Сообщений в теме: 538

[splin]

Окак...нет там никакой взаимной толерантности,иранцы вообще предлагают Мекку у суннитов отнять)..Наслушался я что шииты про саляфитов ,а те в свою очередь про шиитов говорят .Самое мягкое,и те и другие не признают оппонентов мусульманами))

По личному опыту сужу )) саляфиты и сунниты немного разные вещи

[Зулус]

По личному опыту сужу )) саляфиты и сунниты немного разные вещи

Ну мой личный опыт говорит об обратном) саяляфиты это те же суниты,ортодоксальные..

Сообщение отредактировал Зулус: 15 Сентябрь 2016 - 15:35

[Урукхай]

Скажи это суннитам аль-анбара во время царствования Малики.
Кстати первый бомбовоз смертник, даже два, были от братушек шиитов в 1983 году

https://en.m.wikiped...rracks_bombings

Ряис как чел со сторон соглашусь с Сплином.в том жэ Кировабаде и ханларе я видел это.

[джяллад]

Ряис как чел со сторон соглашусь с Сплином.в том жэ Кировабаде и ханларе я видел это.

В 80 иллярдя где ты видел салофитов в ханларе?

[джяллад]

Я языками не владею, поэтому не могу судить, что в статье написано.

Говорят о ошибках малики что и привело к той ситуации что мы наблюдаем в ираке. Гонения на суннитов, расстррелы, аресты, похищения. У малики был шанс обьединить страну но он все сделал наоборот

[Asadulla]

Говорят о ошибках малики что и привело к той ситуации что мы наблюдаем в ираке. Гонения на суннитов, расстррелы, аресты, похищения. У малики был шанс обьединить страну но он все сделал наоборот

Спасибо за перевод смысла статьи.

Сунниты Ирака должны были ответить за то, что десятилетиями их суннитское меньшинство угнетало шиитское большинство.
Прилёт время и Иншаллах и суннитское меньшинство Бахрейна тоже ответит за то, что они десятилетиями угнетали шиитское большинство.
Если шиитское меньшинство в Сирии в ответе за то, что они угнетали суннитское большинство, то чем сунниты угнетающие шиитов лучше и должны избежать ответственности ?

[Ramirez]

Недавно в Грозном была крнференция,где обсуждали кого считать Ахлю-Сунна, там была вынесена «Грозненская фетва»). Так вот участники этой конференции практически все сплошь суфии. Так исторически сложилось, что под словом «суннизм» стали в большинсве случаев понимать именно суфиев, которые придерживаются мистического пути в Исламе и т.д., или по другому представители «традиционного» Ислама В целом любое течение в Исламе считает себя истинными суннитами, в т.ч и шииты. Собственно говоря они себя и называют приверженцами Али именно в том смысле, что являются носителями истинной сунны. Вообще вопрос в данном случае носит политический характер, а не религиозный).
Что касается алавитов, являются ли они мусульманами? То для любого шиита Ирана или Ирака они очевидные мушрики, все про себя они это прекрасно понимают несмотря там на всякие фетвы.

[Asadulla]

Саудовский богослов объявил Кадырова врагом ислама

В Саудовской Аравии в резкой форме раскритиковали фетву грозненской исламской конференции, признающую истинными мусульманами только последователей суфийского тариката. Источник в военных кругах Сирии назвал фетву сенсационной – впервые официальные богословы обвинили Саудовскую Аравию в поддержке экстремизма.

Как писал "Кавказский узел", исламская конференция "Кто они – последователи сунны?" проходила в Грозном с 25 по 27 августа. В ней приняли участие ректор исламского университета "Аль-Азхар" (Египет) Ахмад Мухаммад Тайиб и авторитетный лидер суфизма Хабиб Али Джифри. По итогам конференции была принята фетва, которая признает истинными мусульманами только последователей суфийского тариката. Салафитов авторы фетвы объявили опасной религиозной сектой вместе с запрещенной в России судом организацией "Исламское государство". Принятая в Грозном фетва направлена на раскол среди российских мусульман, заявили богословы и исламоведы.

