Сообщений в теме: 988

[diesel]

Мое мнение, что на переговорах в Вене Алиев передавил с угрозой войны
Вот Пашинян и пошёл в информационную атаку: или воюй или заткнись

скорее всего так и есть

[Asadulla]

тут  на  самом  деле  2  варианта или  есть  какой  то  договорняк, ну  или  на  самом  деле  главком  реально  испугался  от  варчапета 

Насчет испугаться не знаю

Скорее всего Алиев и не собирался на самом деле воевать, понимая все риски войны

Угрожать войной, повышать ставки, устроить гонку вооружений, война нервов, вести игру на грани фола и прочее - это да

А воевать на самом деле - нет

После воинственной риторики Пашиняна, такая тактика уже не катит

Вот видимо в Баку пытаются понять, что делать дальше

[Mesut]

Насчет испугаться не знаю

Скорее всего Алиев и не собирался на самом деле воевать, понимая все риски войны

Угрожать войной, повышать ставки, устроить гонку вооружений, война нервов, вести игру на грани фола и прочее - это да

А воевать на самом деле - нет

После воинственной риторики Пашиняна, такая тактика уже не катит

Вот видимо в Баку пытаются понять, что делать дальше

посмотрим какие  выводы  будет  делать  главком , вроде   то  что  он говорил все  эти годы  варчапет  полностью  подтвердил /признал ,  варчапет  открыто  заявил это  оккупация   нет  никакой  карабахский  республики , именно  этого и Азербайджан  в лице  главкома  всегда  и везде  говорил ...

[Старшой]

 

как националист националисту отвечу: потому что истинный националист должен думать о выживании своей нации на тысячу лет вперёд. Именно так, не до следующих выборов, а на тысячу лет вперёд. Что в интересах Армении? Чтобы Нагорный Карабах был армянским. Чтобы то, что вокруг него тоже было армянским, это бонус, но если он ставит под риск главный приз - оно того не стоит. Конфликт нужно решать. Ставка на то, что через 20 лет всё забудется и Азербайджан просто скажет "ну ладно, мир" - несбыточна. Угроза войны будет всегда, пока не будет соглашения. 

 

 

Угроза войны была и будет без соглашения. Географическое положение Армении такого, что не дает тюркскому миру объединиться. Аппетит у турок большой. Не Турция ли захватила часть Кипра? Не Турция ли полезла в Сирию? Присоединением Карабаха к Армении шансы тюркского мира к объединению уменьшаются (коридор между Азербайджаном и Турцией увеличился). А то, что конфликт может продолжаться и 100 лет, нас мало волнует. Мы уже 3000 лет живем в условиях разного рода конфликтов, нам не привыкать. Пусть Азербайджан привыкает.

 

Так вы можете сказать когда 1) Армения либо признает НК либо аннексирует 2) Весь мир скажет "окей", включая Азербайджан

 

 

 

Нам не нужно признание. Мы боролись не за признание, а за объединение (воссоединение). Для воссоединения необходимо выполнения тех условий, которые я перечислил постом выше. Что мы и сделали. Что касается аннексии, то это уже из области юмора. Покажите мне хотя бы один документ, где Карабах входил в состав независимого Азербайджана.

 

3) Турция и Азербайджан отркоют границы и скажут "у нас нет с Арменией никаких проблем, они отличные ребята! решили вопрос односторонне, ну и молодцы!".

 

 

Этого не будет никогда, пока Армения как кость в горле Турции. Этот прием, я имею в виду "они отличные ребята", Турция с успехом применяет на наивных грузинах. Итогом будет потеря Аджарии. С Арменией это не пройдет.

 

 

3) Когда юридинечски не будет никакой разницы куда инвистировать деньги, в Ереван или Карабах, когда можно будет на частной авиалинии купить билет на самолёт из тблиси в степанакерт.

 

 

Инвестиция денег в Ереван и есть инвестиция в Карабах, т.к. экономики Армении и Карабаха интегрированы (объединены).

 

 

А пока, товарищи, это оккупация. В юридическом смысле.

 

 

т.е. армяне оккупировали самих себя? Где здесь юридический смысл?

[diesel]

 

А пока, товарищи, это оккупация. В юридическом смысле. 

 

я думаю азербайджанцы смотрят на это немного по другому а армяне по другому.

 

Конечно работаюший аеропорт это хорошо, а открытые границы отличый бонус, да в принципе они и сейчас и не такие уж закрытые. Но армяне смотрят на это как на синицу в руках чем журавля в небе. Карабах де факто часть Армении. Нам по большому счёту плевать с самой высокой албанской колокольни как и кем территория признаннна или нет.  Армения признана и все финансовыел потоки и операции проходят через Ереван, построили новую дорогу и ещё одну строят, так что окупация это для вас. Даже для ОБСЕ это спорные территории, что очень даже не плохо. Это означает пока АР и РА догавариваются Карабах живёт своей жизнью три декады, отдельной от АР.

 

а что касается войны то она может начатся только в одном экстремальном случае если власти ИА будут угроза, но эта власть настолько глубко пустила корни в азерб. общество, что врятли ей что то угрожает сейчас. А война просто так это палка о двух концах: можеш ты, а могут тебя, на это ваша власть уж точно не пойдёт.  Подлянки, перестрелки, встречи это всё на что АР может расчитывать.

[Фёдор]

 

я думаю азербайджанцы смотрят на это немного по другому а армяне по другому.

 

Конечно работаюший аеропорт это хорошо, а открытые границы отличый бонус, да в принципе они и сейчас и не такие уж закрытые. Но армяне смотрят на это как на синицу в руках чем журавля в небе. Карабах де факто часть Армении. Нам по большому счёту плевать с самой высокой албанской колокольни как и кем территория признаннна или нет.  Армения признана и все финансовыел потоки и операции проходят через Ереван, построили новую дорогу и ещё одну строят, так что окупация это для вас. Даже для ОБСЕ это спорные территории, что очень даже не плохо. Это означает пока АР и РА догавариваются Карабах живёт своей жизнью три декады, отдельной от АР.

 

а что касается войны то она может начатся только в одном экстремальном случае если власти ИА будут угроза, но эта власть настолько глубко пустила корни в азерб. общество, что врятли ей что то угрожает сейчас. А война просто так это палка о двух концах: можеш ты, а могут тебя, на это ваша власть уж точно не пойдёт.  Подлянки, перестрелки, встречи это всё на что АР может расчитывать.

 

С перспективы сегодняшнего дня армяне думают, что это только Азербайджан профукал шанс культурно решить вопрос в межвоенное время. А вот если война таки будет, и если армяне таки окажутся не столь победоносны, то получится что армяне-то тоже профукали шанс культурно решить вопрос. Вдруг окажется, как раз эта межвоенная принципиальная поза победителя была журавлём в небе. Если потерять всё, воспоминание о трёх декадах, когда ты имел всё, будет слабым утешением. В долгосрочной перспективе. 

[diesel]

С перспективы сегодняшнего дня армяне думают, что это только Азербайджан профукал шанс культурно решить вопрос в межвоенное время. А вот если война таки будет, и если армяне таки окажутся не столь победоносны, то получится что армяне-то тоже профукали шанс культурно решить вопрос. Вдруг окажется, как раз эта межвоенная принципиальная поза победителя была журавлём в небе. Если потерять всё, воспоминание о трёх декадах, когда ты имел всё, будет слабым утешением. В долгосрочной перспективе. 

Мне мысль твоя понятна, ну хорошо, тогда ответь как азербайджанцы видят культурное решение вопроса, исходя из сегодняшних реалий и прошлого.

[Asadulla]

посмотрим какие выводы будет делать главком , вроде то что он говорил все эти годы варчапет полностью подтвердил /признал , варчапет открыто заявил это оккупация нет никакой карабахский республики , именно этого и Азербайджан в лице главкома всегда и везде говорил ...

Мяч на половине поля Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Азербайджана
Подождём-с...

[Фёдор]

Мне мысль твоя понятна, ну хорошо, тогда ответь как азербайджанцы видят культурное решение вопроса, исходя из сегодняшних реалий и прошлого.

