Сообщений в теме: 539

[Asadulla]

Крушение Ми-35: версии
Что могло случиться с российским вертолетом под Пальмирой

Сбит врагом

Риск гибели всегда висит над экипажами вертолетов куда сильнее, чем над любыми другими представителями летной профессии — выполнение боевых задач на малых высотах вплотную к противнику опасно само по себе. В районе Пальмиры, где выполняла задачи российская машина, действуют бандгруппы запрещенной в России террористической группировки «Исламское государство», располагающие разнообразным вооружением.

1. Переносной зенитный ракетный комплекс

Этот тип вооружения обычно вспоминают первым, обсуждая возможности террористов по уничтожению вертолетов. Исламисты располагают ПЗРК различных типов, включая «Стрелы» и «Иглы» российского производства с захваченных иракских и сирийских складов, американские «Стингеры» и китайские FN-6, приобретенные на черном рынке или поставленные покровителями из числа монархий залива. Эффективность применения этого арсенала, однако, не столь высока — жертвами ПЗРК периодически становятся летательные аппараты ВВС и армейской авиации Сирии, но российские машины до последнего времени избегали поражения. Это стало возможным как в силу наработанной тактики противодействия ПВО и современных систем, защищающих машины от обстрела из ПЗРК, так и в результате отсутствия у противника достаточно подготовленных кадров — в отличие от Афганской войны 1979-1989 годов, где душманов целенаправленно и результативно натаскивали американские инструкторы.
В данном случае говорить о применении ПЗРК, скорее всего, не приходится. На видео отсутствует характерный след приближающейся ракеты, обычно хорошо заметный. Кроме того, ракета с инфракрасной ГСН, как правило, поражает горячие двигатели вертолета, а не его хвостовую балку, и с куда большими разрушениями — как, например, на этом видео, где попадание ракеты ПЗРК «Игла» практически пополам разорвало вертолет AH-1W Super Cobra армейской авиации Турции.

2. Противотанковый ракетный комплекс

Также среди излюбленных боевиками систем вооружения, при этом ПТРК у них куда больше, чем зенитных систем, — их поставки менее рискованны с точки зрения возможных терактов за пределами Сирии. ПТРК, хотя и не предназначенные для борьбы с воздушными целями, все же используются для этих задач, и нередко не без успеха. Боевики располагают ПТРК различных типов, включая американские TOW-2, поставляемые из Турции и стран Залива, захваченные на складах и полученные на черном рынке «Метисы» и «Корнеты» российского производства и другие типы данных систем.
Распространенный у боевиков TOW-2 с подготовленным расчетом мог «отличиться» и в данном случае, более того, по версии источников «Интерфакса», именно пуск «Тоу» стал причиной гибели вертолета, однако возражения против этой версии ровно те же, что и против первого варианта. Мы не видим следа приближающейся ракеты (достаточно крупной, и на видео с поражениями танков мы можем видеть подлет ракет), а попадание, скорее всего, пришлось бы в корпус.
В версии ПТРК сомневается и военный эксперт, полковник запаса, главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский: «Я смотрел кадры. Был сбит российский вертолет Ми-35М. Но они не возвращались, он был подбит во время атаки целей. Ведущий был сбит. Работали парой традиционно. По поводу того, чем был сбит, — я считаю, не противотанковой управляемой ракетой, не ей. Теперь какие меры могут быть приняты. Там есть одна особенность: когда осуществляется непосредственная авиационная поддержка войск, должно быть плотное взаимодействие между наземными силами и боевыми вертолетами. Нормальной подготовки и нормального взаимодействия не наблюдается. Вообще говоря, работа вертолетов на предельно малых высотах, на переднем крае — это опасная работа традиционно. Тщательнее надо осуществлять планирование боевого применения вертолетов и улучшать взаимодействие с наземными войсками — с сирийской армией», — сообщил Мураховский в интервью радио «Бизнес FM».

3. Зенитные пулеметы, малокалиберная зенитная артиллерия

Наиболее распространенные у боевиков средства ПВО. Бандгруппы располагают практически полным набором соответствующего вооружения — от единых пулеметов калибром 7,62 миллиметра до зенитных установок ЗУ-23, установленных, как правило, на шасси так называемых «техникалов» — пикапов повышенной проходимости. Начало этой тактике положила знаменитая «война тойот», развернувшаяся в завершающей стадии конфликта Ливии и Чада 1978-1987 годов.
Вместе с тем применение оружия этого рода также имеет ряд черт, которые неминуемо должны были быть зафиксированы на видео. В данном случае мы не наблюдаем, в первую очередь, характерных трасс, кроме того, масштабность вспышки на хвостовой балке пораженной машины говорит о более мощном боеприпасе, нежели бронебойно-зажигательная пулеметная пуля или даже снаряд «Эрликона» или ЗУ-23.

4. 57 миллиметров

Советские 57-миллиметровые зенитные автоматические орудия АЗП-57 зенитно-артиллерийского комплекса С-60 активно используются во множестве локальных конфликтов по всему миру от Корейской войны и по сей день. Орудия этого типа имеют различные способы наведения на цель: ручное, электрическое — полуавтоматическое и автоматическое по данным радиоприборного комплекса РПК-1 (станции орудийной наводки СОН или прибора управления зенитным огнем — ПУАЗО).
Впрочем, применение комплекса РПК-1 кажется маловероятным: даже если бы террористы нашли «живую» станцию, на выживание в условиях применения современных средств РЭБ (а российские вертолеты в Сирии этими средствами располагают) она не рассчитана, использование же ручного наведения по цели с достаточно высокой угловой скоростью малоэффективно. Кроме того, на видео также отсутствуют улики в виде трасс.
Тем не менее отвергать эту версию полностью не стоит: ее, в частности, разделяет военный эксперт журнала «Арсенал Отечества» Алексей Леонков, полагающий, что исламисты могли организовать засаду с помощью 57-миллиметровых зенитных установок на выявленном маршруте подхода российских вертолетов и добиться удачного попадания.
«Проблема террористов — в дефиците кадров, но никто не даст гарантии, что у них не нашлось специалиста по ПВО, ранее подготовленного к работе на комплексе С-60. В России специалистов на эту систему, которая у нас уже снята с вооружения, но до недавнего времени оставалась на консервации, готовили до 2007 года, в армиях Ближнего Востока продолжают и сейчас», — сказал Леонков корреспонденту «Ленты.ру». В связи с этим нужно иметь в виду, что «Исламское государство» располагает значительным количеством бывших иракских военных специалистов, многие из которых фактически создавали военное крыло организации, а также вербует людей с военной подготовкой в различных регионах мира.

Не сбит врагом

Вертолеты, впрочем, падают не только от воздействия врага — так, 12 апреля 2016 года Ми-28Н был потерян в сложных метеоусловиях. Что могло стать причиной гибели Ми-35, помимо действий исламистов?

5. Техническая неисправность вертолета, ошибка экипажа

Эта версия, пожалуй, наименее вероятная из всего набора — вертолет на момент взрыва находился в стабильном горизонтальном полете, и никакая неисправность не могла вызывать взрыв с яркой вспышкой в районе хвостового винта.

6. Неисправность боекомплекта и Friendly Fire

В ходе выполнения боевого задания вертолет вел огонь, используя, судя по видеозаписи, блоки неуправляемых авиационных ракет Б8В20-А со снарядами семейства С-8, скорее всего, какой-то из модификаций, предназначенной для поражения живой силы и небронированной техники — кумулятивно-осколочных С-8, С-8КО/КОМ, оснащенных стреловидными поражающими элементами С-8С, объемно-детонирующих С-8ДМ и объемно-детонирующих фугасных С-8ДФ. Теоретически ракета с неисправным твердотопливным двигателем, не отработавшим положенное для разгона время, могла попасть под хвостовой винт вертолета после нештатного схода с пусковой установки и взорваться, при этом дав достаточно мощную вспышку.
Наконец, С-8 могла быть запущена и с вертолета ведомого — в результате ошибки или неисправности системы управления огнем. Friendly Fire на учениях и в боевых действиях, к сожалению, случается во всех армиях мира. В 2008 году схожий инцидент стал причиной гибели самолета Су-25 187-го гвардейского штурмового авиаполка ВВС России (аэродром Черниговка) во время стрельб неуправляемыми авиационными ракетами на полигоне. Причиной катастрофы, как установило следствие, стало попадание в штурмовик ракеты ведомого самолета. Пилот подполковник Сергей Яковенко погиб.
https://lenta.ru/art...11/mi35version/

[Фидель]

[джяллад]

Лоялские мудозвоны заявляют об уничтожение бензовоза в провинции Эс Сувейда



Только вот Сувейда под контролем друзов и лоялов. По другую сторону границы Ливан тоже населенный друзами. Вот как этот бензовоз туда попал? У кого купил гсм? Опять эрдоган помогает Игил, торгует с ними? Или заливцы виноваты?