Принятием фетвы в Грозном участники конференции низложили авторитет салафитских вузов Саудовской Аравии и Катара, пишет в своей статье "Профессор Университета короля Сауда призвал к убийству Рамзана Кадырова, приводя резкие комментарии несогласных с резолюцией в Саудовской Аравии.

Среди критиков назван саудовский богослов Мухаммед бен Абдельрахман аль Арифи, профессор Университета короля Сауда в Эр-Рияде, известный своими призывами к мусульманам присоединяться к борьбе против законных властей Сирии.

Как сообщает сайт катарского информагентства Al Jazeera, Арифи в своем "Твиттере" осудил итоги конференции в Грозном и объявил главу Чечни Рамзана Кадырова неверным, а кровь Кадырова "дозволенной". Арифи сообщил своим последователям - салафитам, что у них есть право убить Кадырова, поскольку он является "врагом ислама", отмечает портал.

Согласно его информации, саудовский писатель и журналист Мухаммад Аль-Шейх написал в своем "Твиттере", что конференция в Грозном "проходила под наблюдением разведок России и Ирана" и единственной ее целью было "исключение Саудовской Аравии из списка стран "последователей Сунны".
http://www.kavkaz-uz...articles/288994

[Урукхай]

В 80 иллярдя где ты видел салофитов в ханларе?

Нет э какие салафиты тогда ч вообще в общем хотел сказать.
Вот например два саседа подходит к шииту говорим Халыг даи дай воды попить он и мне даёт и другу Вагифу,а вот подходит к другому саседу сюнниту так же просим воды он мне даёт а вот шеиту Хагани не даёт прям в лицо говорит ** сянин учун ехтур гзыл-баш кепяй оглу.

[джяллад]

Спасибо за перевод смысла статьи.

Сунниты Ирака должны были ответить за то, что десятилетиями их суннитское меньшинство угнетало шиитское большинство.
Прилёт время и Иншаллах и суннитское меньшинство Бахрейна тоже ответит за то, что они десятилетиями угнетали шиитское большинство.
Если шиитское меньшинство в Сирии в ответе за то, что они угнетали суннитское большинство, то чем сунниты угнетающие шиитов лучше и должны избежать ответственности ?

Нет.
Отвечать исключительно должны были те кто подавлял шиитские и курдские восстания. командный состав армии, РГ и мухабарата. Разжиревшие ряисы партии Баас.

[splin]

Скажи это суннитам аль-анбара во время царствования Малики.
Кстати первый бомбовоз смертник, даже два, были от братушек шиитов в 1983 году

https://en.m.wikiped...rracks_bombings

До 2011 года тысячи шиитов погибли в результате терактов в стране.

[джяллад]

До 2011 года тысячи шиитов погибли в результате терактов в стране.

С 2004-2014 погибли тысячи суннитов от рук в начале ополчения Садра и группы Бадр а потом после ухода амеров расстрелов фед.полиции и армейских подразделений.
Шииты, в руки которых благодаря кяфирам перешла власть, вместо того чтоб проявить благородство и защитить меньшинство пошли по поводу мясника Заркави уничтожая последних

[Asadulla]

Нет.
Отвечать исключительно должны были те кто подавлял шиитские и курдские восстания. командный состав армии, РГ и мухабарата. Разжиревшие ряисы партии Баас.

Но, в Сирии ты почему-то считаешь, что должна быть солидарная ответственность шиитов за то, что при Асадах "шиитское меньшинство угнетало суннитское большинство".
Поэтому и говорю, что у тебя ангажированная точка зрения и двойные стандарты.
В отношении суннитов у тебя одни стандарты (суннитское меньшинство Ирака не должно нести коллективную ответственность за режим Саддама), а в отношении шиитов другие (шиитское меньшинство Сирии должно нести коллективную ответственность за режим Асада).

[джяллад]

Но, в Сирии ты почему-то считаешь, что должна быть солидарная ответственность шиитов за то, что при Асадах "шиитское меньшинство угнетало суннитское большинство".
Поэтому и говорю, что у тебя ангажированная точка зрения и двойные стандарты.
В отношении суннитов у тебя одни стандарты (суннитское меньшинство Ирака не должно нести коллективную ответственность за режим Саддама), а в отношении шиитов другие (шиитское меньшинство Сирии должно нести коллективную ответственность за режим Асада).

Не шиитское а алевитское. И ответственность должны нести алевитский командный состав а не тюкянщик в кохня базаре

[Asadulla]

Не шиитское а алевитское. И ответственность должны нести алевитский командный состав а не тюкянщик в кохня базаре

Ранее ты говорил, что шиит Али из Латакии в ответе за то, что его шиитское меньшинство угнетало суннитское большинство.
Хорошо, что ты поменял свою точку зрения.
С такой постановкой вопроса я согласен.

Только для меня алавиты тоже шииты
Почему я уже писал и повторяться не буду

[Зулус]

Никакой взаимной толерантности между практикующими шиитами и суннитами не может быть еще и потому,что вся идеология идет из двух враждебных центров.Для суннитов из Саудии для шиитов из Ирана.Любой шиитский неофит(новобранец) не прочитав толком Коран,уже точно знает что произошло при Кербеле,кто главный злодей,почему Аиша нехорошая ит.д. Также любой начинающий саляфит,на зубок знает что шииты молятся на могилах,режут себя в Ашуру, ведут себя как язычники и т.д. Я всегда считал,что как только Ислам перестанет быть политическим инструментом,межмасхабные разборки сойдут практически на нет. Пример протестанты и католики.

Сообщение отредактировал Зулус: 16 Сентябрь 2016 - 09:47

[джяллад]

Ранее ты говорил, что шиит Али из Латакии в ответе за то, что его шиитское меньшинство угнетало суннитское большинство.
Хорошо, что ты поменял свою точку зрения.
С такой постановкой вопроса я согласен.

Только для меня алавиты тоже шииты
Почему я уже писал и повторяться не буду

В 22 миллионной сирии, алевитов 3 миллиона. Считай население одного баку. Подавляющее большинство в армии в мухабарате и в Баас(70% в армии). Поэтому найти чистого как кристалл алевита еще постаратьса надо. Но если есть такие то с них спросу нет.
В ираке же суннитов где то 40%

[Asadulla]

В Ираке суннитов 20%

[джяллад]

В Ираке суннитов 20%

Арабов. И курдов суннитов 20%

Сообщение отредактировал джяллад: 16 Сентябрь 2016 - 16:57

[Asadulla]

Сирия: о ситуации в «Джебхат ан-нусре»

