Сообщений в теме: 988

[Sergey Drobotenko]

МО Армении: «У Азербайджана больше нет монополии на развязывание войны»

Пресс-секретарь Министерства обороны РА Арцрун Ованнисян:

«Очевидно, что эти 1-1,5 года ситуация на границе в основном стабильна, не считая некоторых краткосрочных обострений, которые нельзя назвать классическими.

В то же время мы видим интенсификацию военных учений со стороны Азербайджана, сопровождающихся приобретением вооружения и риторикой. С другой стороны, очевидно снижение риторики военно-политическим руководством Азербайджана. А мы по-прежнему продолжаем считать, что лучшей гарантией мира является повышение боеготовности наших вооруженных сил.

С нами нельзя говорить на языке шантажа – «ведите переговоры, иначе будем стрелять»… Если переговариваемся, значит, переговариваемся, если стреляем, то мы можем лучше вас и быстрее вас стрелять, но в первую очередь предпочитаем вести переговоры.

У Азербайджана больше нет монополии на развязывание войны. Армянская сторона тоже имеет на это право, никто не давал Азербайджану права говорить о войне».

[Bomber]

Ованнисян от лица НКР говорит? Азербайджан вроде на территорию Армении нападать не собирается.

[Старшой]

Очередная истерия в Баку: Азербайджан вручил ноту Австралии

 

Министерство иностранных дел Азербайджана прокомментировало встречу некоторых официальных лиц Австралии с представителями Республики Арцах.

 

Пресс-секретарь МИД Лейла Абдуллаева ответила на вопросы СМИ по этому поводу:

«Напомним, что в последние дни Министерство иностранных дел приняло ряд мер в отношении деятельности организаций армянской диаспоры в Австралии по пропаганде сепаратистского режима на оккупированных территориях нашей страны, а также заявлений официальных лиц Австралии армянского происхождения.

Кроме того, в Министерстве иностранных дел была проведена встреча с послом Австралии в стране, и наш официальный протест был доведен до сведения посла Австралии. В ответ на встрече с временным поверенным в делах Азербайджана в МИД Австралии федеральное правительство страны еще раз подчеркнуло неизменность позиции по поддержке суверенитета и территориальной целостности Азербайджана. С другой стороны, статус так называемых «представителей» режима официально не признан Канберрой, и их визит носит частный характер.

К тому же министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров направил официальное письмо своему австралийскому коллеге Марису Пейну. В письме Эльмар Мамедъяров, ссылаясь на позицию международной общественности по поводу урегулирования нагорно-карабахского конфликта, в том числе резолюцию Совета безопасности ООН №4 от 1993 года и многочисленные решению и резолюции международных организаций, подчеркнул, что шаги некоторых официальных лиц Австралии по пропаганде незаконного режима на оккупированных территориях Азербайджана вступают в противоречие с официальной позицией Федерального правительства Австралии и что такие действия, которые не соответствуют признанной международной практике в отношении незаконных сепаратистских режимов, являются нарушением норм и принципов международного права»,- цитируют ее СМИ.

https://infoteka24.r...19/08/03/42628/

[Sergey Drobotenko]

Фатуллаев требует начать войну. Он же вроде главный рупор пропганады, не?

[umuntu ojwayelekile]

Да ничего не будет. Вы кажется плохо его знаете. Пока Ильхам у власти, никакой войны или вообще решения этого вопроса не будет. Максимум сделают грозные заявления и все.

[Sergey Drobotenko]

Да ничего не будет. Вы кажется плохо его знаете. Пока Ильхам у власти, никакой войны или вообще решения этого вопроса не будет. Максимум сделают грозные заявления и все.

а что он про репутацию свою думает?

[Фидель]

Фатуллаев требует начать войну. Он же вроде главный рупор пропганады, не?
 

Навеяло!    

