Сообщений в теме: 1044

[Idriss]

Далеко ходить не надо.Раздача российских паспортов южным осетинам и абхазам.Как не назвать это ,как аннексией.

Ладно бы, отколовшиеся части территорий ,построили бы у себя цивилизованное общество с развитой экономикой.Да нет ,сплошной криминал,разруха с постройками советских времён и уровень жизни,на душу населения, меньше чем у республики Тыва.

Самое главное на..га. Русский язык до аннексии в Крыму был 80%, русских школ в Крыму было больше половины, никаких притеснений или этнических чисток, либо депортации русского населения не было. Зачем это цирк был нужен. И главное против кого, против своих православных братьев. Я говорил что до войны Россию считали братской страной до 70% населения Украины, сейчас менее 5% наберётся. Посмотреть на Донецк и Луганск до оккупации и сейчас, небо и земля. Разруха и нищета, вот что приносит " русский мир".

[Asadulla]

Прошу всех вести дискуссию корректно, без перехода на личность

 

Асадулла

[Idriss]

Был. Санта-Анна, подписавший договор с техасскими сепаратистами, на момент подписания находился в плену, и поэтому был лишен полномочия подписывать что-либо от имени Мексики. Кстати, те сепаратисты в наглости дадут фору армянским. Они восстали спустя какие-то 10 лет после того как штат Коауила принял закон, который давал переселенцам из США возможность задешево купить участок земли, да еще в рассрочку, и полное освобождение от налогов на 10 (какое совпадение!) лет. К 1935-му году понаехавшие северяне стали большинством в Техасе. Одной из главных причин восстания свободолюбивых переселенцев стала... отмена рабства в Мексике.

О какой добровольности можно говорить, если одна из сторон - пленный?

1 марта 1845 года президент Тайлер подписал билль о присоединении, а 3 марта (в последний день своего президентства) переправил его в Техас. Техас признал присоединение, и 29 декабря 1845 года Полк официально принял Техас в Союз 28-м штатом. Формальное вступление Техаса в Союз произошло 19 февраля 1846 года

[Bomber]

1 марта 1845 года президент Тайлер подписал билль о присоединении, а 3 марта (в последний день своего президентства) переправил его в Техас. Техас признал присоединение, и 29 декабря 1845 года Полк официально принял Техас в Союз 28-м штатом. Формальное вступление Техаса в Союз произошло 19 февраля 1846 года

Что Вы пытаетесь парировать этим текстом? Независимость Республики Техас и в 1946 не признавалась Мексикой. Более того, Мексика впоследствии еще пыталась отвоевать аннексированный Техас у США.

[Idriss]

Что Вы пытаетесь парировать этим текстом? Независимость Республики Техас и в 1946 не признавалась Мексикой. Более того, Мексика впоследствии еще пыталась отвоевать аннексированный Техас у США.

Причем здесь независимость. Спор пошел из того что вы сказали будто США аннексировала Техас. Что есть не совсем правда. Техас изначально входил в состав Новой Испании, потом стал частью Мексиканской империи, дальше после беззакония и тирании 1830 в Мексике выразили согласно констационному праву желания на независимость, дальше война за независимость и провозглашения о республике Техас, дальше Техас захотел в состав США, но те отказались не хотели портить отношения с Мексикой, дальше к власть в Техасе приходит националисты во главе Мирабо Ламар который был противником присоединения к США, и только с приходом к власти в США Джеймс Полк, Конгресс США издал резолюцию о присоединении Техаса к США, и направил его в сенат Техаса, где он был принят. К чему я это пишу, Техас добровольно вошёл в состав США.

[Bomber]

Причем здесь независимость. Спор пошел из того что вы сказали будто США аннексировала Техас. Что есть не совсем правда. Техас изначально входил в состав Новой Испании, потом стал частью Мексиканской империи,

Вы рассуждаете так, как будто Мексиканская Империя не имела права на территории, которыми располагала на момент своего образования, или будто Мексиканские Соединенные Штаты не имели права на территорию Мексиканской Империи. Это все-равно что сказать, что Карабах "изначально" был территорией СССР, а потом стал территорией независимой Азербайджанской Республики.

 

 

дальше после беззакония и тирании 1830 в Мексике

Где-то я это уже слышал такоей. Ах да, крым и Донбасс.

 

 

выразили согласно констационному праву желания на независимость

Вот текст цитата конститиуции Мексиканских Соединенных Штатов 1924 года с перечнем полномочий штатов:

Скрытый текст

Sección II. De las obligaciones de los Estados

Artículo 161.- Cada uno de los estados tiene obligación:

1. De organizar su gobierno y administración interior sin oponerse a esta constitución ni a la acta constitutiva;

2. De publicar por medio de sus gobernadores su respectiva constitución, leyes y decretos;

3. De guardar y hacer guardar la constitución y leyes generales de la unión, y los tratados hechos o que en adelante se hicieren por la autoridad suprema de la federación, con alguna potencia extranjera;

4. De proteger a sus habitantes en el uso de la libertad que tienen de escribir, imprimir y publicar sus ideas políticas sin necesidad de licencia, revisión o aprobación anterior a la publicación; cuidando siempre de que se observen las leyes generales de la materia;

5. De entregar inmediatamente los criminales de otros estados a la autoridad que los reclame;

6. De entregar los fugitivos de otros estados a las personas que justamente los reclamen, o compelerlos de otro modo a la satisfacción de la parte interesada;

7. De contribuir para consolidar y amortizar las deudas reconocidas por el congreso general;

8. De remitir anualmente a cada una de las cámaras del congreso general nota circunstanciada y comprensiva de los ingresos y egresos de todas las tesorerías que haya en sus respectivos distritos, con relación del origen de unos y otros; del estado en que se hallen los ramos de industria agrícola, mercantil y fabril; de los nuevos ramos de industria que puedan introducirse y fomentarse, con expresión de los medios para conseguirlo; y de su respectiva población y modo de protegerla o aumentarla;

9. De remitir a las dos cámaras y en sus recesos al consejo de gobierno, y también al supremo poder ejecutivo copia autorizada de sus constituciones, leyes y decretos.

Ссылка: https://archive.is/D...-3077.0-156.979

 

Я не нашел там не нашел права на независимость. Более того, даже Всеобщий Конгресс не мог дать независимость штатам, т. к. он согласно статье 49, пункт 3 одной из целью законов и постановлений Всеобщего Конгресса должно было быть "сохранение федеративного союза".

 

 

дальше война за независимость и провозглашения о республике Техас, дальше Техас захотел в состав США, но те отказались не хотели портить отношения с Мексикой, дальше к власть в Техасе приходит националисты во главе Мирабо Ламар который был противником присоединения к США, и только с приходом к власти в США Джеймс Полк, Конгресс США издал резолюцию о присоединении Техаса к США, и направил его в сенат Техаса, где он был принят. К чему я это пишу, Техас добровольно вошёл в состав США.

А Крым добровольно вошел в состав РФ. Замечателная последовательность, но... де согласно действовавшей тогда мексиканской конституции не было никакой независимости, т. к. Техаса, в ней не было прописано никакого права на выход штатов из федеративного союза.

Сообщение отредактировал Bomber: 12 Апрель 2021 - 05:16

[Ayna73]

Насчёт -"Добровольно Крым вошел"
Если бы украинские власти в тот момент, представляли себя организующую силу и дали бы команду на сопротивление, что бы тогда считалось происходящее в Крыму?
Гипотетически,если украинские гочу огланлар на пару с крымскими татарами наваляли зелёными человечкам,то событие точно считалось бы аннексией.
Надо было в 1991 году Ельцину не отдавать Крым .Мог бы ,но не сделал.После соглашений,это как древнеармянский анекдот.

[Bomber]

Насчёт -"Добровольно Крым вошел"
Если бы украинские власти в тот момент, представляли себя организующую силу и дали бы команду на сопротивление, что бы тогда считалось происходящее в Крыму?
Гипотетически,если украинские гочу огланлар на пару с крымскими татарами наваляли зелёными человечкам,то событие точно считалось бы аннексией.

Это мало на что повлияло бы. Украина и ей сочувствующие и так считают это аннексией, а России отнесла объявила бы гочу огланларов террористами.
 

[Ayna73]

Это мало на что повлияло бы. Украина и ей сочувствующие и так считают это аннексией, а России отнесла объявила бы гочу огланларов террористами.

Только Россия,западный мир считал бы их борцами за свободу с российской экспансией. Тем более, когда самый крутой джихадист в Сирии для них ребел, против кровавого режима Асада.
Но будем реалистами.Новая война на Украине,чревато тем ,что она может перекинуться на Крым .Когда фарватеры Севастопольского порта будут перекрыты минами и десантные группы будут просачиваться в Крым.
Слишком большие перемещения войск с обеих сторон на большом пространстве происходят.
Американцы свой халлалыг дали.Турция заверила Зеленского ,что вмешиваться не будет в случае войны.Заявление Эрдогана говорит о непризнании Крыма.Что дальше?
ОТРК уже развёрнуты с обеих сторон.
Ясен пень,что война в Карабахе послужила детонатором будущих событий и как надо воевать с теми ,кто привык делать это количеством, а не качеством.

Сообщение отредактировал ayna73: 12 Апрель 2021 - 09:23

[Idriss]

Вы рассуждаете так, как будто Мексиканская Империя не имела права на территории, которыми располагала на момент своего образования, или будто Мексиканские Соединенные Штаты не имели права на территорию Мексиканской Империи. Это все-равно что сказать, что Карабах "изначально" был территорией СССР, а потом стал территорией независимой Азербайджанской Республики.


Где-то я это уже слышал такоей. Ах да, крым и Донбасс.

Вот текст цитата конститиуции Мексиканских Соединенных Штатов 1924 года с перечнем полномочий штатов:

Скрытый текст

Sección II. De las obligaciones de los Estados

Artículo 161.- Cada uno de los estados tiene obligación:

1. De organizar su gobierno y administración interior sin oponerse a esta constitución ni a la acta constitutiva;

2. De publicar por medio de sus gobernadores su respectiva constitución, leyes y decretos;

3. De guardar y hacer guardar la constitución y leyes generales de la unión, y los tratados hechos o que en adelante se hicieren por la autoridad suprema de la federación, con alguna potencia extranjera;

4. De proteger a sus habitantes en el uso de la libertad que tienen de escribir, imprimir y publicar sus ideas políticas sin necesidad de licencia, revisión o aprobación anterior a la publicación; cuidando siempre de que se observen las leyes generales de la materia;

5. De entregar inmediatamente los criminales de otros estados a la autoridad que los reclame;

6. De entregar los fugitivos de otros estados a las personas que justamente los reclamen, o compelerlos de otro modo a la satisfacción de la parte interesada;

7. De contribuir para consolidar y amortizar las deudas reconocidas por el congreso general;

8. De remitir anualmente a cada una de las cámaras del congreso general nota circunstanciada y comprensiva de los ingresos y egresos de todas las tesorerías que haya en sus respectivos distritos, con relación del origen de unos y otros; del estado en que se hallen los ramos de industria agrícola, mercantil y fabril; de los nuevos ramos de industria que puedan introducirse y fomentarse, con expresión de los medios para conseguirlo; y de su respectiva población y modo de protegerla o aumentarla;

9. De remitir a las dos cámaras y en sus recesos al consejo de gobierno, y también al supremo poder ejecutivo copia autorizada de sus constituciones, leyes y decretos.

Ссылка: https://archive.is/D...-3077.0-156.979

Я не нашел там не нашел права на независимость. Более того, даже Всеобщий Конгресс не мог дать независимость штатам, т. к. он согласно статье 49, пункт 3 одной из целью законов и постановлений Всеобщего Конгресса должно было быть "сохранение федеративного союза".

А Крым добровольно вошел в состав РФ. Замечателная последовательность, но... де согласно действовавшей тогда мексиканской конституции не было никакой независимости, т. к. Техаса, в ней не было прописано никакого права на выход штатов из федеративного союза.

1. Мексика сама признала независимость Техаса 2 февраля 1848 года.
2.Насчёт законного выхода Техаса из состава Мексики, тут вы правы, нет такого в конституции 1824 года.
3. Насчёт Карабаха. Карабах был в составе АДР, в составе АССР в качестве автономий,и самое главное отделившись путем НК конфликта 1988-1994 являлся непризнанной всем миро и самим Азербаджаном, а Техас был признан самой Мексикой 2 февраля 1848 года договор Гвадалупе-Идальго.

