Перейти к содержимому


Фотография

Армянский язык и алфавит


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 101

#1 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 14 Июнь 2017 - 03:32

Еще ни один эфиоп нам никаких претензий насчет алфавита не предъявлял. Парадокс в том, что претензии к нашему алфавиту предъявляют азербайджанцы, у которых нет своего алфавита.

на самом деле - претензий эфиопы не предъявляют. Но есть некоторые научные констатации:

Д.А.ОЛЬДЕРОГГЕ ИЗ ИСТОРИИ АРМЯНО-ЭФИОПСКИХ СВЯЗЕЙ (АЛФАВИТ МАШТОЦА)

  • Шыныхлы это нравится

#2 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 14 Июнь 2017 - 03:36


 

Цивилизованный мир не меняет алфавит как изношенные ботинки, как это делаете вы. До 1922 года вы использовали арабское письмо. В ноябре 1939 года вы утвердили кириллический алфавит, а с 1992 года перешли на латиницу. Когда на китайский переходить собираетесь?

интересно было бы в контексте этого узнать,   какое влияние оказало сохранение армянского алфавита на его благополучие в историческом разрезе - нууу, на сохранение государственности, например, и как повлияли изменения алфавита на благополучие азербайджанцев?


Сообщение отредактировал guinness: 14 Июнь 2017 - 03:37


#3 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 14 Июнь 2017 - 03:49

 

Арабы уже были, при Арабском халифате. Но как видишь никто не лишился крайней плоти, никто не отращивает бороды (в арабском стиле) и никого не нарекли "муслимским" именем (все остались при своих именах). А тебе не следует особо надеяться на арабов. Они отлично знают кто здесь кем приходится. Например, при Арабском халифате в Армянский эмират входили не только территория существующего теперь Азербайджана, но и Грузия и, даже Дербенд:

 

 

опять сказки шварцвальдского леса (АН РА) пошли в ход. "Армянский эмират", ээээ))))).

Какое отношение армяне имеют к эмирату Арминия? Только то, что они по ходу дела были первыми завоеваны арабами. И свой центр для удобства устроили в Двине, откуда управляли округой. К средине 12 века в Ани - центре Анийского эмирата, на этот раз тюркского, уже красовалась кафедральная мечеть.



#4 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 14 Июнь 2017 - 03:53

Карта Роберта Хьюсен американского учёного-кавказоведа, специалиста по изучению истории Армении и Кавказской Албании.

Р.Хьюсен, американский историк, армянского происхождения. Американский!!! Поэтому границы такие скромные. В нем два начала боролись насмерть.


  • Шыныхлы и ayna73 это нравится

#5 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 14 Июнь 2017 - 04:08

То, что армяне, арабы, греки, персы и др. народы региона с давних пор хорошо знают друг друга. Это оседлые народы, торговавшие между собой. Кому будет доверять араб, армянину или откуда-то взявшемуся кочевнику- тюрку? Конечно армянину!

на самом деле Бывалый прав. Потому что, согласно Страбону, на которого арм историки очень любят ссылаться, потому что очень уважают, пишет в "Географии":

Книга 1, глава 2. 34. . "Ведь армяне, сирийцы и арабы обнаруживают тесное родство не только в отношении языка, но и в образе жизни, сходства телосложения особенно потому, что они живут в ближайшем соседстве. Месопотамия, населенная этими тремя народами, подтверждает это; так как у этих народов сходство особенно заметно". .

Так что очень оседлый арабский народ, до сих пор любящий проживать в палатках рядом с верблюдами, будет доверять такому же оседлому армянскому народу больше, чем нам, кочевникам.