Сообщение отредактировал Фидель: 06 Август 2019 - 16:35

[Madyar]

Ввели непонятную обязательную регистрацию по месту жительства. То ли пытаются упорядочить военнообязанных, то ли просто решили подкормить оставшихся не у дел работников ЖЭКов...))) Хотя что делать, например, тем, кто имеет несколько квартир и периодически живет то в одной то в другой? Народ в недоумении и никто регистрироваться не спешит, несмотря даже на грозящий штраф..

[Asadulla]

Позиция РФ по вопросу определения окончательного статуса Нагорного Карабаха и урегулирования конфликта путем переговоров между Арменией и Азербайджаном остается без изменений. Об этом заявила в пятницу официальный представитель МИД РФ Мария Захарова в ходе брифинга на площадке всероссийского молодежного образовательного форума "Территория смыслов".

"РФ исходит из того, что окончательный статус Нагорного Карабаха должен быть определен путем переговоров между Азербайджаном и Арменией. Вы знаете нашу позицию, она не претерпела изменений", - сказала Захарова.
https://tass.ru/politika/6749536

[Asadulla]

Т.е. Карабах это не территория Азербайджана.
Это территория окончательный статус которой должны определить Баку и Ереван
Очень интересное заявление

[Mesut]

Т.е. Карабах это не территория Азербайджана.
Это территория окончательный статус которой должны определить Баку и Ереван
Очень интересное заявление

нормальное  заява , Мадам ка/ка/камалинька  высказался  на конец  то , нужно  всего лишь душок господину  главкому , мимо  камалиньке еще  есть  другие  причины , например  последний  заява  варчапета,  человек  вроде  открыто  сказал -карабах  эти  хаястани, тем  самым  признал  всего  чего  до  него все  арм  властные  отказали  признать

[Sergey Drobotenko]

Т.е. Карабах это не территория Азербайджана.
Это территория окончательный статус которой должны определить Баку и Ереван
Очень интересное заявление

Она неделю в Ереване провела недавно, уехала крайне довольная)
Вообще позиции Азербайджана сильно пошатнулись в последнее время, а руководство ничего не говорит. А спросить и некому, ибо сми нет, да и кто бы стал им отвечать. Остается только гадать что это все значит

[Aziboy]

Я и не знал, что когда Захарова в прошлом году в Баку тусила - это что-то значило. Месут прав, решительность Алиева подпортит всей этой братии репутацию.

[Sergey Drobotenko]

То что она тусила ничего не значит конечно)
Но когда МИД РФ устами Захаровой говорит что статус НКР не определен, то есть непонятно, это Азербайджан или Армения это кое-что да значит.
А на решительность Алиева посмотрим, время все покажет. Пока он воды в рот набрал.
Вообще азербайджанская общественность на поступок варчапета отреагировала унылейшими шутками и небольшой истерикой, а ведь совсем недавно говорили что подобные заявления это война))

[Aziboy]

То что она тусила ничего не значит конечно)
Но когда МИД РФ устами Захаровой говорит что статус НКР не определен, то есть непонятно, это Азербайджан или Армения это кое-что да значит.
А на решительность Алиева посмотрим, время все покажет. Пока он воды в рот набрал.
Вообще азербайджанская общественность на поступок варчапета отреагировала унылейшими шутками и небольшой истерикой, а ведь совсем недавно говорили что подобные заявления это война))

Вот Дроботенко, ответте пожалуйста мне на следующий вопрос. Уже двадцать лет я слышу, что ведутся т.н. переговоры о возврате оккупированных территорий вокруг НК, налаживании мирной жизни и "определении дальнейшего СТАТУСА НК". Чем тот статус отличается от вашего? Ударением чтоли? Почему раньше слово "статус" не давало армянскому обществу эффекта виагры?

[Sergey Drobotenko]

Вот Дроботенко, ответте пожалуйста мне на следующий вопрос. Уже двадцать лет я слышу, что ведутся т.н. переговоры о возврате оккупированных территорий вокруг НК, налаживании мирной жизни и "определении дальнейшего СТАТУСА НК". Чем тот статус отличается от вашего? Ударением чтоли? Почему раньше слово "статус" не давало армянскому обществу эффекта виагры?