[Idriss]

1. Мексика сама признала Техас территории США 2 февраля 1848 года.
2.Насчёт законного выхода Техаса из состава Мексики, тут вы правы, нет такого в конституции 1824 года.
3. Насчёт Карабаха. Карабах был в составе АДР, в составе АССР в качестве автономий,и самое главное отделившись путем НК конфликта 1988-1994 являлся непризнанной всем миро и самим Азербаджаном, а Техас был признан самой Мексикой 2 февраля 1848 года договор Гвадалупе-Идальго.

[Bomber]

1. Мексика сама признала независимость Техаса 2 февраля 1848 года.
2.Насчёт законного выхода Техаса из состава Мексики, тут вы правы, нет такого в конституции 1824 года.
3. Насчёт Карабаха. Карабах был в составе АДР, в составе АССР в качестве автономий,и самое главное отделившись путем НК конфликта 1988-1994 являлся непризнанной всем миро и самим Азербаджаном, а Техас был признан самой Мексикой 2 февраля 1848 года договор Гвадалупе-Идальго.

1. США присоединили Техас не после 2 февраля 1848 года, а раньше, в 1845 году. То есть на момент аннексии Техас де юре был частью Мексики.

3. А Техас был в составе Мексиканской Империи. Что касается международного признания, надо помнить что АДР была признана только Турцией.
 

[Idriss]

1. США присоединили Техас не после 2 февраля 1848 года, а раньше, в 1845 году. То есть на момент аннексии Техас де юре был частью Мексики.
3. А Техас был в составе Мексиканской Империи. Что касается международного признания, надо помнить что АДР была признана только Турцией.

1. Согласен. Я просто ошибся когда писал.
2. АДР признало Грузия, Великобритания,Персия, Польша,Украина, США, Финляндия, Швейцария,Швеция все эти государства имели дипломатические представительства на территории АДР, в Википедии есть даже адреса и телефоны консулств. Даже Армения.

[Bomber]

Только Россия,западный мир считал бы их борцами за свободу с российской экспансией. Тем более, когда самый крутой джихадист в Сирии для них ребел, против кровавого режима Асада.

И это все?

 

 

Но будем реалистами.Новая война на Украине,чревато тем ,что она может перекинуться на Крым .Когда фарватеры Севастопольского порта будут перекрыты минами и десантные группы будут просачиваться в Крым.

А мины чем ставить будут? Украинские корабли вообще смогут покинуть свои базы? Украинский флот сильно круче грузинского?
 

 

Слишком большие перемещения войск с обеих сторон на большом пространстве происходят.
Американцы свой халлалыг дали.Турция заверила Зеленского ,что вмешиваться не будет в случае войны.Заявление Эрдогана говорит о непризнании Крыма.Что дальше?
ОТРК уже развёрнуты с обеих сторон.
Ясен пень,что война в Карабахе послужила детонатором будущих событий и как надо воевать с теми ,кто привык делать это количеством, а не качеством.

У России есть возможность ударить в любую точку на территории Украины. Если Украина применит ОТРК по территории России, это развяжет ей руки. "Байрактары" с разбомбленных аэродромов не взлетят, по крайней мере до их частичного восстановления. Да и самолеты сбивать они не умеют.

[Bomber]

2. АДР признало Грузия, Великобритания,Персия, Польша,Украина, США, Финляндия, Швейцария,Швеция все эти государства имели дипломатические представительства на территории АДР, в Википедии есть даже адреса и телефоны консулств. Даже Армения.

https://www.elibrary...?id=35663698&?=

 

Основной целью настоящего исследования является анализ внешнеполитических отношений Азербайджанской Демократической Республики (АДР) с ключевыми политическими акторами на Закавказье -Великобританией, Германией, Османской империей и силами Белого движения (в лице Добровольческой армии) - в контексте борьбы за ее международное признание в 1918 г. В статье была предпринята попытка проследить ход развития дипломатической деятельности азербайджанских политиков с момента образования Республики в мае 1918 г. и вплоть до начала Парижской мирной конференции в январе 1919 г., дать оценку достигнутым ими в этой области результатам. Авторы приходят к выводу, что АДР довольно своевременно поменяла ориентацию в международных отношениях с Центральных держав на Антанту в конце 1918 г. При этом, признание независимости Азербайджан получил только от Турции, но «де-факто». Начальные переговоры с Добровольческой армией и союзниками по выстраиванию единого антибольшевистского фронта не принесли успехов из-за взаимных противоречий сторон. Работа базируется на широком корпусе источников: документальных материалах из азербайджанских и российских архивов, опубликованных документах и постановлениях, а также воспоминаниях участников описываемых событий.
 

[Bomber]

Хотя нет, в 1919-м или в 1920-м признали, чтобы противоставить что-то большевикам. Но опять же, "де факто". Без юридического оформления.

Сообщение отредактировал Bomber: 12 Апрель 2021 - 21:40

[Ayna73]

И это все?

 

А мины чем ставить будут? Украинские корабли вообще смогут покинуть свои базы? Украинский флот сильно круче грузинского?
 

У России есть возможность ударить в любую точку на территории Украины. Если Украина применит ОТРК по территории России, это развяжет ей руки. "Байрактары" с разбомбленных аэродромов не взлетят, по крайней мере до их частичного восстановления. Да и самолеты сбивать они не умеют.

Скабеева и Шейнин не зря хлеб едят,смотрю. Как сказал Невзоров -Россия ,если втянется в конфликт ,то по-любому проиграет.Даже если выиграет на поле боя.

 

Единственная трезвая мысль на российском пространстве.

.

Сообщение отредактировал ayna73: 12 Апрель 2021 - 22:12

[Bomber]

Скабеева и Шейнин не зря хлеб едят,смотрю. Как сказал Невзоров -Россия ,если втянется в конфликт ,то по-любому проиграет.Даже если выиграет на поле боя.

 

Единственная трезвая мысль на российском пространстве.

.

Я не знаю кто чей хлеб ест, но Невзоров неправ. Никакого "проиграет, если" нет. Сняшви голову, по волосам не плачут. Начало войны уже будет поражением для России. Но можно оторвать еще клок шерсти с паршивой овцы, если та мудро полагаясь рассуждения Невзорова стрелять ракетами по России.
 

[Bomber]

Кстати, насчет мобилизационного резерва ВСУ. Допустим, соберут они миллион. Дальше что? Чем их вооружать, на чем возить, чем кормить, во что одевать? Итак уже гражданские автобусы мелькают в эшелонах. После всеобщей мобилизации колонны ВСУ будут состоять в основном из гражданских автомобилей. Бронетехники будет не хватать. Авиации тоже больше не станет, сколько народу ни призывай. В итоге получится большая, но плохо оснащенная и плохо обученная армия с проблемами снабжения (которых станет еще больше, если противник будет активно пользоваться превосходством в воздухе).

[Ayna73]

Кстати, насчет мобилизационного резерва ВСУ. Допустим, соберут они миллион. Дальше что? Чем их вооружать, на чем возить, чем кормить, во что одевать? Итак уже гражданские автобусы мелькают в эшелонах. После всеобщей мобилизации колонны ВСУ будут состоять в основном из гражданских автомобилей. Бронетехники будет не хватать. Авиации тоже больше не станет, сколько народу ни призывай. В итоге получится большая, но плохо оснащенная и плохо обученная армия с проблемами снабжения (которых станет еще больше, если противник будет активно пользоваться превосходством в воздухе).

Вопрос не стоял, что всех скопом призовут.Мы же смогли провести сборы ,без всяких толканий и очередей. Человеческого ресурса достаточно для ведения войны.У армян ,между прочим был ощутимый недостаток.
Повторение клише относительо нас,применимо к Украине.
-Если Украина начнёт войну,то потеряет новые территории.
-Украинцы не могут воевать и все разбегутся.
Бомбер от тебя кроме бравурных речей о российской военщине, рассчитанный на локальный конфликт Грузии,Карабаха,Чечни,есть предположение ,как будет развиваться конфликт на протяжении фронта в нескольких тысяч км?
Вся Европа с Америкой не будет безучастия наблюдать.Разведка и ПВО и не удивляюсь, если не с территории Балтии ,Польши и Румынии или как армяне ,прибудут к границе с Украиной и оттуда стрелять.
Не по территории России,а в зоне конфликта, признанной Украины.
Все как у нас,по Армении мы не стреляли.

[Ayna73]

https://m.vz.ru/news...13/1094240.html
Ну как в воду глядел.
И главное, появилось основания к этому-продвижения и стягивание российских войск вдоль границы и гробовое молчание российских властей на запросы украинских -С чем это связано?

[Arif]

Скабеева и Шейнин не зря хлеб едят,смотрю. Как сказал Невзоров -Россия ,если втянется в конфликт ,то по-любому проиграет.Даже если выиграет на поле боя.

 

Единственная трезвая мысль на российском пространстве.

.

Года 4-5 назад смотрел интервью Невзорова Шаргунову, в котором он сказал, что сдружился с командиром Везиром из ролика про Карабах и продолжает с ним дружить до сих пор, периодически созваниваясь. Думаю не стоит сильно придавать значение тому, что говорит Невзоров. Этот тот случай, когда талантливый и порядочный (по началу) человек растратил свой талант в никуда.

[Idriss]

Вопрос не стоял, что всех скопом призовут.Мы же смогли провести сборы ,без всяких толканий и очередей. Человеческого ресурса достаточно для ведения войны.У армян ,между прочим был ощутимый недостаток.
Повторение клише относительо нас,применимо к Украине.
-Если Украина начнёт войну,то потеряет новые территории.
-Украинцы не могут воевать и все разбегутся.
Бомбер от тебя кроме бравурных речей о российской военщине, рассчитанный на локальный конфликт Грузии,Карабаха,Чечни,есть предположение ,как будет развиваться конфликт на протяжении фронта в нескольких тысяч км?
Вся Европа с Америкой не будет безучастия наблюдать.Разведка и ПВО и не удивляюсь, если не с территории Балтии ,Польши и Румынии или как армяне ,прибудут к границе с Украиной и оттуда стрелять.
Не по территории России,а в зоне конфликта, признанной Украины.
Все как у нас,по Армении мы не стреляли.

.
Никакой войны не будет. Просто весённое обострение. Насчёт армии Украины, если сравнивать с 2014, то она стала сильнее, техники хватает, хотя работы ещё много, коррупция процветает, хотя где ее нет. Насчёт бравурных речей некоторых юзеров, то вспомните какие песни пели армяне нам ( до Куры, до Баку, до Ташкента, за Алтай). Если в 2014 они не смогли взять полностью Донецкую и Луганскую область, то сейчас и подавно.

[Ayna73]

Года 4-5 назад смотрел интервью Невзорова Шаргунову, в котором он сказал, что сдружился с командиром Везиром из ролика про Карабах и продолжает с ним дружить до сих пор, периодически созваниваясь. Думаю не стоит сильно придавать значение тому, что говорит Невзоров. Этот тот случай, когда талантливый и порядочный (по началу) человек растратил свой талант в никуда.

С его сыном.

[Bomber]

Вопрос не стоял, что всех скопом призовут.Мы же смогли провести сборы ,без всяких толканий и очередей. Человеческого ресурса достаточно для ведения войны.У армян ,между прочим был ощутимый недостаток.
Повторение клише относительо нас,применимо к Украине.
-Если Украина начнёт войну,то потеряет новые территории.
-Украинцы не могут воевать и все разбегутся.
Бомбер от тебя кроме бравурных речей о российской военщине, рассчитанный на локальный конфликт Грузии,Карабаха,Чечни,есть предположение ,как будет развиваться конфликт на протяжении фронта в нескольких тысяч км?
Вся Европа с Америкой не будет безучастия наблюдать.Разведка и ПВО и не удивляюсь, если не с территории Балтии ,Польши и Румынии или как армяне ,прибудут к границе с Украиной и оттуда стрелять.
Не по территории России,а в зоне конфликта, признанной Украины.
Все как у нас,по Армении мы не стреляли.

У армян был недостаток. А у украинцев прямо много? Если бы речь была о войне Украине с Арменией или с Азербайджаном, то да, у Украины много людских ресурсов. Но у России людских ресурсов в 3-4 раза больше, чем у Украины. И экономических ресурсов больше. Военно-техническое превосходство тоже на стороне России. Если сравнивать эти параметры с изначальными данными прошлогодней войны, то в роли побежденной Армении окажется Украина, а не Россия. Ты же прекрасно знаешь, что если Азербайджан не победил бы, если бы не превосходство над Арменией по всем этим трем параметрам. Так почему же Россия должна проиграть Украине, у которой такого преимущества нет и в ближайшие 15-20 лет не будет? Какие к этому предпосылки?