  • Шыныхлы, ayna73 и Maverick это нравится

#6 Бывалый

Бывалый

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 534

Отправлено 14 Июнь 2017 - 12:36

 

на самом деле - претензий эфиопы не предъявляют. Но есть некоторые научные констатации:

Д.А.ОЛЬДЕРОГГЕ ИЗ ИСТОРИИ АРМЯНО-ЭФИОПСКИХ СВЯЗЕЙ (АЛФАВИТ МАШТОЦА)

 

 

Какие еще "научные констатации"? Вот несколько цитат из твоего источника:
 
"Тем не менее источники, которыми пользовался Месроп Маштоц, составляя свой замечательный алфавит, остаются неизвестными. До сих пор в науке еще нет установившегося мнения о происхождении начертания армянских букв, которые уже в древнейших эпиграфических памятниках предстают перед нами в совершенно законченном виде. Алфавит Маштоца замечателен по двум причинам. Во-первых, этот алфавит поражает своей точностью передачи фонемного строя армянского языка. По существу со времени его создания в V в. алфавит этот из 36 первоначальных букв пополнился лишь двумя новыми знаками, и приходится удивляться, как Месроп Маштоц уловил все оттенки сложного звукового состава своего родного языка. Второй, не менее замечательной чертой алфавита Маштоца следует признать графическое его совершенство. В этом отношении алфавит этот стоит особняком среди всех восточных письменностей окружавшего его мира".
 
Итак, 1. Если, как пишет автор(ы)- "источники, которыми пользовался Месроп Маштоц, составляя свой замечательный алфавит, остаются неизвестными", то на каком основании можно утверждать, что армянский алфавит украден (или позаимствован) у эфиопов?
         2. Если, как пишет автор(ы) "До сих пор в науке еще нет установившегося мнения о происхождении начертания армянских букв...", то на каком основании можно утверждать, что армянские буквы украдены у эфиопов, а не наоборот, т.к. автор(ы) далее пишет - "которые уже в древнейших эпиграфических памятниках предстают перед нами в совершенно законченном виде"?
         3. Как случилось, что эфиопский алфавит вдруг, по словам автора, стал поражать "своей точностью передачи фонемного строя армянского языка"?
         4. Если, по словам автора  "замечательной чертой алфавита Маштоца следует признать графическое его совершенство" и в "этом отношении алфавит этот стоит особняком среди всех восточных письменностей окружавшего его мира", то как он мог быть украден у  эфиопов? И, почему эфиопский алфавит не "стоит особняком среди всех восточных письменностей окружавшего его мира", а именно армянский?
 
Мои вопросы на этом не кончились. У меня тоже есть ссылка и тоже изданная Академией наук, но не СССР, а России (РАН). Во втором томе в разделе "ЗАКАВКАЗЬЕ В IV—XI вв" написано следующее:
 
"Христианизация закавказских стран имела важные последствия и для развития местной культуры. На рубеже IV—V вв. появилась армянская письменность, созданная Месропом Маштоцем. Не без его помощи были изобретены и национальные алфавиты в Грузии и Албании." 
 
Отсюда вопрос: у каких народов М.Маштоц похитил алфавиты для грузин и албанов?


#7 Бывалый

Бывалый

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 534

Отправлено 14 Июнь 2017 - 12:39

интересно было бы в контексте этого узнать,   какое влияние оказало сохранение армянского алфавита на его благополучие в историческом разрезе - нууу, на сохранение государственности, например, 

 

Вопрос поставлен неверно. Алфавит не оказывает благополучие на что-то в историческом разрезе, но помогает народу сохранить национальную идентичность даже в самых неблагоприятных исторических периодах.

 

и как повлияли изменения алфавита на благополучие азербайджанцев?

 

 

Об этом спроси самих азербайджанцев. Если на благополучие повлияло положительно, то можно еще несколько раз поменять алфавит. Благо, алфавитов можно найти в достаточном количестве.


  • Բակուրակերտ это нравится

#8 Бывалый

Бывалый

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 534

Отправлено 14 Июнь 2017 - 12:53

Р.Хьюсен, американский историк, армянского происхождения. Американский!!! Поэтому границы такие скромные. В нем два начала боролись насмерть.