Из сегодняшних реалий или алтернативы мадридским принципам нет. Или они, или война рано или поздно. Впринципе Азербайджан уже подписавшись на них, пошёл на очень большой компомис, а власть на риски для себя. Поэтапность должна была по идее эти риски смягчить: так как референдум откладывается минимум на десятилетие, то было бы время обществу всё в мягкой форме донести, представить в должном виде. Как мне видится, для армянской стороны  это более болезненно, так сдача территорий наступает сейчас, а референдум потом. Но на компромис то должны идти все. 

[Фёдор]

 

т.е. армяне оккупировали самих себя? Где здесь юридический смысл?

 

нет, даже если оставить в сторону районы равнинного Карабаха, в которых армяне оккупировали не сами себя, а азербайджанское и курдское население, которое оттуда депортировали. Даже если брать НК, то присутсвие там призывников из Армении и есть факт оккупации. Юридически. 

 

 А то, что конфликт может продолжаться и 100 лет, нас мало волнует. Мы уже 3000 лет живем в условиях разного рода конфликтов, нам не привыкать. Пусть Азербайджан привыкает.

 

 

нда, с этой частью армянского общества договорится конечно никак не удастся. Экстремист!  

 

Этот прием, я имею в виду "они отличные ребята", Турция с успехом применяет на наивных грузинах. Итогом будет потеря Аджарии. С Арменией это не пройдет.

 

 

 

да ещё и фантазёр

[Фидель]

Мяч на половине поля Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Азербайджана
Подождём-с...

[Старшой]

нет, даже если оставить в сторону районы равнинного Карабаха, в которых армяне оккупировали не сами себя, а азербайджанское и курдское население, которое оттуда депортировали. Даже если брать НК, то присутсвие там призывников из Армении и есть факт оккупации. Юридически. 

 

 

 

Допустим, что НК - это азербайджанская земля. А кто тогда люди, которые веками жили на этой земле? Если они граждане Азербайджана, то какого хрена вы их убиваете? Выходит, когда дело касается земли, то она ваша да еще и оккупирована. А когда дело касается людей, то на них вам наплевать, потому что у них другая национальность. Покажи мне в юриспруденции закон, который запрещает какой-либо стране защищать граждан своей же национальности. 

 

нда, с этой частью армянского общества договорится конечно никак не удастся. Экстремист!   

 

 

О какой договоренности может идти речь, наивный ты наш! Алиев хочет все: и районы, и Карабах. А что взамен? Ничего. И кто здесь теперь экстремист?

 

да ещё и фантазёр

 

 

Почему фантазер? Даже в турецких школьных учебниках город Батуми обозначен в качестве турецкой территории. Турки и не скрывают это.

[diesel]

Из сегодняшних реалий или алтернативы мадридским принципам нет. Или они, или война рано или поздно. Впринципе Азербайджан уже подписавшись на них, пошёл на очень большой компомис, а власть на риски для себя. Поэтапность должна была по идее эти риски смягчить: так как референдум откладывается минимум на десятилетие, то было бы время обществу всё в мягкой форме донести, представить в должном виде. Как мне видится, для армянской стороны  это более болезненно, так сдача территорий наступает сейчас, а референдум потом. Но на компромис то должны идти все. 

Ну так ИА и отошёл от этих принципов, почитай в ветке Арифа Унуса. Имено ИА торпедировал подписание документа в 2008 году, когда ему на пальцах и культурно объяснили что когда армяне освободят территории вокруг Карабаха, ты не можеш их использовать в качестве плацдарма для войны в будуюшем. В принципе это и поставило все точки на и. ИА не готов к Мадрицким принципам и поэтому воз и нынче там. Ясно что АР просто проморгал свой шанс культурно решить вопрос с армянами, даже проиграв в одной войне умудрялся угрожать новой войной в течении 25 лет.

[Фёдор]

Допустим, что НК - это азербайджанская земля. А кто тогда люди, которые веками жили на этой земле? Если они граждане Азербайджана, то какого хрена вы их убиваете? Выходит, когда дело касается земли, то она ваша да еще и оккупирована. А когда дело касается людей, то на них вам наплевать, потому что у них другая национальность. Покажи мне в юриспруденции закон, который запрещает какой-либо стране защищать граждан своей же национальности. 

 

К законности взываешь? Ясень пень что карабахские армяне граждане Азербайджана. Но тут нужно принимать во внимание что распад ссср это был аномальный период когда никакие законы не действовали, что с вашей стороны, что с нашей. Как и ты и дизель неоднократно признавали, армяне просто воспользовались этим чтобы решить свои "вопросы". Сыграли на опережение. У нас тоже был хаос и беззаконие, только без далекоидущих планов. Никто ведь принципиально не отрицает право територий на сецессию. Но раз уж речь зашла о законности, то там тоже есть правила. Не наскоком, а с учётом мнения всех жителей, без депортаций. Нельзя продвигать свои какие-то ультранационаилстические цели и при этом говорить о законности. Я не говорю что наши всё делали правильно, но в ситуации, когда армянские националисты там во всю продвигали свои цели взывая к некой исторической справедливости, то любая власть просто обязана преппринимать меры, в том числе и силовые. Это раз уж тут реч идёт об исторической перспективе. Но об этом можно спорить до бесконечности, а надо решать вопрос. Когда из окопов друг в друга целятся маленький пашаев и маленький пашинян, это уже практически братоубийственная война.

 

ЗЫ Сколько там армян? 130 тысяч? В Азербайджане "людей другой национальности" намного больше, если что. Это к вопросу о том, что нам якобы наплевать. 

Сообщение отредактировал Фёдор: 15 Август 2019 - 23:58

[Старшой]

 

 

К законности взываешь? Ясень пень что карабахские армяне граждане Азербайджана. Но тут нужно принимать во внимание что распад ссср это был аномальный период когда никакие законы не действовали, что с вашей стороны, что с нашей. Как и ты и дизель неоднократно признавали, армяне просто воспользовались этим чтобы решить свои "вопросы". Сыграли на опережение. У нас тоже был хаос и беззаконие, только без далекоидущих планов. Никто ведь принципиально не отрицает право територий на сецессию. Но раз уж речь зашла о законности, то там тоже есть правила. Не наскоком, а с учётом мнения всех жителей, без депортаций. Нельзя продвигать свои какие-то ультранационаилстические цели и при этом говорить о законности. Я не говорю что наши всё делали правильно, но в ситуации, когда армянские националисты там во всю продвигали свои цели взывая к некой исторической справедливости, то любая власть просто обязана преппринимать меры, в том числе и силовые. Это раз уж тут реч идёт об исторической перспективе. Но об этом можно спорить до бесконечности, а надо решать вопрос. Когда из окопов друг в друга целятся маленький пашаев и маленький пашинян, это уже практически братоубийственная война.

 

ЗЫ Сколько там армян? 130 тысяч? В Азербайджане "людей другой национальности" намного больше, если что. Это к вопросу о том, что нам якобы наплевать. 

 

 

Эти "людей другой национальности" не с неба свалились. Они коренные жители региона. Если завтра и они захотят продвинуть свои цели вы и против них "предпримите меры, в том числе и силовые"? Решение проблемы силовым путем - это вовсе не решение проблемы. Пример тому Карабахская проблема. Какую проблему вы решили силовым путем? У вас проблем только прибавилось.

[Фёдор]

Эти "людей другой национальности" не с неба свалились. Они коренные жители региона. 

И? Кто-то утверждает что некоренные?

Если завтра и они захотят продвинуть свои цели вы и против них "предпримите меры, в том числе и силовые"? Решение проблемы силовым путем - это вовсе не решение проблемы. Пример тому Карабахская проблема. Какую проблему вы решили силовым путем? У вас проблем только прибавилось.

Это по вашей логике у каждого народа может быть только одна цель. 
А проблемы талышей и лезгинов - это проблемы всего Азербайджана, и если их нас.пункты переименовывают, то это и мои проблемы тоже, это делает та же власть которая переименовывает улицы в Баку и ставит памятники Гейдару Алиеву, если у них некачественное преподавание родных языков, то это и моя проблема тоже, так как и в Баку некачественное преподавание, а за этим стоит та же власть. Никто не собирается пускать в ход силовые методы, так как никто не даёт к этому повода. Это только в Армении гордятся, что добились 100 процентно армянского население (плюс три с половиной езида). а азербайджанцев не напрегает, что Азербайжан - многонациональная страна.

[Mesut]

 

 

К законности взываешь? Ясень пень что карабахские армяне граждане Азербайджана. Но тут нужно принимать во внимание что распад ссср это был аномальный период когда никакие законы не действовали, что с вашей стороны, что с нашей. Как и ты и дизель неоднократно признавали, армяне просто воспользовались этим чтобы решить свои "вопросы". Сыграли на опережение. У нас тоже был хаос и беззаконие, только без далекоидущих планов. Никто ведь принципиально не отрицает право територий на сецессию. Но раз уж речь зашла о законности, то там тоже есть правила. Не наскоком, а с учётом мнения всех жителей, без депортаций. Нельзя продвигать свои какие-то ультранационаилстические цели и при этом говорить о законности. Я не говорю что наши всё делали правильно, но в ситуации, когда армянские националисты там во всю продвигали свои цели взывая к некой исторической справедливости, то любая власть просто обязана преппринимать меры, в том числе и силовые. Это раз уж тут реч идёт об исторической перспективе. Но об этом можно спорить до бесконечности, а надо решать вопрос. Когда из окопов друг в друга целятся маленький пашаев и маленький пашинян, это уже практически братоубийственная война.

 

ЗЫ Сколько там армян? 130 тысяч? В Азербайджане "людей другой национальности" намного больше, если что. Это к вопросу о том, что нам якобы наплевать. 

 

там даже  30  тысячи нет , какой там  130, ты  не  слушай  этого  старшой ибин  бывалого  ибин ибин жирара  ,  я  предполагаю  он даже никогда  не был  в Карабахе , возможно 1-2 раз  был  в Армении  и на это трудом верится =)

[Старшой]

И? Кто-то утверждает что некоренные?

Это по вашей логике у каждого народа может быть только одна цель. 
А проблемы талышей и лезгинов - это проблемы всего Азербайджана, и если их нас.пункты переименовывают, то это и мои проблемы тоже, это делает та же власть которая переименовывает улицы в Баку и ставит памятники Гейдару Алиеву, если у них некачественное преподавание родных языков, то это и моя проблема тоже, так как и в Баку некачественное преподавание, а за этим стоит та же власть. Никто не собирается пускать в ход силовые методы, так как никто не даёт к этому повода. Это только в Армении гордятся, что добились 100 процентно армянского население (плюс три с половиной езида). 

 

Это ты правильно заметил, что "проблемы талышей и лезгинов - это проблемы всего Азербайджана". Поэтому и у Азербайджана есть проблемы, что в Азербайджане были и есть талышские политзаклченные, такие как Альакрам Гуммат, Новрузали Мамедов, Фахраддин Абосзода и др. В то время как в Армении эти "три с половиной езида" живут свободно и у Армении нет таких проблем, как в Азербайджане.

 

 

а азербайджанцев не напрегает, что Азербайжан - многонациональная страна.

 

 

Еще как напрягает! Иначе не было бы Карабахской проблемы.

[Фёдор]

 

Это ты правильно заметил, что "проблемы талышей и лезгинов - это проблемы всего Азербайджана". Поэтому и у Азербайджана есть проблемы, что в Азербайджане были и есть талышские политзаклченные, такие как Альакрам Гуммат, Новрузали Мамедов, Фахраддин Абосзода и др. В то время как в Армении эти "три с половиной езида" живут свободно и у Армении нет таких проблем, как в Азербайджане.

А двести тысяч аз.тюрок и курдов уже не живут. 

Мы лучше будем спокойно жить с сотнями тысяч талышей и лезгинов, чем "решать проблемы" как вы.

 

Еще как напрягает! Иначе не было бы Карабахской проблемы.

 

 

брехня. не азербайджанцы начали эту тему. армяне, у которых, понимаешь, расовая неприязнь к туркам. 

Сообщение отредактировал Фёдор: 18 Август 2019 - 01:55

[Старшой]

 

А двести тысяч аз.тюрок и курдов уже не живут. 

 

 

 

Прими мои глубочайшие соболезнования. Сэ-ля-ви (Такова жизнь), как говорят горные узбеки.

 

Мы лучше будем спокойно жить с сотнями тысяч талышей и лезгинов, чем "решать проблемы" как вы.

 

 

Это в том случае, если они дадут вам возможность спокойно жить.

 

 

брехня. не азербайджанцы начали эту тему. армяне, у которых, понимаешь, расовая неприязнь к туркам.

 

 

А кто просил их перебраться сюда? У них там, за Алтаем и в Средней Азии пастбищ не хватал? Армяне, все равно им покоя не дадут. Им надо было перебраться не на Кавказ, а в Новую Зеландию, тогда и проблем у них было бы гораздо меньше.

[Mesut]

Прими мои глубочайшие соболезнования. Сэ-ля-ви (Такова жизнь), как говорят горные узбеки.


Это в том случае, если они дадут вам возможность спокойно жить.




А кто просил их перебраться сюда? У них там, за Алтаем и в Средней Азии пастбищ не хватал? Армяне, все равно им покоя не дадут. Им надо было перебраться не на Кавказ, а в Новую Зеландию, тогда и проблем у них было бы гораздо меньше.

когда ты так пишешь ты сильно обижаешь армян с IQ-ом )))
туркам покой он решил не давать

Сообщение отредактировал Mesut: 18 Август 2019 - 11:25

[Старшой]

когда ты так пишешь ты сильно обижаешь армян с IQ-ом )))
туркам покой он решил не давать

 

Мы пока отдыхаем. Туркам покой не дают курды.

[Mesut]

Мы пока отдыхаем. Туркам покой не дают курды.

конечно очень хотелось бы вы отдыхали ПОКА , но к сожалению это не так , вы отдыхать будете на всегда , единственный радость у вас был не добитые курдские комунисты но Эрдоган с ними тоже покончил в территории Турции , теперь мочит их за кордоном , раньше теракты устроили на территории Турции от чего армяне кайфовали теперь почти терактов тоже нет , курдский НЕпокой как ты считаешь усиливает турков чем вредит , ну вряд ли ты это поймешь , поэтому пока отдыхай , а тем временем Эрдоган с Рухани усмирили курдов и запустили трайн Тегеран Анкара ))

Сообщение отредактировал Mesut: 18 Август 2019 - 12:32

[Фёдор]

Прими мои глубочайшие соболезнования. Сэ-ля-ви (Такова жизнь), как говорят горные узбеки.

 

 

Это в том случае, если они дадут вам возможность спокойно жить.

 

 

 

А кто просил их перебраться сюда? У них там, за Алтаем и в Средней Азии пастбищ не хватал? Армяне, все равно им покоя не дадут. Им надо было перебраться не на Кавказ, а в Новую Зеландию, тогда и проблем у них было бы гораздо меньше.

Ну, на этой ноте можно завершить этот раунд обмена "мнениями". 

[Старшой]

конечно очень хотелось бы вы отдыхали ПОКА , но к сожалению это не так , вы отдыхать будете на всегда , единственный радость у вас был не добитые курдские комунисты но Эрдоган с ними тоже покончил в территории Турции , теперь мочит их за кордоном , раньше теракты устроили на территории Турции от чего армяне кайфовали теперь почти терактов тоже нет , 

 

Эрдоган не в состоянии покончить с курдами. Курдами руководит США. США решают когда курдам затихнуть, а когда воевать. Таким образом США держат Эрдогана на поводке. Так что ты не очень суетись. Когда надо будет снова начнутся теракты.

 

курдский НЕпокой как ты считаешь усиливает турков чем вредит , ну вряд ли ты это поймешь , поэтому пока отдыхай , а тем временем Эрдоган с Рухани усмирили курдов и запустили трайн Тегеран Анкара ))

 

 

Вот все это ты объясни курдам. Если "НЕпокой" усиливает турок, пусть курды устроят "покой" туркам и развалят нахрен Турцию.