Согласно докладу посольской резидентуры КСА в Анкаре, в «Джебхат Фатх аш-Шам» (автор в статье предпочитает использовать прежнее название «Джебхат ан-нусра», запрещена в России) продолжают усиливаться центробежные течения. Указывается на растущее число «диссидентов и дезертиров» в организации. В качестве одной из главных причин указывается на раскол ее сторонников по отношению к провозглашенному в июле руководством организации курсу на разрыв с «Аль-Каидой» (запрещена в России), отказу от концепции развертывания джихада за границей, и сосредоточении усилий на свержении режима Б.Асада. Сторонников этого курса саудовская разведка обозначает как «рационалистов», поскольку такая позиция поможет им инкорпорироваться в политические международно-признанные структуры сирийской оппозиции с перспективой участия в различных международных переговорных форматах и получать материально-техническую помощь от США. В реальности, как указывается в докладе, есть все признаки того, что во вновь образованной группе резко обострилась борьба за власть, а формальный повод в качестве дискуссий «о причастности к мировому джихаду», используется как предлог. Группа сторонников «твердой линии», которая требует сохранять верность «Аль-Каиде», в основном составляют командиры высшего и среднего звена, которые были близки к погибшему в сентябре с.г. руководителю военного крыла «Джебхат ан-нусры» Абу Омару Саракебу. Он погиб в результате американского авианалета и среди его сторонников бытует утверждение о том, что в данном случае не обошлось без утечки информации от «своих». В этой связи подозрение падает на лидера организации Абу Мухаммеда аль-Джулани, который, безусловно, сильно выиграл в результате гибели своего основного конкурента. В докладе, в общем-то, без особых доказательств допускается тезис о том, что Абу Мухаммед аль-Джулани начинает самым серьезным образом заигрывать с катарцами, стремясь получить от них материальную поддержку. Кроме того, он выступает за установление контактов с американцами, чему противятся сторонники «твердой линии». Такой поворот в поведении Абу Мухаммеда аль-Джулани, который еще в декабре прошлого года во время заседания сирийской оппозиции в отеле «Континенталь» в турецком городе Газиантеп публично отказался разрывать отношения с «Аль-Каидой» и даже переименовывать организацию, авторы доклада связывают, прежде всего, со «своевременной гибелью» Абу Омара Саракеба. Кстати, там же присутствовали несколько кадровых сотрудников УОР КСА, которые якобы обрабатывали Абу Мухаммеда аль-Джолани и уговаривали его пойти на разрыв с «Аль-Каидой». Мы оцениваем эти действия, как простой «блеф» со стороны саудовцев, на которых тогда (и сейчас) серьезно жмут турки и катарцы, которые требовали официального разрыва «Джебхат ан-нусры» с «Аль-Каидой» (что, в конце концов, с трудом, но было выполнено), а также вхождению в коалицию с «Ахрар аш-Шам» и «Джейш аль-ислам». Это тоже фактически становится реальностью. По крайней мере, представители двух последних группировок отказались присоединяться к перемирию в формате последней российско-американской договоренности. В руках у Турции и Катара серьезный козырь в виде контроля материально-технической поддержки «Джебхат ан-нусры», что и заставляет наследника наследного принца и министра обороны КСА Мухаммеда бен Сальмана пойти на выполнение их требований. Но этот же «козырь» дает возможность Анкаре и Дохе начать самостоятельную партию по постановке «Джебхат ан-нусры» под свой контроль. В докладе саудовской разведки указывается на «непродуктивную роль катарских спецслужб», которые активизировали свои контакты с Абу Мухаммедом аль-Джулани. Основным оперативным офицером, который поддерживает эти контакты, саудовцы называют катарца Али аль-Мери. Интересно, что именно он вел переговоры с руководством «Джебхат ан-нусры» об освобождении 16 ливанских солдат в декабре прошлого года. Саудовцы полагают, что Доха старается усилить свое влияние на «Джебхат ан-нусру», обещая взамен активизацию военной поддержки от американцев.

В этих рассуждениях саудовских разведчиков, в общем-то, есть зерно правды. Безусловно, что и в Анкаре, и в Дохе понимают всю бесперспективность дальнейшей ставки на «Исламское государство» (ИГ, запрещено в России) в нынешней ситуации. Но им необходимо сохранять высокую степень контроля над суннитским вооруженной оппозицией в Сирии, основу которой, безусловно, составляет «Джебхат ан-нусра», которую, с учетом ее репутации, необходимо было «отмыть» от очень сомнительного и совершенно неприемлемого для Запада исламистского имиджа. Это можно сделать только одним способом: сменой названия, публичным отказом от связей с «Аль-Каидой» и создания некого альянса с т.н. «умеренной оппозиции» в лице «Ахрар аш-Шам» и «Джейш аль-ислам». Ну и, соответственно, плотно поставить командование «Джебхат ан-нусру» под свой контроль, дистанцировав от него Саудовскую Аравию. В том числе и путем блокирования поступающей от Эр-Рияда материально-технической помощи и нейтрализации просаудовских командиров. Похоже, что так примерно сейчас все и происходит. Добавим только еще один момент. Стимулировав очень человекозатратное наступление «Джебхат ан-нусры» под Алеппо, турки и катарцы возможно сумели решить и еще одну задачу: выбить максимальное количество сторонников главы военного крыла и просаудовского лоббиста Абу Омара Саракеба. Да и само наступление в большей своей степени помимо военных задач носило еще и характер маневра по отвлечению внимания простых бойцов и командиров от судьбоносного решения руководства организации по отказу от сотрудничества с «Аль-Каидой». США в данной ситуации, безусловно, играют на стороне Катара и Турции, занимая жесткую позицию по непризнанию «Ахрар аш-Шам» террористической группировкой. Более того, с учетом того, что катарцы при осуществлении своих контактов с Абу Мухаммедом аль-Джулани, все время как мантру, повторяют тезис «об американской помощи», целесообразно сделать вывод о существовании неких договоренностей на эту тему между Анкарой, Дохой и Вашингтоном.
http://www.iimes.ru/?p=29933

[Asadulla]

Кстати по соглашению Керри-Лавров получается странная ситуация
РФ предлагает обнародовать детали соглашения, а США что-то не горят желанием этого делать
Видимо в соглашениях есть нечто, что ударит и по администрации Обамы и по кампании Клинтон
Демократы орут, что Трамп марионетка Путина, а по факту может оказаться, что сами пошли на уступки России

[джяллад]

Да вот пожалста про "уступки"

http://www.pbs.org/n...syria-new-deal/

[джяллад]

Причем ее позиция по Сирии более жесткая чем его, чего никто не скрывал. Поэтому с нее как с гуся вода

[Asadulla]

США объяснили отказ раскрыть договоренности по Сирии в Совбезе ООН

Соглашение по Сирии между США и Россией не было представлено в Совбез ООН из соображений безопасности. Раскрытие договоренностей может поставить под угрозу их реализацию, пояснили в постоянном представительстве США при ООН

Соединенные Штаты объяснили отказ раскрыть Совету Безопасности ООН согласованные с Россией документы по Сирии соображениями безопасности. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на заявление постоянного представительства США при ООН.

Совбез может сыграть важную роль в урегулировании конфликта в Сирии, однако, раскрыв российско-американские договоренности, можно поставить под угрозу их реализацию, следует из заявления.

«В данный момент мы сосредоточены на выполнении соглашения, достигнутого госсекретарем [Джоном] Керри и министром иностранных дел России [Сергеем] Лавровым, в первую очередь, на безотлагательной необходимости доставить сирийцам гуманитарную помощь», — говорится в заявлении по поводу отмены встречи Совбеза ООН.

Встреча Совбеза, на которой планировалось обсудить новые договоренности США и России по Сирии, была запланирована на 00:30 (мск) субботы, 17 сентября. Однако постоянный представитель Новой Зеландии, председательствующей в СБ в сентябре, сообщил, что по запросу США и России встреча отменена.

Как заявил постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин, встреча Совбеза была отменена из-за нежелания США раскрывать подробности совместных с Россией договоренностей по Сирии.

«Соединенные Штаты не готовы поделиться документом с членами Совета Безопасности и даже описать его в подробностях. Когда собираешься проводить брифинг [в СБ ООН], нужно по крайней мере быть готовым описать содержание документа», — заявил Чуркин журналистам.

Пакет российско-американских договоренностей из пяти документов был утвержден 9 сентября по итогам переговоров Лаврова и Керри в Женеве, которые продлились почти 15 часов. 12 сентября новый план по Сирии вступил в силу, однако документы пока остаются засекреченными.
http://www.rbc.ru/rb...a7947cc65bdd482

[Asadulla]

Да вот пожалста про "уступки"
http://www.pbs.org/n...syria-new-deal/

Странно как-то
Ты пишешь, что договорённости были опубликованы, а постпредство США в ООН говорит, что договорённости надо хранить в тайне и почему-то выступает против их обнародования.