[Asadulla]

В боях к северу от Алеппо, в ходе попыток деблокировать дорогу Кастелло, бомжахеды видимо на самом деле существенные потери понесли.

[Фидель]

Шел пятый год войны... На северо-востоке провинции Эс-Сувейда бесчинствовал ИГИЛ.

ЗЫ. Сувейда никогда не граничила с Ливаном.

[джяллад]

Игила в сувейде нет(за исключением рейдов из пустыни). Это друзская провинция они и пустыню и свои горы крепко держат. Чтоб появился игил должно быть свое местное суннитское население на которых можно опиратьса. Нет суннитов нет и игила и нусры и десятков фракций реблов.
Сунниты в дераа. Там уже другой расклад.
Вот и спрашиваю к кому вез гсм бензовоз игила если ихтамнет. Кто пропустил?
Зы. Граничит с иорданией. Ошибка

[Фидель]

Шел пятый год войны. Игил в Сувейде есть. И операция по коммуникациям реальная. Сам такие проводил по вашим коммуникациям. Причем без претензии на СпН.

Просто делали что умели! Мы всего лишь армянская пехота....

[Asadulla]

Сирию бомбили шесть дальних бомбардировщиков Ту-22М3 – Минобороны

Сегодня, 12 июля, по объектам группировки «Исламское государство» (ИГ, запрещена в России) в Сирии нанесли удар шесть дальних бомбардировщиков ВКС России Ту-22М3, вылетевших с территории России, заявило Минобороны России.

"Утром 12 июля шесть дальних бомбардировщиков Ту-22М3, взлетевших с аэродрома базирования на территории Российской Федерации, нанесли сосредоточенный удар осколочно-фугасными боеприпасами по объектам террористической группировки ИГ в районе восточнее Пальмиры, Эс-Сухне и Арак", – говорится в сообщении. После выполнения задания все Ту-22М3 благополучно вернулись на свои аэродромы.

Минобороны подчеркивает, что авиаудар был нанесен по целям, выявленным в последние несколько дней и подтвержденным по нескольким каналам разведки, международная коалиция была заранее уведомлена. Бомбардировщики уничтожили большое количество боевиков, военную технику, крупный лагерь ИГ и склады боеприпасов.

Каждый Ту-22М3 способен нести боевую нагрузку до 12 т, с которой его боевой радиус составляет 2400 км.
http://m.vedomosti.r...-siriyu-bombili

[Asadulla]

Видимо в ответ на сбитый Ми-35 сегодня по окрестностям Пальмиры отработали 6 Ту-22.
Только непонятна эффективность этих ударов по малым группам халифатчиков в пустыне.

[Bomber]

Видимо в ответ на сбитый Ми-35 сегодня по окрестностям Пальмиры отработали 6 Ту-22.
Только непонятна эффективность этих ударов по малым группам халифатчиков в пустыне.

Сказано же: "по объектам".

[Asadulla]

Сказано же: "по объектам".

Помнится весь октябрь-декабрь 2015 года в сообщениях пресс-службы МО тоже говорилось о том, что бомжахеды бросают свои позиции и бегут к турецкой границе. Что-то бегство бомжахедов на поле боя не заметно.
Да и недавно про "Ми-25 сбитый во время проверочного облёта" было сказано.

[Bomber]

Помнится весь октябрь-декабрь 2015 года в сообщениях пресс-службы МО тоже говорилось о том, что бомжахеды бросают свои позиции и бегут к турецкой границе. Что-то бегство бомжахедов на поле боя не заметно.
Да и недавно про "Ми-25 сбитый во время проверочного облёта" было сказано.

А на этот раз что сказали? Что уничтожили тысячу терротистов за вылет шести бомбардировщиков?

[джяллад]

Название видеоролика
Syrian army destroys fuel truck for jihadists in north as suweida cs(cs означает countryside)

Сирийская армия уничтожает бензовоз на севере провинции сувейда.