 

Тогда причисли к армянам и мусульманского географа иранского происхождения Ибн Хордадбех - жившего около 820г. Потому что Р.Хьюсен составлял карту по описанию, изложенному Ибн Хордадбех в своей книге под названием "КНИГА ПУТЕЙ И СТРАН":
 
"4. Административно-территориальное деление Закавказья по Ибн Хордадбеху
 
Ибн Хордадбех, включивший Кавказские области вместе с южным побережьем Каспия в северное наместничество, приводит традиционно заимствованное арабами у византийцев деление «Арминийи», как называл он 164, а также ряд других арабских авторов IX в. (Балазури, Йа'куби, Ибн ал-Факих и др.) 165 все земли, завоеванные арабами на территории Закавказья, на четыре части: Арминийа I, Арминийа II, Арминийа III и Арминийа IV, каждая из которых, судя по источникам, объединяла в своих пределах граничащие города и области. Отметим, что арабское разделение Арминийи (т. е. Закавказья), в отличие от византийского 166, охватывающего армянские земли, не нашло своего отражения в синхронных армянских источниках 167 по той причине, что эти искусственно образованные территории, отбитые арабами у разных народов и сохранившие только былые наименования, не отражали их этнической и географической общности и объединялись в таких делениях, видимо, по ходу завоевания. Сведения первого нашего информатора по этому вопросу — Ибн Хордадбеха — в некоторой степени разнятся со сведениями его современников ал-Балазури и ал-Йа'куби, [49] первый из которых приводит две отличающиеся друг от друга версии (первая версия почти идентична с версией нашего автора) 168. Сведения их преемника Ибн ал-Факиха 169 совпадают с сообщениями Ибн Хордадбеха, что проявляется даже в деталях. Различия, наблюдаемые при сопоставлении этих материалов, можно, видимо, объяснить наличием у ал-Балазури еще какой-то письменной, а скорее всего, даже устной информации, ибо среди своих информаторов он перечисляет «людей науки» из Барды, Дабиля, Хилата и других городов Аррана и Армении 170. Так, согласно его первой версии I арабская Арминийа состояла из. Аррана и ас-Сисаджана (Сюника); вторая его версия в основном совпадает с версией Ибн Хордадбеха (а также Ибн ал-Факиха), который называет в пределах этой части кроме Аррана, ас-Сисаджана и Тифлиса также Барду, Байлакан, Кабалу и Ширван, отсутствующие у ал-Балазури. Судя по этим сведениям, I арабская Арминийа включала в себя главным образом те земли, которые авторами Х в. (Истахри, Ибн Хаукалом, Мукаддаси и др.) считаются собственно Арраном. Включение сюда Тифлиса, безусловно, исходило из того, что этот грузинский город, завоеванный арабами в 644 г., находился под мусульманским управлением до 1122 г. и входил в пределы Аррана 171. Отсутствие у ал-Балазури в первой его версии Тифлиса, а также Барды, Байлакана, Кабалы и Ширвана, вероятно, объяснялось тем, что он считал излишним называть наряду с Арраном, города и местности, входившие в эту закавказскую область халифата..."  далее подробно описываются города и области, которые входили в эти четыре Армении.
 
И вообще, припиши армянское происхождение всем, кто пишет про Армению и армян. Начни с Страбона.

  • Բակուրակերտ это нравится

#9 Бывалый

Бывалый

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 534

Отправлено 14 Июнь 2017 - 12:57

на самом деле Бывалый прав. Потому что, согласно Страбону, на которого арм историки очень любят ссылаться, потому что очень уважают, пишет в "Географии":

Книга 1, глава 2. 34. . "Ведь армяне, сирийцы и арабы обнаруживают тесное родство не только в отношении языка, но и в образе жизни, сходства телосложения особенно потому, что они живут в ближайшем соседстве. Месопотамия, населенная этими тремя народами, подтверждает это; так как у этих народов сходство особенно заметно". .

Так что очень оседлый арабский народ, до сих пор любящий проживать в палатках рядом с верблюдами, будет доверять такому же оседлому армянскому народу больше, чем нам, кочевникам.

 

Это арабы жили "в палатках рядом с верблюдами"? Они уже в первом веке строили города. Уже тогда у них существовали такие государства, как Пальмира, Набатея и др. У них с давних времен имеется своя письменность, литература, поэзия, философия.  Они владели астрономией, медициной, географией, историей, математикой. Ты и сегодня пишешь арабскими цифрами. Хороши кочевники, ничего не скажешь! А вот вам не повезло. Бывает. Се ля ви, как говорят французы. 