Ну если вы сами разницу не видите, да еще и опять на тухлый юморок скатываетесь мне особо объяснять нечего.

Может назовете еще случаи когда глава армянского государства на огромном митинге в Степанакерте говорил что Арцах это Армения? Вы же 30 лет говорили что армянам слабо такое сделать, а признание НКР частью Армении это сразу война. Где она ? Где ваш главнокомандующий?
Да и еще некоторое время назад любое государство выражало поддержку территориальной целостности Азербайджана, это был главный аргумент во всех спорах, а теперь вот вам прямо говорят что НКР это не дело Азербайджана. Если вам эта ситуация нравится, вы считаете, что у все идет по вашему плану и у армян не должно быть восторгов - дело ваше))

[Mesut]

крик еще не признание , но я согласен с тем что его крик достаточно для войны

[robert]

Ну если вы сами разницу не видите, да еще и опять на тухлый юморок скатываетесь мне особо объяснять нечего.

Может назовете еще случаи когда глава армянского государства на огромном митинге в Степанакерте говорил что Арцах это Армения? Вы же 30 лет говорили что армянам слабо такое сделать, а признание НКР частью Армении это сразу война. Где она ? Где ваш главнокомандующий?
Да и еще некоторое время назад любое государство выражало поддержку территориальной целостности Азербайджана, это был главный аргумент во всех спорах, а теперь вот вам прямо говорят что НКР это не дело Азербайджана. Если вам эта ситуация нравится, вы считаете, что у все идет по вашему плану и у армян не должно быть восторгов - дело ваше))

есть категория азербайджанцев,для которых повод для восторгов количество проданных помидоров,поэтому не могут понять когда армяне рады выступлению Никола в Степанакерте

[Mesut]

Зачем Пашиняну «Арцах наш»
Нелегитимное руководство Армении десятилетиями спекулировало Карабахским вопросом в качестве средства удержания власти. Криминально-олигархический режим Роберта Кочаряна и Сержа Саргсяна, контролирующий СМИ и образование, превратил мифологизировал вопрос Карабаха, возведя проблему в ранг нерешаемых и необсуждаемых, дискредитировал переговорный процесс, отодвинув на второй план проблемы страдающих от конфликта людей. В этом вопросе премьер-министр Никол Пашинян, получивший беспрецедентную легитимность в результате революции 2018 года, казалось, придерживается принципиально иного подхода: Нагорный Карабах должен вернуться за стол переговоров, откуда он был вытеснен благодаря тому же Роберту Кочаряну, бывшему президенту и Карабаха, и Армении. Однако 5 августа на митинге в Степанакерте Пашинян, помимо прочего, произнес «Арцах — это Армения и точка».

Какую задачу решает революционный премьер, умещаясь в логике риторики бывшей власти? Об этом поговорили журналистка Зара Арутюнян и научный сотрудник исследовательского института «Матенадаран» Гаянэ Айвазян.

видео с субтитрами на русском языке



Зара Арутюнян: — Премьер сказал «Арцах-это Армения и точка». Для меня этот лозунг в основном ассоциируется со школьными утренниками и «Сасна црер». Но сейчас он прозвучал с высокой трибуны. До того Пашинян на протяжении месяцев делал очень сдержанные и взвешенные заявления по поводу карабахского вопроса, которые касались необходимости возвращения Карабаха за стол переговоров. В этом смысле его последнее заявление более неопределенное. По сути оно противоречит конституциям Арцаха и Армении и в основном объясняется непереводимыми комментариями о национальном, культурном единстве. Я бы хотела понять, насколько последнее заявление премьера умещается в логике переговорного процесса. Противоречит ли оно ранее сформулированным им же требованиям? И как оно вообще вмещается в официальный дискурс вопроса Карабаха, если рассматривать его с исторической точки зрения?

Гаянэ Арутюнян: — Последнее заявление Никола Пашиняна действительно было странным, оно удивило, так как продвигаемый им уже год дискурс был в ином ключе, более миротворческом, переговорном. Мы даже помним его прямые обращения к азербайджанскому народу, его стремление изучить, понять вопрос в трехстороннем формате Азербайджан-Армения-Арцах. И вот в начале августа мы неожиданно слышим его радикальное выступление. На это выступление Пашиняна, наверно, подтолкнула внутренняя, предвыборная ситуация в Нагорном Карабахе. Реакция на него будет звучать с разных сторон. С заключенного в 94-ом перемирия было несколько проектов решения вопроса, но с 2007 мы пришли к Мадридским принципам, которые подразумевают признание территориальной целостности Азербайджана, неприменение силы и право народа Нагорного Карабаха на самоопределение с вытекающими из этих пунктов шестью элементами. Документ предполагает возврат Азербайджану территорий вокруг Нагорного Карабаха, определение временного статуса Нагорного Карабаха, контроль над коридором, связывающим Армению с Карабахом, возвращение людей, выселенных из внутренней территории и ставших беженцами, и дальнейшее определение статуса Нагорного Карабаха. Это, по сути, те основные принципы, вокруг которых протекает переговорный процесс, и положение «Арцах-это Армения», кажется, не умещается в эту логику и никогда не обсуждалось за столом переговоров.

Начиная с 98 года, наша риторика, общественный дискурс больше вращался вокруг логики и содержания войны, но госчиновники соблюдали все нормы, к которым обязывал переговорный процесс. В своих заявлениях они в основном были корректны, в основном, в смысле соблюдения этих принципов, так как, считаю, они хорошо понимали, что, тем не менее, у них нет ресурсов для нарушения принципов или соглашений, закрепленных на международном уровне. Другое дело, что общество годами вели в совершенно ином направлении, отдаляли его от сути конфликта, переговорный процесс не открытый, это не публичный процесс, но общество также не проинформировали как минимум об упомянутых принципах и их логике, что привело к достаточно взрывоопасной ситуации — сегодня уже для Никола Пашиняна, потому что таким образом они решали вопрос сохранения власти.

С 2005 года пропагандистская машина начинает работать на провозглашение Роберта Кочаряна «мастером статуса-кво», так как уже было ясно, что Кочарян уходит и просто хочет протянуть эти два года, сохранить статус-кво, чтобы не он стал президентом, «сдающим земли», которого общество, естественно, проводило бы в худших настроениях. Было очевидно, что он пытается, насколько это возможно, сохранить статус-кво и дотянуть до завершения своего президентства.

Говорить, что Серж Саргсян очень старался найти пути разрешения конфликта, конечно, большая ошибка, так как они прекрасно понимали, каким манипулятивным орудием в их руках был вопрос Нагорного Карабаха для дезориентирования общества, при помощи которого они сохранли свою нелегитимную власть. И сегодня Николу Пашиняну приходится сталкиваться с такими логиками общества, так как вопрос Нагорного Карабаха, наверно, находится за пределами логики. Это в каком-то смысле превратилось в символ веры: об этом не говорят, не обсуждают, не дискутируют. Общество очень чувствительно в этом вопросе, оно не любит задавать себе вопросы, смежные вопросы оно не задает, только в качестве худшей перспективы сформулировало для себя возврат территорий… Даже не оно само сформулировало, это сформулировали для общества.

Пашинян пытается занять свою позицию в рамках этих настроений, что я считаю неприемлемым поведением для революционного премьера, потому что сегодня он невообразимо легитимный руководитель, он получил мандат революции. И если общество не в состоянии самостоятельно сформулировать свое требование изменений, это должна сделать революционная политическая сила, которой был дан этот мандат. И с первой или даже со второй, третьей попытки решения могут не понравиться народу, но государство обязано, в конце концов, пойти на это. Иногда для того, чтобы найти какие-то решения, нужно жесткое хирургическое вмешательство.

З.А. — Какую задачу для Пашиняна решило заявление «Арцах — это Армения и точка». Как оно появилось именно на степанакертской площади, именно в преддверии выборов и какую задачу это решало? Почему Пашинян решил, что есть нужда превратить это в официальное заявление?

Г.А. — Все эти лживые концепции — «нация-армия», «национальное единство», «национальная солидарность», «одна нация — одна страна, одна культура, одна планета» — были внедрены именно бывшими коррумпированными, нелегитимными режимами Республики Армения. И они превратились в институциональные нормы, они внесены во все мозги, во все дома, потому что в этом направлении работали десятилетиями. Предполагаю, что Пашинян попытался показать, что он воплощает это согласие, солидарность, пытаясь, пожалуй, смягчить различные проявления внутренней, возможно, предвыборной борьбы [в Карабахе].

З.А. — Став премьером и даже до того, когда он стоял на площади и уже были ощутимые шансы стать премьер-министром, вопрос Нагорного Карабаха временно и, если я не ошибаюсь, на несколько месяцев был оттеснен на второй план, содержательных высказываний о нем не было. Затем появился основной тезис о том, что блок «Мой шаг» и Никол Пашинян придерживаются политики возвращения Нагорного Карабаха за стол переговоров. В последние годы это требование вообще выпало из повестки. Тон переговоров действительно изменился: к примеру, звучали крайне умеренные заявления министерств иностранных дел, в том числе Азербайджана, они отличались от прежних. Логика Пашиняна была четка, ее невозможно было прокомментировать двояко: население Армении не избирает карабахские власти, а население Карабаха не выбирает власть в Армении, и, вне зависимости от всего, руководство Армении не может представлять интересы населения Карабаха, так как не владеет этим мандатом. Это очень четкая логика, в основе которой, вне зависимости от того, что Нагорный Карабах остается непризнанным Арменией, лежит то, что Армения признает Карабах отдельной политической, государственной единицей. Было ясно, что Армения установила определенные правила игры, положила на стол текст, на который нужно ответить, а сделать это не так просто. И заявление Пашиняна от 5 августа, по-моему, стало неким подарком, потому что снова появился небольшой рычаг, при помощи которого можно бесконечно затягивать с содержательным обсуждением вопроса или просто превратить его в спекуляции.

И последние заявления МИД, последовавшие за выступлением Пашиняна, действительно, были очень спекулятивные, жесткие, это снова были заявления на языке манипуляций. В этом контексте мне ничего не остается, кроме как думать, что снова сработала кочаряно-сержевская пропаганда, которая теперь переместилась в Карабах. Мы видим, как участились визиты в Карабах Сержа Саргсяна. В конце концов, какую смелость проявили [бывший и нынешний президенты Карабаха] Аркадий Гукасян и Бако Саакян, которые смогли приехать и в ходе судопроизводства поручиться за Кочаряна. И так как пропаганда в основном ведется в Карабахе и ведется в том направлении, что Пашинян — слабый руководитель, мол, он пытается избежать обсуждения вопроса Карабаха, постоянно цепляется за какие-то формальные аргументы, коим представляется возвращение Карабаха за стол переговоров, он вынужденно пошел на этот недальновидный шаг, чтобы якобы показать, что он храбр и несет ответственность. Для меня важно поговорить о вопросе возвращения Карабаха за стол переговоров. Если не ошибаюсь, Карабах был вытеснен из переговорного процесса в 97-98 годах. Как это повлияло на политику Армении, официальный дискурс и содержание обсуждений в целом?

Г.А. — Я бы хотела ответить на первую часть, затем уже вернуться к твоему вопросу. Ты верно заметила, что это была ловушка кочаряно-сержевской пропаганды, не нужно было в нее попадать. Вообще, после революции должен был измениться язык обсуждений любых явлений. Этого не произошло. И когда язык не меняется, ты скорее можешь споткнуться и попасть на их территорию, на которой они сильнее тебя, потому что владеют технологиями, которые разрабатывались годами, с их пропагандой и системой ценностей. Считаю, карабахский конфликт больше не должен решать в Армении вопрос удержания власти, тем более для революционного правительства. Перед революционной силой не должна стоять задача удержания власти, так как это очень дорогой мандат, который дан для быстрых и решительных действий, а не для приспосабливания или угождения всем сторонам и постоянного удержания этого высокого показателя, который не может вечно оставаться неизменным. В конце концов, однажды он угаснет, но вопрос в том, какую повестку изменений смогла продвинуть за это время политическая сила.

Я думаю, этим выступлением Пашинян, к сожалению, решал в том числе вопрос власти. Он счел нужным пойти и уместиться в уже сформировавшейся системе ценностей и попытаться убедить, что и он представляет эту систему ценностей.

В этом смысле в его политике касательно Карабаха есть основной пункт: он постоянно оставляет решение этого вопроса за народом. Это очень странный и также манипулятивный шаг: народ не однороден, это сложный многослойный организм. За каким народом мы оставляем решение вопроса Карабаха? За тем, который, к примеру, по сей день не знает, что Республика Армения не признала независимость Нагорного Карабаха, не признала это государство? За тем народом, который вывозит из Армении сыновей, подлежащих воинскому учету, будучи ярыми патриотами, увозят детей, чтобы те не служили в армии? За тем, которому удается соотноситься с азербайджанцами в России, но он не может делать это на границе с Карабахом? Или решать этот вопрос должен народ, который находится под той же кочаряно-сержевской пропагандой? Общество нужно подготовить к этому, в том числе посредством избавления от мусора этой пропаганды, то есть должна, наконец, начаться общественная дискуссия. Не нужно идти на эти манипуляции. Армения еще не руководствуется принципами прямой демократии, это представителькая демократия. И принимать политические решения народ делегировал именно Пашиняна и его политическую команду. Постоянно перебрасывать мяч на сторону поля народа неконструктивно.

Что касается Нагорного Карабаха как стороны переговорного процесса, в 97 году, в частности, когда после Лиссабонского саммита в Армении сложилась довольно сложная внутриполитическая жизнь, и в Москве в 97-м прошла последняя встреча, которую Армения покинула. Это было последнее участие Нагорного Карабаха в переговорном процессе. После этого пришедший к власти Роберт Кочарян и его глава внешнеполитического ведомства Осканян неоднократно заявляли, что Роберт Кочарян, будучи деятелем арцахского происхождения, в переговорном процессе будет представлять и Нагорный Карабах. Это снова героизировалось, мол, это груз, который лег на плечи Кочаряна, и он с достоинством выполняет эту работу.

Но этот вопрос преследовал Кочаряна на протяжении всего его президентства. И уходя, он сделал небольшое признание о том, что, по сути, переговорный процесс зашел в тупик, и чтобы переговорный процесс протекал легче, было решено, что это будет не трехсторонний, а двусторонний процесс между двумя президентами. Это комментировали по-разному. У нас есть позиция Армении до 98-го года по вопросу Карабаха, которая предполагала субъектность Нагорного Карабаха. Политическое руководство Армении, в частности, премьер Грант Багратян заявил, что президент и глава МИД не раз отмечали: Армения готова принять любой исход, приемлемый для Нагорного Карабаха. Кабинет Тер-Петросяна отдавал предпочтение тому, чтобы самоопределяющийся Карабах сам решал свою судьбу и выбрал предпочтительный для себя вариант. Впоследствии это представлялось в качестве предательской позиции в отношении Карабаха, потому что Карабах — непризнанное, маленькое и слабое государство, и уже после 98-го года Армения берет на себя роль старшего брата — признанного государства. На уровне высшего политического руководства объяснялось, что признанному государству легче вести этот процесс, продвигать его и добиться лучших результатов, раньше Карабах был беззащитен, а теперь он защищен и у него есть покровитель в лице Республики Армения. Но это привело к вытеснению Нагорного Карабаха из процесса. Фактически, Карабах участвовал в процессах опосредованно: встречались и в той или иной мере сообщали руководству о договоренностях или результатах. Настроенность Никола Пашиняна вернуть Нагорный Карабах в переговорный процесс похвальна. Но сейчас мы снова пришли к какой-то неопределенности.

З.А. — Ясно, что для любой власти вопрос Карабаха — бич. Это история с плохими предпосылками, которая потенциально может стать началом твоей политической смерти. И Кочарян, и Серж, и, на мой взгляд, Никол будет всячески пытаться проявлять осторожность и отсрочить решение вопроса, в том числе потому, что решение не может вытекать исключительно из интересов армянских сторон. В этой ситуации лучший способ замять вопрос — переместить его в иные плоскости, потому что, будь Никол Пашинян более принципиальный… До сих пор он продвигал один тезис, он говорил, что Карабах должен вернуться за стол переговоров. И он должен ждать реакции на этот тезис. Но вот начинаются эти разговоры, которые должны попросту навсегда закрыть этот вопрос. Никол Пашинян хотел продемонстрировать в Карабахе свою силу, но фактически показал слабость. Слова Пашиняна представляют в качестве проявления искренности, якобы мы не должны скрывать, что мы действительно думаем, что так оно и есть. И когда я спросила Мику [Золяна, депутат от пашиняновского блока «Мой шаг»], как эта искренность предполагает наличие перед тобой другой стороны, с которой ты должен продолжать обсуждение, он сказал: для этого и нужен переговорный процесс. Если бы они изначально были согласны с нами, для чего тогда нужны переговоры? Но мы искренне говорим свое, они — свое, и продолжаем переговоры. В результате переговоры длятся 30 лет. И никто уже не понимает, кому они нужны, что это. В Армении переговоры не представляют ценности, поэтому Никол может спокойно выйти и произнести слова, рассчитанные якобы на внутренний рынок, потому что переговорный процесс обесценился.

Г.А. — Переговорный процесс обессмыслили, насколько это возможно. Но сам по себе этот процесс не бессмысленен. А теперь в этом идеологическом вакууме стараться с позиций хорошего, доброго, искреннего, любящего народ человека продолжать эту несостоятельную политику означает всего-навсего продлевать агонию. Если так, завтра Армения должна признать это государство. Признать и принять на себя все вытекающие из этого последствия. Если не признает, и мы просто делаем популистские заявления, радуемся, демонстрируем силу, это смешно и никому неинтересно.

epress.am

[Sergey Drobotenko]

Глава МИД Армении озвучил позицию Армении по Арцаху

Зограб Мнацаканян:

«Премьер-министр Армении четко сформулировал позицию Армении: «Арцах – это неотъемлемая часть Армении». К сказанному в Степанакерте нечего добавить».

[Sergey Drobotenko]

Вообще НП импульсивный человек, но его ходы обычно тщательно просчитаны.
Тут Азербайджан его ничем не троллил, он к этому решению явно шел обдуманно.
Но я это решение пока не понимаю. Тянуть время и укреплять в это время армию при относительном спокойствии на фронте было зашибись, зачем сейчас все это устраивать мне пока не ясно

[Старшой]

Вообще НП импульсивный человек, но его ходы обычно тщательно просчитаны.
Тут Азербайджан его ничем не троллил, он к этому решению явно шел обдуманно.
Но я это решение пока не понимаю. Тянуть время и укреплять в это время армию при относительном спокойствии на фронте было зашибись, зачем сейчас все это устраивать мне пока не ясно

 

Пашинян показал, что на каждое высказывание Алиева, у него есть свое - контр высказывание. Если Ильхам Алиев может, во всеуслышание утверждать, что не только Карабах, но и Зангезур, и Ереван - это азербайджанская земля, но при этом не владеть ни Карабахом, ни Зангезуром, ни Ереваном, то почему этого не может делать Пашинян, который действительно владеет Карабахом. Если Ильхама никто не поставит на место за эти высказывания, то почему Пашиняна должно волновать, что кому-то может не понравится его высказывания об Арцахе? В конце концов Пашинян прав, Арцах действительно Армения: общая армия, одна и та же денежная система, одни и те же паспорта, интегрированная экономика, гос. язык - армянский, обучение на одном и том же языке по одной и той же программе и многое другое. Я не понимаю, что еще не сделано и, что еще надо сделать, чтобы Арцах стал Арменией. По моему все что надо было сделать, уже сделано.

[Asadulla]

Вообще НП импульсивный человек, но его ходы обычно тщательно просчитаны.
Тут Азербайджан его ничем не троллил, он к этому решению явно шел обдуманно.
Но я это решение пока не понимаю. Тянуть время и укреплять в это время армию при относительном спокойствии на фронте было зашибись, зачем сейчас все это устраивать мне пока не ясно

Мое мнение, что на переговорах в Вене Алиев передавил с угрозой войны
Вот Пашинян и пошёл в информационную атаку: или воюй или заткнись

[Фёдор]

Если Ильхам Алиев может, во всеуслышание утверждать, что не только Карабах, но и Зангезур, и Ереван - это азербайджанская земля, но при этом не владеть ни Карабахом, ни Зангезуром, ни Ереваном, то почему этого не может делать Пашинян, который действительно владеет Карабахом. Если Ильхама никто не поставит на место за эти высказывания, то почему Пашиняна должно волновать, что кому-то может не понравится его высказывания об Арцахе? 

как националист националисту отвечу: потому что истинный националист должен думать о выживании своей нации на тысячу лет вперёд. Именно так, не до следующих выборов, а на тысячу лет вперёд. Что в интересах Армении? Чтобы Нагорный Карабах был армянским. Чтобы то, что вокруг него тоже было армянским, это бонус, но если он ставит под риск главный приз - оно того не стоит. Конфликт нужно решать. Ставка на то, что через 20 лет всё забудется и Азербайджан просто скажет "ну ладно, мир" - несбыточна. Угроза войны будет всегда, пока не будет соглашения. 

В конце концов Пашинян прав, Арцах действительно Армения: общая армия, одна и та же денежная система, одни и те же паспорта, интегрированная экономика, гос. язык - армянский, обучение на одном и том же языке по одной и той же программе и многое другое. Я не понимаю, что еще не сделано и, что еще надо сделать, чтобы Арцах стал Арменией. По моему все что надо было сделать, уже сделано.

Так вы можете сказать когда 1) Армения либо признает НК либо аннексирует 2) Весь мир скажет "окей", включая Азербайджан 3) Турция и Азербайджан отркоют границы и скажут "у нас нет с Арменией никаких проблем, они отличные ребята! решили вопрос односторонне, ну и молодцы!". 3) Когда юридинечски не будет никакой разницы куда инвистировать деньги, в Ереван или Карабах, когда можно будет на частной авиалинии купить билет на самолёт из тблиси в степанакерт. Вот тогда.  Выделенное жирным это не достижение последних 25 лет, если что.

 

А пока, товарищи, это оккупация. В юридическом смысле. 

[Mesut]

Мое мнение, что на переговорах в Вене Алиев передавил с угрозой войны
Вот Пашинян и пошёл в информационную атаку: или воюй или заткнись

ну  справедливости  ради, после  появления  варчапета полит сцене   главком  еще  ни разу не грозился   войной , и  до  варчапета  еще  ни   с  кем  у него  не было контактный  линия ,   самое  главное  ни одному   воинственному   заяву  варчапета  не было   ответа  ни  со страны  главкома и  не  со страны  МО , отвечает  обычно  говорящая  голова  МИД-а  имею  ввиду  секретаршу  новую ,  тут  на  самом  деле  2  варианта или  есть  какой  то  договорняк, ну  или  на  самом  деле  главком  реально  испугался  от  варчапета 

Сообщение отредактировал Mesut: 14 Август 2019 - 20:44