На севере сувейды игил устраивал рейды на 2 нп-ал хагаф и ал каср. Последний раз бои шли весной прошлого года. Более того, на 5 год пора уже понять, нет суннитов нет игила и нет нусры. Поэтому беженцев суннитов из деза и ракки выгнали из Сувейды

http://syrianobserve...r_ISIS_Concerns

И еще. Единственно кто мог устраивать рейды на друзов из пустыни могли только бедуины. У них древняя вражда с друзами. Бедуины были опорой игила в пальмире и каратьяне. После того как бедуин отогнали рейды прекратились. Другое ответвление игила бодаетса в ярмуке првинция дамаск.им не до пустынной части сувейды
Поэтому игила в сувейде нет. Но есть коммуникации. Ага. Лол)))

Сообщение отредактировал джяллад: 12 Июль 2016 - 18:40

[джяллад]

Помнится весь октябрь-декабрь 2015 года в сообщениях пресс-службы МО тоже говорилось о том, что бомжахеды бросают свои позиции и бегут к турецкой границе. Что-то бегство бомжахедов на поле боя не заметно.
Да и недавно про "Ми-25 сбитый во время проверочного облёта" было сказано.

Если нет своих корректировщиков на передовой то бош шейди

[джяллад]

Что там с кинсаббой и меганаступом лоялов. Какое то движение есть или все топчутса

[Bomber]

Название видеоролика
Syrian army destroys fuel truck for jihadists in north as suweida cs(cs означает countryside)

Сирийская армия уничтожает бензовоз на севере провинции сувейда.

На севере сувейды игил устраивал рейды на 2 нп-ал хагаф и ал каср. Последний раз бои шли весной прошлого года. Более того, на 5 год пора уже понять, нет суннитов нет игила и нет нусры. Поэтому беженцев суннитов из деза и ракки выгнали из Сувейды

http://syrianobserve...r_ISIS_Concerns

И еще. Единственно кто мог устраивать рейды на друзов из пустыни могли только бедуины. У них древняя вражда с друзами. Бедуины были опорой игила в пальмире и каратьяне. После того как бедуин отогнали рейды прекратились. Другое ответвление игила бодаетса в ярмуке првинция дамаск.им не до пустынной части сувейды
Поэтому игила в сувейде нет. Но есть коммуникации. Ага. Лол)))

Что взорвали на видео?

[Bomber]

Стационарные цели можно бомбить и без корректировки с земли.

[джяллад]

Стационарные цели можно бомбить и без корректировки с земли.

Какие у игила стационарные цели?

[Bomber]

Какие у игила стационарные цели?

Склады, лагеря, укрепленные позиции, здания "государственных" учреждений, и т. д

[Bomber]

Сирия: после Рамадана бои возобновляются
http://ru.euronews.c...ent-and-rebels/

[джяллад]

Склады, лагеря, укрепленные позиции, здания "государственных" учреждений, и т. д

Я тебе щас покажу "стационарный обьект игила" и как с ними поступили во время патрулирования



Если накрыли схрон их тачанок и бтт с тягачами другое дело. Незнаю насчет зданий в пустыне но их костяк составляют баятнувшие бедуины. Уж эти черти знают как маскироватьса

[Bomber]

"Такие данные приводят гуманитарные организации."
Oh, you...

[Asadulla]

А на этот раз что сказали? Что уничтожили тысячу терротистов за вылет шести бомбардировщиков?

Просто когда пресс-служба МО систематически врет, лично я отношусь к их релизам скептически.
Будет видео, тогда можно о чем-то говорить.
А так пустыню можно бомбить до бесконечности.

[Asadulla]

Если нет своих корректировщиков на передовой то бош шейди

Корректировщики наверное есть
Только после 10 месяцев сообщений о тысячах уничтоженных объектов бомжахедов, как-то начинаешь скептически относишься ко всем этим бравурным заявлениям.
А уж про откровенную ложь, иногда транслируемую пресс-службой МО я вообще промолчу.
И что-то почти нет видео с бпла. В начале операции активно показывали такие ролики.

[Bomber]

Я тебе щас покажу "стационарный обьект игила" и как с ними поступили во время патрулирования



Если накрыли схрон их тачанок и бтт с тягачами другое дело. Незнаю насчет зданий в пустыне но их костяк составляют баятнувшие бедуины. Уж эти черти знают как маскироватьса

Одно дело засады и рейды, другое - свой же тыл.
Я думаю, что бомбили не в голых пустынях, а ближе к населенным пунктам.