  • Բակուրակերտ это нравится

#10 splin

splin

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 481

Отправлено 14 Июнь 2017 - 13:21

Это арабы жили "в палатках рядом с верблюдами"? Они уже в первом веке строили города. Уже тогда у них существовали такие государства, как Пальмира, Набатея и др. У них с давних времен имеется своя письменность, литература, поэзия, философия. Они владели астрономией, медициной, географией, историей, математикой. Ты и сегодня пишешь арабскими цифрами. Хороши кочевники, ничего не скажешь! А вот вам не повезло. Бывает. Се ля ви, как говорят французы.

Пальмиру строили арабы, да конечно

#11 Бывалый

Бывалый

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 534

Отправлено 14 Июнь 2017 - 18:06

Арабы подкатили к Пальмире в веке 7ом, развернули шатры и начали пасти верблюдов. Цифры, астрономия и тд это результат глобализации на территории от Испании до Индии...

 

Ты спорь не со мной, а, например, с универсальной научно-популярной энциклопедией "Кругосвет":

 

ИСТОРИЯ

История арабов трудно отделима от истории семитоязычных народов вообще. Исторические свидетельства из Месопотамии начинают отделять арабов от других их семитских соседей не ранее I тыс. до н.э. В то время арабы южной Аравии уже создали процветающие города и царства, такие, как Саба на южной оконечности Аравийского полуострова. Северные регионы Аравии были населены главным образом кочевниками-бедуинами, хотя в позднее дохристианское и раннее христианское время под римским влиянием более оседлым меньшинством севера были созданы два средней важности торговых царства – Петра и Пальмира. Северные и южные арабы были связаны торговыми путями через западную Аравию. Этот регион в эпоху христианства был населен горожанами и номадами, говорившими на арабском языке и считавшими свое происхождение восходящим к библейским патриархам (либо к сыну Авраама – Измаилу, либо к внуку Ноя – Ноктану), а в городе Мекка совершали богослужение идолам в храме, впервые построенном, предположительно, Авраамом.

http://www.krugosvet...I.html?page=0,4



#12 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 14 Июнь 2017 - 20:48

 

Какие еще "научные констатации"? Вот несколько цитат из твоего источника:
 
"Тем не менее источники, которыми пользовался Месроп Маштоц, составляя свой замечательный алфавит, остаются неизвестными. До сих пор в науке еще нет установившегося мнения о происхождении начертания армянских букв, которые уже в древнейших эпиграфических памятниках предстают перед нами в совершенно законченном виде. Алфавит Маштоца замечателен по двум причинам. Во-первых, этот алфавит поражает своей точностью передачи фонемного строя армянского языка. По существу со времени его создания в V в. алфавит этот из 36 первоначальных букв пополнился лишь двумя новыми знаками, и приходится удивляться, как Месроп Маштоц уловил все оттенки сложного звукового состава своего родного языка. Второй, не менее замечательной чертой алфавита Маштоца следует признать графическое его совершенство. В этом отношении алфавит этот стоит особняком среди всех восточных письменностей окружавшего его мира".
 
Итак, 1. Если, как пишет автор(ы)- "источники, которыми пользовался Месроп Маштоц, составляя свой замечательный алфавит, остаются неизвестными", то на каком основании можно утверждать, что армянский алфавит украден (или позаимствован) у эфиопов?
         2. Если, как пишет автор(ы) "До сих пор в науке еще нет установившегося мнения о происхождении начертания армянских букв...", то на каком основании можно утверждать, что армянские буквы украдены у эфиопов, а не наоборот, т.к. автор(ы) далее пишет - "которые уже в древнейших эпиграфических памятниках предстают перед нами в совершенно законченном виде"?
         3. Как случилось, что эфиопский алфавит вдруг, по словам автора, стал поражать "своей точностью передачи фонемного строя армянского языка"?
         4. Если, по словам автора  "замечательной чертой алфавита Маштоца следует признать графическое его совершенство" и в "этом отношении алфавит этот стоит особняком среди всех восточных письменностей окружавшего его мира", то как он мог быть украден у  эфиопов? И, почему эфиопский алфавит не "стоит особняком среди всех восточных письменностей окружавшего его мира", а именно армянский?
 
Мои вопросы на этом не кончились. У меня тоже есть ссылка и тоже изданная Академией наук, но не СССР, а России (РАН). Во втором томе в разделе "ЗАКАВКАЗЬЕ В IV—XI вв" написано следующее:
 
"Христианизация закавказских стран имела важные последствия и для развития местной культуры. На рубеже IV—V вв. появилась армянская письменность, созданная Месропом Маштоцем. Не без его помощи были изобретены и национальные алфавиты в Грузии и Албании." 
 
Отсюда вопрос: у каких народов М.Маштоц похитил алфавиты для грузин и албанов?

 

Перед тем, как увидев мой аватар и ник, бросаться бить по клаве, почитай весь текст до конца, а не только части вступления, которые тебе понравились. Читай медленно и внимательно.

 

Чтобы ты опять не сорвался на лозунги, передам тебе суть: не может в окружении многих алфавитов, которые использовались в Армении до Маштоца, вдруг возникнуть что то такое от всего окружающегося отличающееся - уникальное. Это даже невозможно у такого уникального народа, как твой.  Такое возможно только при искусственном привнесении новой графики. Значительная часть букв арм алфавита имеет практически полное сходство с эфиопским. Если их было бы 2-3, то можно было бы говорить о совпадении, но их намного больше – около трети, а потому никаких случайных совпадений быть не может. Речь идет о графической, а не звуковой схожести. «Уже первый беглый взгляд на алфавит Маштоца показывает, что он

имеет сходство с эфиопским письмом как по форме, так и по характеру букв».

 

Я не понимаю, почему такое возмущение: чем эфиопский алфавит хуже арабского или латиницы? Главное, что уже в 5 веке писать научились!



#13 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 14 Июнь 2017 - 20:59

Вопрос поставлен неверно. Алфавит не оказывает благополучие на что-то в историческом разрезе, но помогает народу сохранить национальную идентичность даже в самых неблагоприятных исторических периодах.

 

 

Об этом спроси самих азербайджанцев. Если на благополучие повлияло положительно, то можно еще несколько раз поменять алфавит. Благо, алфавитов можно найти в достаточном количестве.

это ты сам придумал?

Миллиарды людей разных национальностей пользуются, например, латиницей, сохраняя свою национальную идентичность. Национальную идентичность помогает сохранять язык, и не важно каким алфавитом пользуются, чтобы писать на нем - эфиопским или латиницей, и самоидентификация.


  • Nomad это нравится

#14 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 14 Июнь 2017 - 22:16

 

Тогда причисли к армянам и мусульманского географа иранского происхождения Ибн Хордадбех - жившего около 820г. Потому что Р.Хьюсен составлял карту по описанию, изложенному Ибн Хордадбех в своей книге под названием "КНИГА ПУТЕЙ И СТРАН":
 
