ГКЧП надо Баку и Ереваном были союзные органы, и ни Баку, ни Ереван не могли что-то самостоятельно решать.
А после ГКЧП, где-то с конца августа 1991 года, уже власти союзных органов не было или она резко уменьшилась. Поэтому Баку и Ереван могли действовать самостоятельно.
Поэтому конфликт правильно делить на советский период, до августа 1991 года и постсоветский период, после августа 1991 года.

 

То, что конфликт по стадиям надо делить на период до августа-сентября 91-го и постсоветский, как минимум,

 

это очень логично и понятно, но спор не в этом. Осень 91-го - не начало конфликта.

 

И наши и ваши были довольно самостоятельны, а то мы так вообще во всех этнических чистках сделаем

 

виновными центральные союзные власти. Нет, они виновны, но виновны своей бездеятельностью,

 

своим попустительством, а руки пачкали уже мы сами. Иначе по всем косякам до осени 91-го можно будет

 

спихивать ответственность на Кремль. Сожгли Баганис-Айрум (к примеру)? Так это Москва виновата. И т.д.

[Шыныхлы]

До захвата Шуши и Лачина была уже своя предыстория.

Вот армяне 02.09.91 объявили о "независимости НКР".

Что они потом начали делать ? Начали строить государство, где были бы гарантированы равные права азербайджанцам и армянам ?

Что-то они первым делом занялись этническими чистками азербайджанского населения НК.

31.10.91 захвачена и полностью изгнано азербайджанское население из сел Туг и Салакетин

12.11.19 захвачено и полностью изгнано азербайджанское население из села Ахуллу

19.11.91 захвачено и полностью изгнано азербайджанское население из села Ходжавенд

20.11.91 в результат теракта сбит вертолет с государственными деятелями АзССР

24.11.91 захвачено и полностью изгнано азербайджанское население из села Имарет-Гарвенд

10.12.91 в НК проведен референдум о независимости НКР

15.12.91 захвачено и полностью изгнано азербайджанское население из села Джамилли. При этом убито около 30 мирных жителей

23.12.91 захвачено и полностью изгнано азербайджанское население из села Мешалли. При этом убито около 25 мирных жителей

 

Рябяр,не знаю к месту или нет эта имформация здесь.С фейса взял.

 

Qazax rayonunun işğal olunmuş kəndləri..

Ermənilər Qarabağdan başqa Qazax rayonunun kəndlərini işqal ediblər. Bu haqda niyə danışılmır? Qarabağdan danışanda xarici diplomatlar deyirlər ki, orada yaşayan ermənilər sizinlə müharibə aparır, ermənistan yox. Niyə bu kəndlərin ermənistan tərəfindən işğal edilriyi, insanların ot tayasına ermənilər tərəfindən atılaraq yandırıldığı haqqında onlara məlumat verilmir. Buradakı ermənilər yaşamır.
20 avqust 1990-cı il ermənistan silahlı qüvvələri Bağanis Ayrım kəndini işğal edirlər. İnsanları diri-diri yandırırlar
08 mart 1992-ci il Xeyrimli kəndini işğal edirlər.
12 mart 1992-ci il Aşağı Əskipara kəndini işğal edirlər.
27 aprel 1992-ci il Sofulu kəndi işğal edilir.
!992-ci ildə Barxudarlı kəndi işğal a məruz qalır.

11 may 1992-ci il Qızıl Hacılı kəndi işğal edilir.
08 iyun 1992-ci il Yuxarı Əskipara kəndi işğal edilir.

Еще

[Asadulla]

То, что конфликт по стадиям надо делить на период до августа-сентября 91-го и постсоветский, как минимум,
 
это очень логично и понятно, но спор не в этом. Осень 91-го - не начало конфликта.
 
И наши и ваши были довольно самостоятельны, а то мы так вообще во всех этнических чистках сделаем
 
виновными центральные союзные власти. Нет, они виновны, но виновны своей бездеятельностью,
 
своим попустительством, а руки пачкали уже мы сами. Иначе по всем косякам до осени 91-го можно будет
 
спихивать ответственность на Кремль. Сожгли Баганис-Айрум (к примеру)? Так это Москва виновата. И т.д.

Если делить по ответственности, то до августа 1991 года 80% ответственности на союзных органах. По 10% можно на Баку и Ереван перевалить
Если в Армянской ССР или Азербайджанской ССР в течение длительного времени идут погромы, убийства десятков людей, изгнание сотен тысяч из своих домов, а правоохранительные и силовые ведомства страны ничего не делают, то в этом виноваты союзные органы. У республиканских властей были лишь подразделения мвд, сил которых не хватало для противодействия массовым беспорядкам такого масштаба.
А вот ВВ, СА, погранвойсках, КГБ - эта вся силища была в руках союзных органов, которая ничего не делала или делала так, что уж лучше бы ничего не делала. Поэтому подавляющая часть косяков на их ответственности.
Нельзя сравнивать ответственность у того у кого в руках вся сила и власть, и того, у кого в руках незначительная сила и власть.
Что касается Баганис-Айрум. Если в стране орудуют НВФ, которые совершают напаления на села и убивают мирных жителей, конечно виновата ничего не делающая власть.
Например если в США в Техасе создадут НВФ, которое при попустительстве властей нападет на село в штате Юта и убьёт людей, что федеральные власти в Вашингтоне не при делах что-ли?

[spm]

Если делить по ответственности, то до августа 1991 года 80% ответственности на союзных органах. По 10% можно на Баку и Ереван перевалить
Если в Армянской ССР или Азербайджанской ССР в течение длительного времени идут погромы, убийства десятков людей, изгнание сотен тысяч из своих домов, а правоохранительные и силовые ведомства страны ничего не делают, то в этом виноваты союзные органы. У республиканских властей были лишь подразделения мвд, сил которых не хватало для противодействия массовым беспорядкам такого масштаба.
А вот ВВ, СА, погранвойсках, КГБ - эта вся силища была в руках союзных органов, которая ничего не делала или делала так, что уж лучше бы ничего не делала. Поэтому подавляющая часть косяков на их ответственности.
Нельзя сравнивать ответственность у того у кого в руках вся сила и власть, и того, у кого в руках незначительная сила и власть.
Что касается Баганис-Айрум. Если в стране орудуют НВФ, которые совершают напаления на села и убивают мирных жителей, конечно виновата ничего не делающая власть.
Например если в США в Техасе создадут НВФ, которое при попустительстве властей нападет на село в штате Юта и убьёт людей, что федеральные власти в Вашингтоне не при делах что-ли?

 

По процентовке ответственности не так важно, можно 80% накинуть на центр, а я бы 20% ему дал,

 

а нам по 40%. 

 

Но пусть так, центр ответственен (пусть даже на 99%) за проведение этнических чисток, но не проводил эти чистки.

 

Их проводили уже мы на местах. 

 

Когда говорим, что армяне провели этн.чистку в Джамили, или там ваши в Казанчи, это правильно,

 

провели и несут ответственность.

 

Но ведь и до этого проводили. И операция "Кольцо" тоже в пример этому, союзные войска лишь осуществляли

 

силовую поддержку, а непосредственную депортацию проводили ваши, они были в этом заинтересованы.

[datch]

Конечно. моим знаниям в Карабахском вопросе далеко до исследований Асадуллы и/или СПМ. Но, я считаю, что за начало конфликта можно и нужно брать не конец 91-го. И даже не 87-88 годы, как СПМ говорит.

 

Начало конфликта это конец 19-го, начало 20-го века. Так называемый "армянский вопрос", посредством которого запад  решал османскую проблему. Проблему потом после первой мировой войны плавно унаследовал Российская Империя, а потом и Советский Союз, вместе с армянскими беженцами от 1915 года. Вопрос по естественным причинам заморозили на 70 лет. Хотя армянские националисты за это время несколько раз пытались реанимировать его (митинги в 60-70 годы в Ереване)  его на другую плоскость, а именно в карабахскую проблему(митинги в 60-70-ые), окончательно им это удалось при развале СССР.

Мы можем долго спорить по поводу, кто первый выстрелил и сколько процентов вина принадлежит центральной власти, а сколько народу. Но все согласятся с тем, что это не азербайджанцы начали требовать отделения и независимости.

[Asadulla]

По процентовке ответственности не так важно, можно 80% накинуть на центр, а я бы 20% ему дал, а нам по 40%.
Но пусть так, центр ответственен (пусть даже на 99%) за проведение этнических чисток, но не проводил эти чистки.
Их проводили уже мы на местах.
Когда говорим, что армяне провели этн.чистку в Джамили, или там ваши в Казанчи, это правильно,
провели и несут ответственность.
Но ведь и до этого проводили. И операция "Кольцо" тоже в пример этому, союзные войска лишь осуществляли
силовую поддержку, а непосредственную депортацию проводили ваши, они были в этом заинтересованы.

Не согласен
Если исходить из этого, тогда союзный центр имеющий в своём распоряжении ВВ,СА, МВД, КГБ какими-то наблюдателями ООН получается.

По состоянию на август 1991 года, когда начался развал союзных органов власти, ситуация некоторым образом обнулилась. Можно было начинать новую страницу исходя из свалившейся всем на голову независимости. А не вести себя по принципу «он первый начал».

Что касается предыстории, так у любого конфликта есть предыстория.
И у конфликта Каталонии с Мадридом, и у конфликта Шотландии с Лондоном, и у конфликта Косово с Белградом, и у конфликта левобережной Украины с правобережной Украиной и т.д..
Но, где-то могут перевернуть страницу и начать с новой, а где-то все копаются кто первым начал. Где-то хватает терпения и ума вести долгие и сложные переговоры, а где-то сразу за топор хватаются.

[spm]

Не согласен
Если исходить из этого, тогда союзный центр имеющий в своём распоряжении ВВ,СА, МВД, КГБ какими-то наблюдателями ООН получается.
.

 

Возьми правую руку, положи на сердце и скажи: а разве не так было? Горбачев (красавчик) за несколько лет

 

из приличной тоталитарной державы сделал натуральное посмешище. И вся эта мощь в основном была

 

наблюдателем.

 

 

По состоянию на август 1991 года, когда начался развал союзных органов власти, ситуация некоторым образом обнулилась. Можно было начинать новую страницу исходя из свалившейся всем на голову независимости. А не вести себя по принципу «он первый начал».
.

 

Обнулить было очень сложно на тот момент, мне даже трудно представить, как это осуществить практически.

 

Вот возьми Шаумянский район, за лето 91-го там были депортированы 3 села (Эркеч, Манашити Бузлух)

 

и взяты господствующие позиции над самым крупным селом района - Вериншеном. Население депортированных

 

сел находилось в Вериншене, Гюлистане и Шаумяновске. Что нужно было делать: ждать чего-то?

 

Армяне, естественно, начали наступление и в сентябре забрали эти села. Но тут ладно, как бы, не азербайджанские села

 

были атакованы. Но война разгоралась, и дрова туда подкидывались с обеих сторон. В том же сентябре

 

24 числа ваши атаковали арм.село Чапар в Мартакертском районе и в результате 6 убитых у нас. 

 

И так везде почти. 

 

Что касается предыстории, так у любого конфликта есть предыстория.
И у конфликта Каталонии с Мадридом, и у конфликта Шотландии с Лондоном, и у конфликта Косово с Белградом, и у конфликта левобережной Украины с правобережной Украиной и т.д..
Но, где-то могут перевернуть страницу и начать с новой, а где-то все копаются кто первым начал. Где-то хватает терпения и ума вести долгие и сложные переговоры, а где-то сразу за топор хватаются.

 

Мне кажется, что легче было начать по-новому в 88-м, это гораздо проще, чем осенью 91-го.

 

Остаться людьми и не выгонять из Армении и Азербайджана сотни тысяч народу, пусть даже и в ответ.

[Asadulla]

если не трудно,хотелось бы увидеть ваш сравнительный анализ действий властей и народа  Испании с властями и народом Азербайджана

1. В ответ на провозглашение независимости в Каталонии, испанские власти не начали репрессии против организаторов этого решени. В ответ на провозглашение независимости НКР, азербайджанские власти тоже не начинали репрессий против организаторов этого решения.
2. В Каталонии активно работали правоохранительные органы Испании, которые в том числе применяли насилие против населения Каталонии. В НКАО активно работали правоохранительные органы АзССР, которые применяли насилие против населения НКАО.
3. В ответ на провозглашение независимости Каталонии, испанские власти начали переговоры с властями Каталонии. В ответ на провозглашение независимости НКР, власти АзССР также начали переговоры с властями НКАО. Визит Муталибова, при посредничестве Ельцина и Назарбаева в Степанакерт 22.09.91, переговоры в Железноводске.
4. Тут уже дальше идут различия. Население Каталонии в ответ на действия испанских властей не начало создавать НВФ, совершать нападения на испанцев, изгонять испанцев из своих домов. На помощь им не приезжали какие-то отряды из-за пределов региона. Армянское население НКАО в ответ на действия азербайджанских властей, при помощи прибывших из-за пределов НКАО отрядов, начало создавать НВФ, совершать нападения на азербайджанцев, изгонять их из своих домов.
5. В ответ на действия армянских НВФ, вместо того чтобы заморозить ситуацию, азербайджанские власти и общество, в националистическом угаре начали отвечать ударом на удар, постепенно втянувшись в войну.

[spm]

Блин, сравнивая с Каталонией мы совсем запутаемся)) Нет у Каталонии своей Армении,

 

Каталония сама по себе, Карабах с Арменией, это уже дает большую разницу.

 

И как таковые, какие были этнические чистки в Карабахе до 91-го? 

 

Обменялись населением в паре-тройке населенных пунктов, и все,

 

армяне уехали из Шуши и Кяркиджана, азербайджанцы уехали из Степанакерта, 

 

может, еще откуда, но без резни и погромов, по-моему. Резня и погромы были в Аз.ССР и Арм.ССР. 

 

Чистка в Карабахе началась именно в рамках "Кольца", когда некоторые села Шушинского и Гадрутского районов

 

были депортированы (еще и Ханларского и Шаумяновского районов, но они вне НКАО). 

Сообщение отредактировал spm: 17 Октябрь 2017 - 15:01

[Ayna73]

Вообще неправильно делать сравнения.Мы о Каталонии судим только из последних новостей.Каталонцы вообще кто?Какая первопричина побуждает их национальной самосознательности и отделения от общей истории и развития?

[Asadulla]

Блин, сравнивая с Каталонией мы совсем запутаемся)) Нет у Каталонии своей Армении,

Понятно, что каждый конфликт уникален по-своему и проводить параллели между Каталонией и Карабахом, не совсем правильно
Уважаемый Датч задал вопрос, вот мы и начали сравнительное исследование этих конфликтов

[datch]

Понятно, что каждый конфликт уникален по-своему и проводить параллели между Каталонией и Карабахом, не совсем правильно
Уважаемый Датч задал вопрос, вот мы и начали сравнительное исследование этих конфликтов

Вопрос снимается))

[Asadulla]

Вопрос снимается))

Я бы чуть иначе сформулировал вопрос: что надо было бы сделать, чтобы не дать втянуть себя в войну или избежать войны с минимальными потерями.
Без проведения аналогий с другими конфликтами. Именно применительно к Карабаху