Сообщений в теме: 386

[spm]

По-моему и так понятно, что укропы тянут время чтобы накопить сил и по весне по новой начать наступление

 

Не факт. 

 

У них столько сил по весне не появится. Наши по-любому не дадут им победить.

 

Тут как бы не вышло, что наши начнут наступление (если терять будет нечего). Там, не Мариуполь или куда дальше.

[Asadulla]

Тут как бы не вышло, что наши начнут наступление (если терять будет нечего). Там, не Мариуполь или куда дальше.

Это был бы идеальный вариант, решающий много проблем:
- окончательно раздавить укропскую гадину
- пробить сухопутный коридор в Крым
- улучшить позиции ДНР/ЛНР на переговорах

[Герцог Фридландский]

   

Казачки бузят.

[Asadulla]

Яценюк присягнул Рейху и поклялся не допустить повторения событий 1945 года

Украинский премьер не видит разницы между гитлеровской и нынешней Германиями

 

Небывалым успехом ознаменовался визит Арсения Яценюка в Германию – в ходе поездки ему удалось договориться о предоставлении Берлином Украине кредитных гарантий на 500 млн евро. Пусть это даже не сами кредиты, а лишь гарантии федерального правительства ФРГ об ответственности по ним, и тот еще вопрос, найдутся ли под гарантии сами кредиторы, в Киеве давным-давно принимают обещания дать в долг за чистый звон монеты, которую дают безвозмездно.

Видимо, украинский премьер Яценюк на почве такого успеха немного тронулся от волнения и признательности умом. Выступая на немецком телевидении и явно желая понравиться немецкой аудитории, он и пересолил, и переперчил, и пересахарил одновременно. Освобождение Европы от нацизма в ходе Второй мировой войны он назвал ни больше, ни меньше, а «русской агрессией».

- Мы все очень хорошо помним советское вторжение на Украину и в Германию, - буквально заявил Яценюк и добавил, гордясь той миссией, которую он сам на себя возложил. – Мы не дадим России пройти по Германии, как это было во времена Второй мировой войны.

И патетически (насколько это возможно при такой внешности) пискнул: «Не дадим пересмотреть итоги Второй мировой войны».

Дело даже не в том, что своими «откровениями» Арсений пересматривает не только итоги, но и всю историю Второй Мировой, признанные во всем мире: что агрессором была гитлеровская Германия и ее союзники, что поход Красной (Советской) армии носил освободительный от нацистского режима характер для всех оккупированных гитлеровцами стран. И даже сумел несколькими фразами оспорить тот исторический факт, что Украина, вернее Украинская ССР в составе СССР воевала с гитлеровцами, а значит, тоже «потоптала Германию сапогами своих солдат.

Самое интересное в содержании этого телеинтервью в другом. Всем известно. Что в Германии после Второй Мировой прошла не только люстрация нацистов, но и была проведена мощнейшая кампания по денацификации, которая заняла не одно десятилетие.

Нет сейчас для обычного немца (о радикалах-неонацистах речь не идет) более тяжкой обиды, чем сравнение его с нацистами. А тут премьер-министр украинской страны фактически не просто приводит аналогии нынешней Германии с Третьим Рейхом, но и клянется ему верно служить. То ли присягает, то ли «зигует». Обещает служить верой и правдой, но не допустить «русские орды» на «тевтонские земли». Дескать, при пане Гитлере не удалось сдержать большевиков, но при паненке Меркель не допустит. Ни за что. Яценюку осталось только крикнуть «Хайль Меркель!», чтобы логически закольцевать это сходство. Упоротые украинские свидомиты уже награждали фрау Меркель обидной кличкой «Фрау Риббентроп», когда считали, что она предает Украину в угоду Путину. Но то были люди, по большей части с ущербной психикой, анонимные и, мягко говоря, неумные. А вот такие прямые «комплименты» от партнера премьер-министра – это еще пережить надо.

http://www.volgograd.../26326/3210133/

[Asadulla]

Поставив в один ряд нацистскую Германия, а также нынешнюю Германию и Украину, рассказав, что Украина собирается противостоять российской армии, как нацисты противостояли Красной Армии в 1945 году  - Яценюк сам признал, что нынешняя Украина и нацистская Германия имеют одни общие корни и цели.

[splin]

 

- Мы все очень хорошо помним советское вторжение на Украину и в Германию, - буквально заявил Яценюк и добавил, гордясь той миссией, которую он сам на себя возложил. – Мы не дадим России пройти по Германии, как это было во времена Второй мировой войны.

И патетически (насколько это возможно при такой внешности) пискнул: «Не дадим пересмотреть итоги Второй мировой войны».

 

чтоб он такое сказал, не может быть правдой. это просто не реально такое сказать немцу

[splin]

чтоб он такое сказал, не может быть правдой. это просто не реально такое сказать немцу

и в правду сказал, яценюк походу агент фсб, и его цель выставить украинские власти полными дебилами

[Maverick]

[Asadulla]

и в правду сказал, яценюк походу агент фсб, и его цель выставить украинские власти полными дебилами

Они и есть дебилы
Как говорится услужливый дурак, опаснее врага.

[джяллад]

Ухаха.
Пашку "многотанков" Губарева опять бизимдирят.

Представитель российской «волонтерской» организации «Фонд помощи Новороссии» Глеб Корнилов, через которые Кремль снабжает террористов на Донбассе заявил, что террориста Павла Губарева похитили неизвестные в военной форме.

«Только что сообщили из Донецка. Павел Губарев захвачен неизвестными бойцами. По словам очевидцев, автоматчики в масках залетели в штаб, положили лицом вниз его охрану. Губарева вывели, загрузили в машину и увезли в неизвестном направлении», - написал он
Позже Корнилов дополнил, что один из участников происшествия уверяет, что это были чеченцы по характерной речи.

[Asadulla]

Год назад, 06.04.14 с захвата группой Болотова здания СБУ в Луганске и захвата в Донецке здания администрации области, началось вооруженное восстание русских в Новороссии.
Прошедший год, был я бы так сказал поучительным и интересным
События этого года, вооруженная борьба русских в Донбассе, поведение русского населения в Одессе, отношение к этим событиям общества и власти в самой России - показали, что процесс "азербайджанизации" России и русских, похоже принял необратимый характер.

[Error]

Поставив в один ряд нацистскую Германия, а также нынешнюю Германию и Украину, рассказав, что Украина собирается противостоять российской армии, как нацисты противостояли Красной Армии в 1945 году  - Яценюк сам признал, что нынешняя Украина и нацистская Германия имеют одни общие корни и цели.

ну а что с того? если уж наши то правители, на словах одно говорят, а по делам другое делают. Толку то от того, что фашисты и укропы однокоренное слово?

Фабрику бы сподобились в Липецке закрыть или национализировать, либерасты хреновы...

правильно, зарабатывайте бабки в РФ, вкладывайте их в войну...и еще вот вам скидки на газ.

ОТСТОЙ какой а...

напоминает лысого горби с его идиотией-"запад наш друг и верим на слово им", пьяницу Борьку-"Друг Билл", ну и в компанию ВВП с жестами доброй воли про газ...

кто у нас во власти капец какой.

[Asadulla]

Видимо Кремль пока считает, что нельзя полномасштабно воевать с открытым участием российской армии, потому что это приведет к полной политической и экономической изоляции России или что цена такого вторжения окажется неприемлимой.
Сейчас видимо взята тактика убеждать Германию и Францию надавить на Киев, чтобы тот все-таки выполнил политическую часть минских договоренностей в том виде, в каком этого хотят в Москве(то есть реинтеграция Донбасса в Украину, но с особым статусом, с сохранением особых отношений с Россией и с легализацией во  власти ополченцев).
А потом начинать медленный процесс смены власти в Украине.
Похоже в рамках этой игры в Кремле готовы даже смириться с частичным невыполнением украинскими властями минских договоренностей при условии, что ДНР/ ЛНР продолжат существовать, пусть даже и не реинтегрированные в Украину, но легализованные (в части своих отношений с РФ) при помощи каких-то временных договоренностей с Германией и Францией.

Ключевой вопрос в другом: что будет, когда окончательно станет ясно, что Украина не намерена выполнять политическую часть минских соглашений (в том смысле, как они видятся из Москвы), а Франция и Германия не станут сильно давить на Киев по этому вопросу? Такой вариант кажется наиболее вероятным.
Что будет делать Кремль, если Минск-2 уйдет в небытие?

[Asadulla]

Донбасс российский: Путин рассказал о неожиданном предложении Порошенко

Владимир Путин встретился с бюро правления Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) 19 марта, сразу после выступления на съезде союза. Беседа прошла за закрытыми дверями. По ее итогам РБК сообщал, что Путин пообещал бизнесу сохранить накопительную часть пенсионной системы. Однако, как выяснил Forbes, пенсионная тема была не единственной. Большую часть времени российский президент говорил о ситуации на юго-востоке Украины.

По словам Путина, Петр Порошенко на переговорах «нормандской четверки» в Минске 11-12 февраля предложил ему забрать Донбасс в состав России. По информации одного из источников Forbes, который знаком с содержанием беседы Путина с РСПП, российский президент так рассказал предпринимателям о своем диалоге с Порошенко: «Он (Порошенко. — Forbes) мне прямо сказал: «Забирайте Донбасс». Я ему ответил: «Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен. Если вам не нужен, то объявите о его независимости». Порошенко, по словам российского президента, сказал, что власти Украины не могут на это пойти. Тогда украинские власти должны платить населению Донбасса пенсии, пособия и восстановить банковскую систему, потребовал Путин.

Один из участников встречи, попросивший о конфиденциальности, подтверждает, что Путин рассказал бизнесу о неожиданном предложении Порошенко забрать Донбасс и своем отказе это сделать. «Порошенко предложил России забрать Донбасс на финансовое обеспечение. А Путин сказал о том, что речь об этом может идти только в случае, если Донбасс войдет в состав России, пока же Донбасс — часть Украины и все выплаты должны быть с украинской стороны», — говорит собеседник Forbes.

Итогом переговоров «нормандской четверки» в Минске стала декларация президентов России и Украины, а также президента Франции Франсуа Олланда и канцлера Германии Ангелы Меркель о безальтернативности мирного урегулирования конфликта на юго-востоке Украины. Для реализации декларации участники трехсторонней контактной группы (ОБСЕ, Россия и Украина) и представители ополченцев подписали комплекс мер. Среди них — прекращение огня, вывод с территории конфликта тяжелой военной техники, амнистия ополченцев и принятие украинскими властями закона об особом статусе Донецкой и Луганской областей.

Путин не верит в соблюдение минских соглашений Украиной и ожидает обострения конфликта — по мнению российского президента, украинские власти не хотят урегулировать конфликт, а хотят победить ополченцев или задавить регион экономически, рассказывает источник, знакомый с содержанием беседы. Путин напомнил, что до сих пор не принят закон об амнистии ополченцев, а закон об особом статусе Донецкой и Луганской областей, по мнению российского президента, является фикцией и никакой автономии этим регионам не дает.

Европейские лидеры видят, что Украина срывает минские соглашения, но обострение конфликта выгодно США, которые хотят растащить Россию и Европу, считает Путин.

Он предупредил бизнес, что санкции против России в ближайшие годы вряд ли снимут.

«Путин усомнился, что минские соглашения будут исполняться, так как уж очень разные позиции у сторон и Порошенко на мир не настроен. Из-за этого бизнесменам следует настраиваться на то, что санкции могут продлиться долго», — подтверждает участник встречи. Но в конце этого ответа Путин попробовал бизнесменов приободрить, вспоминает собеседник Forbes: «Сказал, что все-таки Меркель своей рукой 16 часов не зря сама эти соглашения писала. Они еще будут пытаться Порошенко переубедить. Другой вопрос, кого станет слушать Порошенко — ЕС или США. А позиция США по этому вопросу может быть отличной».

Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков сказал, что не может ни подтвердить, ни опровергнуть рассказ источников Forbes, так как беседа Путина с бюро РСПП была закрытой. Пресс-секретарь Порошенко Святослав Цеголко не ответил на многократные телефонные звонки. Представитель канцлера Германии Ангелы Меркель ограничился комментарием, что канцлер считает недостаточно прозрачным процесс вывода тяжелой военной техники из зоны конфликта. Он не смог сказать, слышала ли Меркель предложение Порошенко Путину о статусе Донбасcа. До представителя Олланда дозвониться не удалось.
http://www.forbes.ru...enii-poroshenko

[Гюджлу Дайдай]

ну а что с того? если уж наши то правители, на словах одно говорят, а по делам другое делают. Толку то от того, что фашисты и укропы однокоренное слово?

Фабрику бы сподобились в Липецке закрыть или национализировать, либерасты хреновы...

правильно, зарабатывайте бабки в РФ, вкладывайте их в войну...и еще вот вам скидки на газ.

ОТСТОЙ какой а...

напоминает лысого горби с его идиотией-"запад наш друг и верим на слово им", пьяницу Борьку-"Друг Билл", ну и в компанию ВВП с жестами доброй воли про газ...

кто у нас во власти капец какой.

Всё верно, совершенно верно. Кстати, заметь, сейчас активизировались Стариков и прочие, призывающие предотвратить патриотический Майдан и говорящие о том, что лучше Путина привести к текущей ситуации не мог никто и никто кроме Путина не заведет дальше. 

Короче, знаешь, мне на днях человек говорил о ХПП. Я ответил, может ли он назвать мне разницу между Путиным и Ельциным. Ответа не последовало. Ответил я - Ельцин и Путин отличаются на самом деле очень сильно - один умер, второй живой. 

А насчет газа, помнишь, как ему об этом сказал Медведев - "Мы понимаем, что скидка будет иметь негативные последствия для нашего бюджета, но украинские партнеры просят газ, у них ситуация еще хуже. Как считаете, можем ли мы это одобрить?" ВВП: "Да, конечно". 

Посмотри, есть видео на ю-тубе. 

[Гюджлу Дайдай]

Год назад, 06.04.14 с захвата группой Болотова здания СБУ в Луганске и захвата в Донецке здания администрации области, началось вооруженное восстание русских в Новороссии.
Прошедший год, был я бы так сказал поучительным и интересным
События этого года, вооруженная борьба русских в Донбассе, поведение русского населения в Одессе, отношение к этим событиям общества и власти в самой России - показали, что процесс "азербайджанизации" России и русских, похоже принял необратимый характер.

Асадулла, я даже целую тему этой дате и итогам года посвятил на "Красном". Пришел к тем же выводам. 

Миллят оказался даже в худшем положении, чем в Азербайджане - "Путини севмирсян, БИРзидентимизля разы дейилсян - бандерлогсан, пиндоссан э". 

Это очень печально. 

Сообщение отредактировал Гюджлу Дайдай: 07 Апрель 2015 - 15:13

[Гюджлу Дайдай]

Видимо Кремль пока считает, что нельзя полномасштабно воевать с открытым участием российской армии, потому что это приведет к полной политической и экономической изоляции России или что цена такого вторжения окажется неприемлимой.
Сейчас видимо взята тактика убеждать Германию и Францию надавить на Киев, чтобы тот все-таки выполнил политическую часть минских договоренностей в том виде, в каком этого хотят в Москве(то есть реинтеграция Донбасса в Украину, но с особым статусом, с сохранением особых отношений с Россией и с легализацией во  власти ополченцев).
А потом начинать медленный процесс смены власти в Украине.
Похоже в рамках этой игры в Кремле готовы даже смириться с частичным невыполнением украинскими властями минских договоренностей при условии, что ДНР/ ЛНР продолжат существовать, пусть даже и не реинтегрированные в Украину, но легализованные (в части своих отношений с РФ) при помощи каких-то временных договоренностей с Германией и Францией.

Ключевой вопрос в другом: что будет, когда окончательно станет ясно, что Украина не намерена выполнять политическую часть минских соглашений (в том смысле, как они видятся из Москвы), а Франция и Германия не станут сильно давить на Киев по этому вопросу? Такой вариант кажется наиболее вероятным.
Что будет делать Кремль, если Минск-2 уйдет в небытие?

Асадулла, я убежден в том, что все можно было бы решить в прошлом году, но для этого требовалась воля. Воли не оказалось и теперь нужно пожинать плоды. 

Наконец даже фанатикам ХПП необходимо понять, что глупо находится в ситуации залетевшей 10-классницы, которая стоит перед дилеммой - аборт или роды, а потом решает, что ничего, подожду еще, авось само пройдет. 

У Путина нет решения и нет воли, поэтому все его усилия направлены на уход от принятия решения, что уже повлекло потерю стратегической инициативы и потере контроля над процессом. Решение принимать все равно придется, иначе его примут за Путина. 

[Asadulla]

Асадулла, я убежден в том, что все можно было бы решить в прошлом году, но для этого требовалась воля. Воли не оказалось и теперь нужно пожинать плоды. 

Наконец даже фанатикам ХПП необходимо понять, что глупо находится в ситуации залетевшей 10-классницы, которая стоит перед дилеммой - аборт или роды, а потом решает, что ничего, подожду еще, авось само пройдет. 

У Путина нет решения и нет воли, поэтому все его усилия направлены на уход от принятия решения, что уже повлекло потерю стратегической инициативы и потере контроля над процессом. Решение принимать все равно придется, иначе его примут за Путина. 

ГД

С этим все понятно.

Теперь главный вопрос, что будет дальше.

Вот пока понимания этого нет.

 

Пока ни Россия, ни Запад своих целей не достигли

Россия хотела при помощи Крыма и Донбасса заставить Украину и Запад считаться со своими интересами, а также заставить США и ЕС вступить в дискуссию о кардинальной перестройке всей системы международных отношений. Расчет не оправдался. Запад не стал ни о чем с Россией договариваться, а наоборот, решил использовать кризис в Украине как шанс на «усмирение» РФ.

В Киеве решили, что раз Запад поддерживает Украину, значит они находятся на «правильной стороне силы» и  обречены на победу. Надо лишь подождать, пока Россия сама рухнет.

Гипотезы о скором крахе или капитуляции России под гнетом санкций и мировой изоляции не оправдались. Украина и Запад недооценили ни военного и экономического потенциала России, ни устойчивости РФ и Кремля к внешнему давлению и санкциям, несмотря на очевидные экономические потери. Наконец, Киев переоценил возможности Запада влиять на Россию и его желание помогать Украине. В  Киев живет гадеждой, что «старшие товарищи» из Вашингтона, Брюсселя и Берлина «все с Москвой порешают». Не порешали…

[Гюджлу Дайдай]

ГД

С этим все понятно.

Теперь главный вопрос, что будет дальше.

Вот пока понимания этого нет.

 

Пока ни Россия, ни Запад своих целей не достигли

Россия хотела при помощи Крыма и Донбасса заставить Украину и Запад считаться со своими интересами, а также заставить США и ЕС вступить в дискуссию о кардинальной перестройке всей системы международных отношений. Расчет не оправдался. Запад не стал ни о чем с Россией договариваться, а наоборот, решил использовать кризис в Украине как шанс на «усмирение» РФ.

В Киеве решили, что раз Запад поддерживает Украину, значит они находятся на «правильной стороне силы» и  обречены на победу. Надо лишь подождать, пока Россия сама рухнет.

Гипотезы о скором крахе или капитуляции России под гнетом санкций и мировой изоляции не оправдались. Украина и Запад недооценили ни военного и экономического потенциала России, ни устойчивости РФ и Кремля к внешнему давлению и санкциям, несмотря на очевидные экономические потери. Наконец, Киев переоценил возможности Запада влиять на Россию и его желание помогать Украине. В  Киев живет гадеждой, что «старшие товарищи» из Вашингтона, Брюсселя и Берлина «все с Москвой порешают». Не порешали…

Уважаемый Асадулла, всё верно и грамотно подметили. Теперь - по существу: 

1. Запад сохранил свою позицию и в некоторой степени содействовал укреплению позиции Украины; 

2. Москва изменила свой план и от нападения перешла к защите, Украина потеряна, хотя ее также в некоторой степени укрепили (несмотря на это метод пряника, а вернее маленького пряника и маленького кнута не сработал); 

3. Тактическое превосходство у Запада, он также сохраняет стратегическую инициативу. 

Москва, потеряв стратегическую инициативу, продолжает уходить от неминуемого принятия решения. Время работает против Москвы. Соответственно, на мой взгляд возможны два варианта: 

а. Резкое принятия решения в случае дальнейшей эскалации обстановки - например в случае ввода натовских миротворцев, а также в случае, если после слива Донбасса, начнутся поползновения на Крым. Это будет стоить куда большей цены, чем сегодня и уж тем более, чем вчера; 

б. "Я устал, я ухожу" с экранов телевизоров. 

[Asadulla]

Уважаемый Асадулла, всё верно и грамотно подметили. Теперь - по существу:
1. Запад сохранил свою позицию и в некоторой степени содействовал укреплению позиции Украины;
2. Москва изменила свой план и от нападения перешла к защите, Украина потеряна, хотя ее также в некоторой степени укрепили (несмотря на это метод пряника, а вернее маленького пряника и маленького кнута не сработал);
3. Тактическое превосходство у Запада, он также сохраняет стратегическую инициативу.
Москва, потеряв стратегическую инициативу, продолжает уходить от неминуемого принятия решения. Время работает против Москвы. Соответственно, на мой взгляд возможны два варианта:
а. Резкое принятия решения в случае дальнейшей эскалации обстановки - например в случае ввода натовских миротворцев, а также в случае, если после слива Донбасса, начнутся поползновения на Крым. Это будет стоить куда большей цены, чем сегодня и уж тем более, чем вчера;
б. "Я устал, я ухожу" с экранов телевизоров.

ГД
Пока рано делать окончательные выводы
Получив инициативу в Украине Запад тоже особо ничего умного не сделал.
Такое впечатление, что Кремль рассчитывает на то, что в Мире будут появляется новые кризисные зоны и США и ЕС будет не до Украины или ради сотрудничества с РФ в других кризисных зонах мира, они пойдут на компромисс с РФ по Украине
Такая логика тоже имеет право на жизнь
Как говорится правильная тактика это та, которая привела к победе

[Asadulla]

Видео захвата группой Стрелкова РОВД Славянска 12.04.2014 года

С этого захвата начался новый этап вооруженной борьбы в Новороссии

[Asadulla]

Также хронология первых дней начала вооруженной борьбы на Донбассе в блоге у Кассада

http://colonelcassad...om/2136653.html

[Asadulla]

Парад победы в Донецке

[Asadulla]

Парад Победы в Луганске

[Asadulla]

Моторола на параде в Донецке