"4. Административно-территориальное деление Закавказья по Ибн Хордадбеху
 
Ибн Хордадбех, включивший Кавказские области вместе с южным побережьем Каспия в северное наместничество, приводит традиционно заимствованное арабами у византийцев деление «Арминийи», как называл он 164, а также ряд других арабских авторов IX в. (Балазури, Йа'куби, Ибн ал-Факих и др.) 165 все земли, завоеванные арабами на территории Закавказья, на четыре части: Арминийа I, Арминийа II, Арминийа III и Арминийа IV, каждая из которых, судя по источникам, объединяла в своих пределах граничащие города и области. Отметим, что арабское разделение Арминийи (т. е. Закавказья), в отличие от византийского 166, охватывающего армянские земли, не нашло своего отражения в синхронных армянских источниках 167 по той причине, что эти искусственно образованные территории, отбитые арабами у разных народов и сохранившие только былые наименования, не отражали их этнической и географической общности и объединялись в таких делениях, видимо, по ходу завоевания. Сведения первого нашего информатора по этому вопросу — Ибн Хордадбеха — в некоторой степени разнятся со сведениями его современников ал-Балазури и ал-Йа'куби, [49] первый из которых приводит две отличающиеся друг от друга версии (первая версия почти идентична с версией нашего автора) 168. Сведения их преемника Ибн ал-Факиха 169 совпадают с сообщениями Ибн Хордадбеха, что проявляется даже в деталях. Различия, наблюдаемые при сопоставлении этих материалов, можно, видимо, объяснить наличием у ал-Балазури еще какой-то письменной, а скорее всего, даже устной информации, ибо среди своих информаторов он перечисляет «людей науки» из Барды, Дабиля, Хилата и других городов Аррана и Армении 170. Так, согласно его первой версии I арабская Арминийа состояла из. Аррана и ас-Сисаджана (Сюника); вторая его версия в основном совпадает с версией Ибн Хордадбеха (а также Ибн ал-Факиха), который называет в пределах этой части кроме Аррана, ас-Сисаджана и Тифлиса также Барду, Байлакан, Кабалу и Ширван, отсутствующие у ал-Балазури. Судя по этим сведениям, I арабская Арминийа включала в себя главным образом те земли, которые авторами Х в. (Истахри, Ибн Хаукалом, Мукаддаси и др.) считаются собственно Арраном. Включение сюда Тифлиса, безусловно, исходило из того, что этот грузинский город, завоеванный арабами в 644 г., находился под мусульманским управлением до 1122 г. и входил в пределы Аррана 171. Отсутствие у ал-Балазури в первой его версии Тифлиса, а также Барды, Байлакана, Кабалы и Ширвана, вероятно, объяснялось тем, что он считал излишним называть наряду с Арраном, города и местности, входившие в эту закавказскую область халифата..."  далее подробно описываются города и области, которые входили в эти четыре Армении.
 
И вообще, припиши армянское происхождение всем, кто пишет про Армению и армян. Начни с Страбона.

 

Страбон - грек, а Хьюсен - армянин. Нечего от своих открещиваться. Автор вступления и комментариев к составленному им "Атласу карт Армении", выпушенной десяток лет назад при спонсорстве Фонда Тюфекяна. Веротяно, эта карта оттуда. Только я не понимаю твоей радости относительно того, что арабы назвали оккупированные ими территории провинцией Арминия? Там же написано "арабская Арминия". Я бы с удовольствием полистал этот сборник карт. Как, интересно, там обозначена территория современной Армении в 18 веке, когда эчмиадзинские католикосы, жалуясь шаху на произвол местных мусульманских владык, называли свою страну Азербайджан....


  • kamil80 это нравится

#15 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 14 Июнь 2017 - 22:29

Это арабы жили "в палатках рядом с верблюдами"? Они уже в первом веке строили города. Уже тогда у них существовали такие государства, как Пальмира, Набатея и др. У них с давних времен имеется своя письменность, литература, поэзия, философия.  Они владели астрономией, медициной, географией, историей, математикой. Ты и сегодня пишешь арабскими цифрами. Хороши кочевники, ничего не скажешь! А вот вам не повезло. Бывает. Се ля ви, как говорят французы. 

Арабы, обогатившись знаниями греков и других эллинистических народов, территории которых они захватили, не только их восприняли, но и развили. С какого века известны достижения арабских ученых в медицине, географии, истории, математике...?



#16 Бывалый

Бывалый

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 534

Отправлено 15 Июнь 2017 - 09:55

В науке общих прадедов не бывает, на то она наука, а не сказание или легенда

 

Тогда что изучает Генетика - наука о закономерностях наследственности и изменчивости?



#17 Бывалый

Бывалый

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 534

Отправлено 15 Июнь 2017 - 10:11

Перед тем, как увидев мой аватар и ник, бросаться бить по клаве, 

 

 

 

 

Ты слишком большого мнения о себе. Это ты, сломя голову принялся, мяго говоря, возражать мне как только увидел мои посты об алфавите и карте Хьюсена.

 

почитай весь текст до конца, а не только части вступления, которые тебе понравились. Читай медленно и внимательно.

 

 
Бессмысленно читать остальное, когда во вступлении уже все сказано.
 
Чтобы ты опять не сорвался на лозунги, передам тебе суть: не может в окружении многих алфавитов, которые использовались в Армении до Маштоца, вдруг возникнуть что то такое от всего окружающегося отличающееся - уникальное. Это даже невозможно у такого уникального народа, как твой.  Такое возможно только при искусственном привнесении новой графики. Значительная часть букв арм алфавита имеет практически полное сходство с эфиопским.

 

 

Значительная часть букв арм. алфавита не может иметь полное сходство с эфиопским по одной простой причине - в эфиопском алфавите 26 букв, а в армянском значительно больше - 38. Ты уже перешел на откровенное враньё.

 

 Если их было бы 2-3, то можно было бы говорить о совпадении, но их намного больше – около трети, а потому никаких случайных совпадений быть не может.

 

 

Я тебе назову точную цифру, их всего 7 (семь). Из 38 букв армянского алфавита всего 7 букв похожи на эфиопские! И из этого больные на голову люди делают вывод, что Маштоц украл у эфиопов алфавит. Неужели эти люди думают, что весмир состоит из глупцов?

 

Речь идет о графической, а не звуковой схожести. «Уже первый беглый взгляд на алфавит Маштоца показывает, что он

имеет сходство с эфиопским письмом как по форме, так и по характеру букв».

 

 

На минуту предположим, что Маштоц украл "графическую схожесть" армянского алфавита у эфиопов. Но у кого он украл "графическую схожесть" грузинского и албанского алфавитов? Или, по твоему выходит так, что "графическую схожесть" армянского алфавита Маштоц украл, а "графическую схожесть" грузинского и албанского алфавитов он придумал.

 

Я не понимаю, почему такое возмущение: чем эфиопский алфавит хуже арабского или латиницы?

 

 

Ничем не хуже. Но не надо приписывать нам чужой алфавит. У нас есть свой.



#18 Бывалый

Бывалый

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 534

Отправлено 15 Июнь 2017 - 10:15

это ты сам придумал?

Миллиарды людей разных национальностей пользуются, например, латиницей, сохраняя свою национальную идентичность. Национальную идентичность помогает сохранять язык, и не важно каким алфавитом пользуются, чтобы писать на нем - эфиопским или латиницей, и самоидентификация.

 

Я советую тебе провести эксперимент. Поменяйте свой алфавит на китайский. Посмотрим какую самоидентификацию вы получите. Если у вас глаза не сузятся и рост не станет поменьше, значит все нормально.


#19 splin

splin

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 481

Отправлено 15 Июнь 2017 - 10:15

Тогда что изучает Генетика - наука о закономерностях наследственности и изменчивости?

В науке не может быть понятия, что один чел является прадедом народов. Если ты так шаришь, может примера прадеда германских, тюркских, иранских народов тоже приведёшь ?

#20 Бывалый

Бывалый

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 534

Отправлено 15 Июнь 2017 - 10:22

Страбон - грек, а Хьюсен - армянин.

 

Спасибо за откровенность.

 

 Нечего от своих открещиваться. Автор вступления и комментариев к составленному им "Атласу карт Армении", выпушенной десяток лет назад при спонсорстве Фонда Тюфекяна. Веротяно, эта карта оттуда. Только я не понимаю твоей радости относительно того, что арабы назвали оккупированные ими территории провинцией Арминия? Там же написано "арабская Арминия". 

 

 

Причем здесь радость? Мы говорим о факте. Так ты признаешь тот факт, что вся область, обозначенная на карте Хьюсена, называлась Армянским эмиратом?


#21 Бывалый

Бывалый

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 534

Отправлено 15 Июнь 2017 - 10:24

Арабы, обогатившись знаниями греков и других эллинистических народов, территории которых они захватили, не только их восприняли, но и развили. С какого века известны достижения арабских ученых в медицине, географии, истории, математике...?

 

А тебе не достаточно того, что они эти знания восприняли и развили? 



#22 Бывалый

Бывалый

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 534

Отправлено 15 Июнь 2017 - 10:35

В науке не может быть понятия, что один чел является прадедом народов. Если ты так шаришь, может примера прадеда германских, тюркских, иранских народов тоже приведёшь ?

 

Скажи этим германским, тюркским, иранским народам пусть пройдут генетический тест анализа ДНК и все узнают о себе. Меня их анкета не интересует.



#23 splin

splin

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 481

Отправлено 15 Июнь 2017 - 10:45

Скажи этим германским, тюркским, иранским народам пусть пройдут генетический тест анализа ДНК и все узнают о себе. Меня их анкета не интересует.

А с чем связан такой интерес к арабам/семитам? Что ты не поленился и провёл генетический тест представителей всех семитских народов сравнил их с ДНК Абраама?

#24 Бывалый

Бывалый

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 534

Отправлено 15 Июнь 2017 - 18:15

А с чем связан такой интерес к арабам/семитам? Что ты не поленился и провёл генетический тест представителей всех семитских народов сравнил их с ДНК Абраама?

 

Никаких тестов ДНК я не проводил и проводить не собираюсь. Я всего лишь прочитал о Аврааме и его потомстве в Библии. Еще есть вопросы? Если есть - приведи их в соответствующих темах.



#25 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 15 Июнь 2017 - 22:07

Ты слишком большого мнения о себе. Это ты, сломя голову принялся, мяго говоря, возражать мне как только увидел мои посты об алфавите и карте Хьюсена.

 

 
Бессмысленно читать остальное, когда во вступлении уже все сказано.
 
 

 

Значительная часть букв арм. алфавита не может иметь полное сходство с эфиопским по одной простой причине - в эфиопском алфавите 26 букв, а в армянском значительно больше - 38. Ты уже перешел на откровенное враньё.

 

 

Я тебе назову точную цифру, их всего 7 (семь). Из 38 букв армянского алфавита всего 7 букв похожи на эфиопские! И из этого больные на голову люди делают вывод, что Маштоц украл у эфиопов алфавит. Неужели эти люди думают, что весмир состоит из глупцов?

 

 

На минуту предположим, что Маштоц украл "графическую схожесть" армянского алфавита у эфиопов. Но у кого он украл "графическую схожесть" грузинского и албанского алфавитов? Или, по твоему выходит так, что "графическую схожесть" армянского алфавита Маштоц украл, а "графическую схожесть" грузинского и албанского алфавитов он придумал.

 

 

Ничем не хуже. Но не надо приписывать нам чужой алфавит. У нас есть свой.

если бы умел читать не только то, что тебе нравится во вступлении, то дошел бы и до этого:

Однако Маштоц придал им твердо определенную форму, сообщив им общий характер начертания эфиопских силлабов. Создавая начертания отдельных букв, Маштоц использовал принцип видоизменения буквенных начертаний, положенный в основу Эфиопского письма, где он  имел функциональное значение. Уже первый беглый взгляд на алфавит Маштоца показывает, что он имеет сходство с эфиопским письмом как по форме, так и по

характеру букв.  Рассмотрение его позволяет установить почти буквальное сходство семи начертаний.

Более внимательное рассмотрение алфавита показывает, что некоторые буквы отличаются друг от друга добавлением

черточек по принципу эфиопского алфавита. Если сравнить начертания трех букв эфиопского алфавита

БА, ХА и ГА во всех семи порядках, то мы увидим, что в восьми случаях их начертания повторяются в алфавите

Маштоца...

 

создавая армянский алфавит, Маштоц знал принципы эфиопской письменности. Добавление приписных черточек
или
колечек вверху, в середине и внизу буквы в эфиопском алфавите имеет определенное значение —
оно используется для изменения огласовки. В алфавите Маштоца мы видим тот же принцип изменений

 

 

Вот тогда бы тебе не пришлось потом выкручиваться. Что касается албанского и грузинского алфавитов, то они имеет некоторое визуальное сходство с армянским, но не такое, как армянский и эфиопский. Это еще раз поднимает вопрос о достоверности сведений Корюна - единственного источника, сообщающего о создании двух других алфавитов Маштоцем))))).

Перед подписанием (или опять не подписанием) очередного соглашения об ассоциации с ЕС, армянам следует подумать о переходе на латиницу для более быстрого интегрирования. Или на кириллицу.


  • Mesut это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика