Перейти к содержимому


Фотография

Интервью С Арифом Юнусом

интервью Ариф Юнус История

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4163

#1651 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 20:22

Ариф бей, о чем вас спрашивали в нидерландском парламенте, что их интересовало? Если не секрет, конечно.

Не секрет. Дело в том, что в нидерландском парламенте готовится резолюция по ситуации в Карабахе, но если быть точнее – против Турции (в первую очередь) и Азербайджана. Надо иметь в виду, что между Нидерландами и Турцией давно очень плохие отношения. Достаточно сказать, что власти страны давно уже не рекомендуют ездить в Турцию, еще до пандемии это было и главная причина – отсутствие мол безопасности в Турции для граждан Нидерландов. Безусловно, здесь главную роль играет персона Эрдогана, он тут после Путина второй по значимости «плохой парень».

Конечно же, здесь свою роль играла и различные армянские организации, которые также внесли свою лепту и вели и ведут большую работу против Турции и Азербайджана.

Наконец, в парламенте нет ясной информации о ситуации сегодня в Карабахе и эта европейская традиция – для сбалансированности приглашать представителей всех сторон, чтобы иметь как можно больше информации. В общем, меня пригласили как эксперта, чтобы дал информацию об истоках и нынешней ситуации в Карабахе и возможных перспективах. Так что вначале дал инфо об истории Карабаха (подарил свою книгу на английском), но конечно основное внимание уделил нынешнему состоянию дел. Говорил то же, что и тут, а также в своих интервью, поэтому повторяться не буду. Разумеется, взял с собой также карты Карабаха в прошлом и сегодня, а также театр боевых действий сегодня. Выступал перед лидерами фракций и заинтересованных лиц. Постарался объяснить, что нельзя рассматривать ситуацию однобоко и видеть все в двух красках – белом или империи добра (армяне), как говорил когда-то Рейган и черной или империи зла (Турция и Азербайджан).

Не знаю, насколько успешно, это станет ясно после того, как парламент обсудит и станет ясно – принял он резолюцию или нет.

 


  • guinness, Donald Duck, kamil80 и 2 другим это нравится

#1652 Зулус

Зулус

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 971

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 20:36

Откровенно говоря, шансов мало.


Спасибо за ответ. Но если русские единолично станут миротворцами на Карабахе можно ставить крест. Алиев не может этого не понимать

Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#1653 Che_Guevara

Che_Guevara

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 2 634

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 21:05

Ариф муаллим, как вы считаете с чем связана эта чуть ли не фанатичная идея армян воевать до последнего армянина за Карабах? Ведь этот народ и так малочисленен и развеян по миру. Можно ли сравнить состояние нынешнего армянского сознания с сознанием немецкого общества 30-х годов 20 века где тоже превалировали идеи о своей исключительности и величии? И по-вашему кто виноват что общественное сознание в Армении дошло до такого состояния?
  • fulcrum это нравится

#1654 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 21:31

Ариф бей объясните что такое из себя представляет план Лаврова, и в чём отличие о тех же самых Мадридских принципов от подписания каторых ИА отказался в 2011 году в Казане.

 

В основе Мадридских принципов лежит следующее – армяне поэтапно возвращают Азербайджану 5 оккупированных районов (2+3 района) вокруг бывшего НКАО, туда возвращаются жившие там азербайджанцы, НК предоставляется временный статус, после чего проводится референдум по статусу НК (срок проведения не был обговорен, но считалось, что не раньше, чем через как минимум 10 лет), после чего возвращаются оставшиеся 2 района (Кельбаджарский и Лачинский, при этом Лачинский будет какое-то время формально признан частью Азербайджана, но находится под контролем армян, он будет идти как коридор между Арменией и НК).

В апреле 2016 г. Лавров предложил внести туда пункт о том, что после возвращения 5 районов между армянами и азербайджанцами в целях их безопасности будут введены в качестве миротворческих российские войска. И сейчас весь сыр-бор из-за этого пункта.

 


  • Sara это нравится

#1655 diesel

diesel

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 503

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 21:35

В основе Мадридских принципов лежит следующее – армяне поэтапно возвращают Азербайджану 5 оккупированных районов (2+3 района) вокруг бывшего НКАО, туда возвращаются жившие там азербайджанцы, НК предоставляется временный статус, после чего проводится референдум по статусу НК (срок проведения не был обговорен, но считалось, что не раньше, чем через как минимум 10 лет), после чего возвращаются оставшиеся 2 района (Кельбаджарский и Лачинский, при этом Лачинский будет какое-то время формально признан частью Азербайджана, но находится под контролем армян, он будет идти как коридор между Арменией и НК).

В апреле 2016 г. Лавров предложил внести туда пункт о том, что после возвращения 5 районов между армянами и азербайджанцами в целях их безопасности будут введены в качестве миротворческих российские войска. И сейчас весь сыр-бор из-за этого пункта.

 Спасибо за ответ Ариф бей, но если так посудить ИА отказался подписывать Мадридские принцыпы неужели он согласен на теже принципы сейчас только с русскими миротворцами? 



#1656 datch

datch

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 589

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 21:55

 Спасибо за ответ Ариф бей, но если так посудить ИА отказался подписывать Мадридские принцыпы неужели он согласен на теже принципы сейчас только с русскими миротворцами? 

Присоединяюсь к вопросу.

Еще добавлю: Насколько вероятно, что армяне поверят, что мы не выйдем из этого договора после возвращения пяти районов  под каким-либо предлогом? Русские же тут не вечно будут?



#1657 Donald Duck

Donald Duck

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 700

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 22:12

А в городах НК таких как Шуша, Ходжалы будет позволено жить азербайджанцам?

#1658 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 23:14

Спасибо за ответ. Но если русские единолично станут миротворцами на Карабахе можно ставить крест. Алиев не может этого не понимать

Конечно и этого не надо делать. Алиев понимает этого, раз пытается разбавить российских миротворцев турками. Вот как это у него получится и чем все в итоге обернется – это вопрос.

 



#1659 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 23:15

Ариф муаллим, как вы считаете с чем связана эта чуть ли не фанатичная идея армян воевать до последнего армянина за Карабах? Ведь этот народ и так малочисленен и развеян по миру. Можно ли сравнить состояние нынешнего армянского сознания с сознанием немецкого общества 30-х годов 20 века где тоже превалировали идеи о своей исключительности и величии? И по-вашему кто виноват что общественное сознание в Армении дошло до такого состояния?

Я бы не преувеличивал бы стремление армян воевать до последнего. Мы должны понимать, что есть пропагандистский лозунг, а есть реальность, которая сильно отличается. Просто у армян тема геноцида привела к тому, что давно у них появилась навязчивая мысль, что турки, а теперь также и мы только и думаем, чтобы устроить геноцид. Они в это верят истово, почти как религиозные люди верят своим пророкам или учению. Это на уровне мистического. Поэтому если если не убрать, то смягчить страх, скажем перед нами, тогда многое может измениться. И тут все зависит от властей. Пропаганда армянофобии у нас на таком уровне, что в нашем обществе считается нормальным и обычным назвать армянский народ «бандитами», «убийцами» и т.д. Забывая, что у нас вообще-то пусть и мало, но живут армяне и им такое неприятно. А уж как неприятно это читать или слышать самим армянам. Вот сейчас Алиев пообещал выгнать армян «как собак». Многих у нас это обрадовало, уже цитируют в СМИ и в соцсетях. И как после этого будут относиться и как сражаться будут армяне? Мы не можем и не хотим работать с армянами, не можем хотя бы поучиться у русских, которые разделили чеченцев на «хороших» и «плохих». Мы просто полагаем, что у армян просто выбор – или добровольно согласиться жить в составе Азербайджана или пусть уезжают подобру-поздорову в Армению. После этого чего мы ждем от армян? Что они добровольно будут жить в составе государства, где им ничего и никто не гарантирует?

Как они могут верить периодически звучащим от наших властей красивым словам, если права азербайджанцев тотально нарушаются?

 

 


  • renegat, Madyar и Nomad это нравится

#1660 kamil80

kamil80

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 906

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 23:24

Алиев пообещал выгнать армян «как собак». 

Он имел в виду арм. войска. Главным условием переговоров Алиев назвал полный вывод арм. армии с территории Азербайджана.


  • guinness и Donald Duck это нравится

اللَّهُمَّ أَنْتَ رَبُّنَا وَ رَبُّهُمْ وَ قَلُوبُنَا وَ قَلُوبُهُمْ بِيَدِكَ وَ إِنَّمَا يِغْلِبُهُمْ أَنْتَ


#1661 Aziboy

Aziboy

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 866

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 23:32

Ариф мяллим, после овобождения Джабраила и Физули ваша формула 5+2 превращается в 3+2. Вам не кажется что её привлекательность для азербайджанской стороны снизится?
  • Donald Duck и fulcrum это нравится

#1662 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 15:47

Через 15 минут в Москве начинается встреча министров ИД Азербайджана и Армении с участием российской стороны. А на фронте в эти минуты азербайджанские войска примерно два часа назад вышли на окраины Гадрута и там бои.



#1663 ldar

ldar

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 146

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 15:50

Через 15 минут в Москве начинается встреча министров ИД Азербайджана и Армении с участием российской стороны. А на фронте в эти минуты азербайджанские войска примерно два часа назад вышли на окраины Гадрута и там бои.

 

Да услышит вас всевышний. Это укрепит наши позиции. Оттуда дорога на Шушу?



#1664 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 16:02

Через 15 минут в Москве начинается встреча министров ИД Азербайджана и Армении с участием российской стороны. А на фронте в эти минуты азербайджанские войска примерно два часа назад вышли на окраины Гадрута и там бои.

Почему наши не освещают успехи?

#1665 ldar

ldar

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 146

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 16:07

Почему наши не освещают успехи?


Сообщение отредактировал ldar: 09 Октябрь 2020 - 16:12

  • джяллад это нравится

#1666 ldar

ldar

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 146

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 16:12

Наверное Россия не хочет, чтобы армения полностью обанкротилась как государство. Россия хочет сохранить лицо перед арменией. Поэтому может попросила нас, не сильно афишировать успехи.



#1667 ldar

ldar

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 146

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 16:21

Может в зависимости от хода переговоров в Москве, наши будут сообщать о взятии того или иного поселка. Если армяне начнут упрямиться, тут же сообщат об освобождении Агдере. 



#1668 ldar

ldar

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 146

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 16:45

Ариф бей, может еще обрадуйте нас новыми успехами армии. Прошу.



#1669 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 17:30

 Спасибо за ответ Ариф бей, но если так посудить ИА отказался подписывать Мадридские принцыпы неужели он согласен на теже принципы сейчас только с русскими миротворцами? 

Он отказывался до апрельских боев 2016 г., которые показали, что военным путем решить проблему очень сложно, ведь Россия может легко вмешаться на стороне Армении и это сыграет свою роль.

 



#1670 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 17:31

Присоединяюсь к вопросу.

Еще добавлю: Насколько вероятно, что армяне поверят, что мы не выйдем из этого договора после возвращения пяти районов  под каким-либо предлогом? Русские же тут не вечно будут?

Даже если в роли миротворцев будут войска ООН из числа, скажем немцев или голландцев или французов, армяне не поверят. Сколь примеров, скажем по бывшей Югославии, где миротворцы занимали нейтральную позицию и не предотвратили резню в Сребренице (Босния) в 1995 г. Этот вопрос о гарантиях особо обговаривался и будет еще много раз обговорен на переговорах и там в числе прочего будут сторонам конфликта даны гарантии безопасности со стороны не только сопредседателей, но и остальных стран Минской группы. И если, скажем, Азербайджан нарушит их, то может столкнуться с самыми серьезными санкциями в свой адрес и с признанием мировым сообществом независимости НК.

 



#1671 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 17:32

А в городах НК таких как Шуша, Ходжалы будет позволено жить азербайджанцам?

На начальной стадии азербайджанцы будут возвращаться в оккупированные районы вокруг бывшей НКАО. А вот потом, когда будет решен юридически статус НК, тогда азербайджанцы получат возможность жить в Шуше и других населенных пунктах там.

 



#1672 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 17:32

Он имел в виду арм. войска. Главным условием переговоров Алиев назвал полный вывод арм. армии с территории Азербайджана.

А что, в армянской армии служат арабы или мексиканцы? Представьте, что Пашинян делает заявление: «Мы обязательно выгоним азербайджанскую армию как собак». Это Вас, как азербайджанца, не оскорбит? Президент – не какой-то забияка-мальчишка во дворе, он – политик и несет ответственность за свои слова. 

 



#1673 Arif Yunus

Arif Yunus

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 043

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 17:37

Ариф мяллим, после овобождения Джабраила и Физули ваша формула 5+2 превращается в 3+2. Вам не кажется что её привлекательность для азербайджанской стороны снизится?

Во-первых, город Физули не освобожден, да и часть Джабраильского района также. Во-вторых, это война и ситуация может повернуться и против нас. Скажем, Россия добивается всего, что хотела от Армении и решила наказать Азербайджан и более активно будет помогать армянам в боевых действиях. И мы потеряем земли, тогда что, уже армяне будут так говорить? В-третьих и это самое главное - тут речь идет о принципах урегулирования конфликта, когда есть территория бывшего НКАО и есть оккупированных вокруг нее районы, которых может быть и 6, и 4, и даже 2. Но все равно речь идет о том, чтобы начать процесс мирного решения с поэтапных действий, которые могут снизить конфликтную ситуацию и наладить более или менее доверительные отношения конфликтующих сторон друг с другом. Ведь главным фактором на пути урегулирования стоит именно отсутствие доверия, и Вы сейчас это четко подтвердили еще: забыв, что было еще недавно, по сути заявляете - «мы сейчас на коне, отбили часть своих земель и теперь можем диктовать армянам свои условия». Надо учиться на ошибках прошлого, когда от побед та или иная сторона находилась в состоянии эйфории и не могла в итоге правильно определиться с выбором своей позиции. Осенью 1992 г. мы наступали и армяне были согласны на многое, даже прислали в Баку депутата Ашота Блеяна, но тогда у нас кричали, что скоро будет полная победа, а Искандер Гамидов пафосно пообещал лично водрузить флаг Азербайджана в Ханкенды. В итоге тогдашние наши лидеры просто не обратили внимание на просьбу армян. Затем военное колесо повернулось против нас и уже армяне стали витать в облаках от эйфории. Поэтому надо не витать в облаках, а смотреть на ситуацию реалистичнее и понимать, что это война, а не игра.

 


  • Donald Duck это нравится

#1674 kamil80

kamil80

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 906

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 17:41

А что, в армянской армии служат арабы или мексиканцы? Представьте, что Пашинян делает заявление: «Мы обязательно выгоним азербайджанскую армию как собак». Это Вас, как азербайджанца, не оскорбит? Президент – не какой-то забияка-мальчишка во дворе, он – политик и несет ответственность за свои слова. 

Азербайджанцы не оккупировали ничего, не устраивали зверского истребления мирных жителей, как это делали армяне и в 1918 году и в 90-ых.


اللَّهُمَّ أَنْتَ رَبُّنَا وَ رَبُّهُمْ وَ قَلُوبُنَا وَ قَلُوبُهُمْ بِيَدِكَ وَ إِنَّمَا يِغْلِبُهُمْ أَنْتَ


#1675 kamil80

kamil80

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 906

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 17:42

Но согласен, президент должен быть осторожен в своих речах.


Сообщение отредактировал kamil80: 09 Октябрь 2020 - 17:43

اللَّهُمَّ أَنْتَ رَبُّنَا وَ رَبُّهُمْ وَ قَلُوبُنَا وَ قَلُوبُهُمْ بِيَدِكَ وَ إِنَّمَا يِغْلِبُهُمْ أَنْتَ





Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика